Avenir de Tesla : Etes vous inquiet ?

[macphistoo]

Ca me parait logique, si le freinage d'urgence se déclanche il faut redonner la main au conducteur ou bien immobiliser le véhicule, pas qu'il reparte en balade.

[Kilowatté]

Le 01/07/2022 à 14:09, DidierR13 a dit :

Oui c'est parce que tu parcours les forums...

Sinon dans les faits ça se passe bien (ou pas) comme avec chaque voiture constructeur automobile.

Les possesseurs de Tesla sont par définition un peu plus geek que les autres, sont aussi plus présents sur les forums

Par exemple (pour ce que cela vaut) c'est la première fois que je suis sur un forum automobile

Des rappels ou petits soucis sur des voitures neuves j'en ai eu chez Peugeot, Renault ou Dacia

Et depuis qu'au boulot je cottoie des Audi / Bmw (flotte entreprise voitures neuves) bha des pbs il y en a aussi chez les autres  

Le soucis n'est pas tellement qu'il y ait des problèmes, toutes les marques en ont, le soucis est plutôt la façon dont Tesla les gère et là dessus ils n'ont aucune excuse. Non ça ne se passe pas comme avec un autre constructeur, désolé.

- J'ai commandé ma voiture pour une livraison à MONTPELLIER, bilan quelques mois plus tard : "vous serez livré à Signes", soit à 250km en pleine cambrousse ( ni train ni rien à coté ). C'est comme ça, vous êtes pas content c'est pareil.

- Ensuite la livraison est reportée de 6 mois, ni un email ni un appel, rien. Vous êtes pas content c'est pareil. CA c'est quand même très revelateur de l’intérêt qu'a Tesla pour ses clients, un mail ça ne leur coutait rien et c’était le minimum, s'ils ne l'ont pas fait c'est qu'ils s'en foutent royalement ou alors je serais curieux d'avoir une autre explication...

A titre de comparaison un ami a commandé un Skoda ENYAQ, ils n'ont pas pu livrer à temps, on lui a prêté une voiture jusqu'à ce qu'il soit livré. SKODA c'est pourtant pas spécialement "premium"...

Quand je lis l'histoire du gars qui est allé chercher sa voiture Grêlée à Bordeaux et comment on l'a accueilli, les bras m'en tombent...

 

 

[Bart]

Le 01/07/2022 à 14:31, nicolinux a dit :

…

Pour le reste, je n'ai personnellement aucune inquiétude pour l'avenir de Tesla. Quand ils n'arriveront plus à vendre ce qu'ils produisent, on en reparlera, mais tant que les délais sont supérieurs à un an…

Attention, ce n’est pas aussi simple que ça !

Il semble qu’ils aient un problème de faibles volumes en ce moment, les usines ne sont pas à 100% de leur capacité et ça coûte une fortune en frais fixes.

Les délais ne sont pas longs uniquement en raison d’un trop haut niveau de commandes, mais aussi en raison d’un trop faible volume de production, ce qui est beaucoup plus grave pour une boîte ou tout est optimisé au quart de poil près pour avoir une rentabilité maximale 

[Trej]

En moins de 10 ans de vie commerciale ils ont réussi à être rentable financièrement, et leader techniquement, d'une des industries les plus consommatrices de cash au monde. 

 

Alors certes, ils vont se retrouver pris en étau entre les constructeurs chinois qui seront 20% moins chers, et les constructeurs traditionnels premium qui seront 20% plus chers, mais Tesla à les armes (usines, partenariats pour les appro, main d'œuvre...) pour continuer à se développer sereinement. 

 

Si on me demande si Tesla sera demain la société la plus valorisée au monde, je n'irais pas y parier un bras, par contre si la question de la faillite se pose, certainement pas à court / moyen terme. 

Ils ont le business model et le chiffre d'affaire qui va bien, et surtout jamais les Usa ne laisseront couler une telle pépite, dans LE domaine historique de l'Amérique : l'automobile, et LE domaine de prédilection de l'impérialisme actuel et à venir : l'informatique / la robotique. 

[Bart]

Le 01/07/2022 à 14:36, Trej a dit :

…

Ils ont le business model et le chiffre d'affaire qui va bien, et surtout jamais les Usa ne laisseront couler une telle pépite, dans LE domaine historique de l'Amérique : l'automobile, et LE domaine de prédilection de l'impérialisme actuel et à venir : l'informatique / la robotique. 

Méfiance, l’administration américaine n’est pas franchement fan de Tesla …

C’est une marque clivante, même aux usa

[Pahtath]

Mmm, à moins d'être uniquement inquiet de l'avenir de Tesla à cause de la TM3, ce sujet serait mieux en section générale. Hop, je le déplace.

[Trej]

Le 01/07/2022 à 14:35, Bart a dit :

Les délais ne sont pas longs uniquement en raison d’un trop haut niveau de commandes, mais aussi en raison d’un trop faible volume de production, ce qui est beaucoup plus grave pour une boîte ou tout est optimisé au quart de poil près pour avoir une rentabilité maximale 

C'est justement pour ça que c'est pas grave. 

Si ça arrivait dans une boîte à rentabilité à 2-3%, tu te mets vite dans le rouge. 

Quand ta rentabilité est à 15, 20, voire 30%, tu peux largement absorber un soucis passager, d'autant que Texas et Berlin ne sont pas les seules usines du groupe, Shangai continue d'amener du cash. 

 

Regarde à côté la situation de Renault :

Partenaires peu utiles (Samsung, Mitsu, Nissan), nombreux frais (usines, publicité, compétition, réseau de concessions), fort impact de la guerre en Ukraine (obligation de se séparer d'une branche rentable du groupe), part de marché en chute libre sur ton marché historique (France), perte de tes vaches à lait historiques (Twingo, Scenic), le tout saupoudré d'une rentabilité de base très faible. 

 

Là, tu peux sacrément te faire dessus. Mais Tesla... A côté, c'est de la rigolade ! 

[Trej]

Le 01/07/2022 à 14:38, Bart a dit :

Méfiance, l’administration américaine n’est pas franchement fan de Tesla …

C’est une marque clivante, même aux usa

L'administration américaine est historiquement polluée par des armées de lobbyistes, et particulièrement auto (Ford, GM...).

Évidemment, se faire fesser par un petit nouveau pousse les anciens à faire jouer leurs réseaux pour promouvoir "les véhicules américaines fabriqués à Detroit roulant au bon pétrole de schiste US". 

Mais ils ne sont pas fous, ils savent bien que l'avenir n'est plus là.

Le but réel de l'administration US n'est pas tant de castrer Tesla que d'éviter qu'un trop grand fossé ne se creuse avec les constructeurs historiques. 

[Busquet2]

Ceux qui voit d'un mauvais oeil cette entreprise @Bart@Kilowatté... vous ne voyez qu'un travers votre prisme de consommateur unique. Les personnes dont la voiture est en attente de pièces post accident (dont je fais parti), les livraisons déplacées à une autre endroit, l'incompétence (ou la mauvaise communication) des services centers etc... c'est du pipi de chat à côté de la croissance de cette entreprise. Que j'aille voir ailleurs parce que le délai pour réparer mon aile va dépasser 6 mois, Tesla s'en bat les c***. Si leur produit est le meilleur, les clients iront chez eux.

[jpsurlaroute]

Le 01/07/2022 à 14:47, Pahtath a dit :

Mmm, à moins d'être uniquement inquiet de l'avenir de Tesla à cause de la TM3, ce sujet serait mieux en section générale. Hop, je le déplace.

Tu aurais dû fusionner avec le sujet noté par @Busquet2:

 

Et le garder à côté du sujet :

 

 

Faire une catégorie "Les Marronniers" de Tesla!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marronnier_(journalisme)

[Bart]

Le 01/07/2022 à 14:58, Busquet2 a dit :

Ceux qui voit d'un mauvais oeil cette entreprise @Bart@Kilowatté... vous ne voyez qu'un travers votre prisme de consommateur unique. Les personnes dont la voiture est en attente de pièces post accident (dont je fais parti), les livraisons déplacées à une autre endroit, l'incompétence (ou la mauvaise communication) des services centers etc... c'est du pipi de chat à côté de la croissance de cette entreprise. Que j'aille voir ailleurs parce que le délai pour réparer mon aile va dépasser 6 mois, Tesla s'en bat les c***. Si leur produit est le meilleur, les clients iront chez eux.

Ca, ça ne dure qu'un temps ...

Je ne vois pas cette entreprise du mauvais oeil, je suis plutôt admiratif de la justesse de leur stratégie et de leur croissance incroyable (et en travaillant dans le domaine, on se rend bien compte du gap avec les constructeurs traditionnels), mais ce qui est certain, c'est qu'aucune boite ne peut mépriser longtemps ses clients.

Là, ils jouent sur du velours, tout leur réussit, mais ça ne durera peut être pas éternellement.

La satisfaction du client final, ça reste la meilleure solution pour durer, et même augmenter ses marges via une image valorisante.

 

Modifié juillet 1, 2022 par Bart

[ParkerLewis]

Le 01/07/2022 à 15:05, Bart a dit :

Ca, ça ne dure qu'un temps ...

Je ne vois pas cette entreprise du mauvais oeil, je suis plutôt admiratif de la justesse de leur stratégie et de leur croissance incroyable (et en travaillant dans le domaine, on se rend bien compte du gap avec les constructeurs traditionnels), mais ce qui est certain, c'est qu'aucune boite ne peut mépriser longtemps ses clients.

Là, ils jouent sur du velours, tout leur réussit, mais ça ne durera peut être pas éternellement.

La satisfaction du client final, ça reste la meilleure solution pour durer, et même augmenter ses marges via une image valorisante.

 

 

Ce que tu dis est 100% vrai.

 

Le point important à garder en tête, c'est qu'ils sont en croissance phénoménale en termes de vente produit, et que là où on leur reproche parfois des choses (SAV, Service Center, (SuC...)), on parle en fait beaucoup d'infrastructures.

 

Or un service center faut le foncier, faut le construire, faut former et embaucher les gens. Et c'est une dépense difficile à récupérer s'il y a un retournement de situation. Donc c'est normal que ça lagge un peu derrière les ventes quand elles explosent.

 

On pourrait presque, je trouve, le dire à l'envers : pour une boîte qui

- fait entre x1.5 et x2 sur ses ventes chaque année (sur des volumes qui ne sont plus confidentiels du tout),

- dans un contexte absolument infernal depuis 2 ans (pandémie, restrictions guerre en Ukraine...) dans une industrie avec des chaînes d'appro mondialisées

Qu'ils arrivent malgré tout à suivre certes avec un peu de retard mais sans que l'ensemble s'effondre totalement, je pense franchement plutôt que c'est plus qu'honorable.

 

Evidemment s'ils étaient dans un contexte où les ventes font +5%/an et sans externalité mondiale particulière, la même performance deviendrait subitement beaucoup moins acceptable !

 

 

Modifié juillet 1, 2022 par ParkerLewis

[oursgentil]

Le retour du marronier sur l'avenir de tesla, c'est Elon Musk qui a ramené ce sujet sur le tapis.

 

Tesla passe d'un business model de revente de credits CO2 a un business model de vendre des voitures avec de la marge.

C'est un succces pour l'instant.

La tesla 3 et la model Y sont en tetes des ventes au premier trimestre 2022 (Mais une petite italienne pourrait être la surprise du second trimestre 2022)

 

Mais l'action qui avait fortement explosé est revenu a des niveaux de l'été dernier.

Pourquoi ?

Car Elon Musk a indiqué que l'usine Allemande était un gouffre financier

En effet, l'usine ne devrait produire qu'environ 10 000 voitures au premier semestre. (pour donner un ordre de grandeur c'est 2 fois moins que ce que produit l'usine Renault de ....Colombie)

Et comme, Tesla est assis sur une montagne de dette...

Et que Tesla doit couper dans ses effectifs

 

De plus, des qu'une concurrence arrive à un niveau equivalent, les ventes de tesla s'effondrent (exemple : au cumul Porsche a vendu plus de Taycan electrique en Allemagne sur les 3 dernieres années que Tesla a vendu au cumul de Model S en Allemagne depuis 10 ans)

Et par exemple, maintenant on a une BMW i4 de 585 km d'autonomie à 60 k€, une Mercedes EQE de 645 km d'autonomie à 79 k€ tandis que la Tesla 3 à 602 km d'autonomie est à 62,5 k€

 

Mais pour ce faire, il faut de nouveaux produits.

Or le Cybertruck est attendu depuis bientot 3 ans (début de production vers le premier trimestre de 2024)

Or le Roadster est attendu depuis bientot 5 ans (début de production vers le dernier trimestre de 2023)

Or le Semi, présenté en 2017, ne devrait arriver qu'en 2023

La Tesla "compacte" ne devrait arriver que fin 2026

 

Et bien sur, je n'aborde pas les sujets qui fachent : the boring compagny, Twitter, ....

 

[oliviers]

Le 01/07/2022 à 14:47, Trej a dit :

 

Regarde à côté la situation de Renault :

Partenaires peu utiles (Samsung, Mitsu, Nissan), nombreux frais (usines, publicité, compétition, réseau de concessions), fort impact de la guerre en Ukraine (obligation de se séparer d'une branche rentable du groupe), part de marché en chute libre sur ton marché historique (France), perte de tes vaches à lait historiques (Twingo, Scenic), le tout saupoudré d'une rentabilité de base très faible. 

 

Là, tu peux sacrément te faire dessus. Mais Tesla... A côté, c'est de la rigolade ! 

 

Modifié juillet 2, 2022 par oliviers

[Bart]

Le 01/07/2022 à 15:51, oursgentil a dit :

...

 

De plus, des qu'une concurrence arrive à un niveau equivalent, les ventes de tesla s'effondrent (exemple : au cumul Porsche a vendu plus de Taycan electrique en Allemagne sur les 3 dernieres années que Tesla a vendu au cumul de Model S en Allemagne depuis 10 ans)

...

 

C'est un peu malhonnête comme comparaison ...

La model S n'est plus commercialisée en Europe depuis plus de 18 mois ...

il ne t'a pas échappé que la dynamique du marché de l'électrique n'est pas tout à fait la même aujourd'hui qu'il y a 5 ans ...

On n'évoquera même pas les autres raccourcis habituels.

Modifié juillet 1, 2022 par Bart

[pistache]

Le 01/07/2022 à 15:51, oursgentil a dit :

Et par exemple, maintenant on a une BMW i4 de 585 km d'autonomie à 60 k€, une Mercedes EQE de 645 km d'autonomie à 79 k€ tandis que la Tesla 3 à 602 km d'autonomie est à 62,5 k€

J'aimerais bien une bm au prix de la 3 mais en pratique une Perf est CHF 62k et la M50 largement plus de CHF 100k.

[Bart]

Le 01/07/2022 à 16:50, pistache a dit :

J'aimerais bien une bm au prix de la 3 mais en pratique une Perf est CHF 62k et la M50 largement plus de CHF 100k.

Tu n'aimes pas les BMW avec radio K7 en option ?

[pistache]

Le 01/07/2022 à 16:51, Bart a dit :

Tu n'aimes pas les BMW avec radio K7 en option ?

Ben... si, j'aime bien et j'apprécie les possibilités de personnalisation que Tesla ne propose pas, mais effectivement certaines options ne devraient pas en être.

[Ome]

Le 01/07/2022 à 14:47, Trej a dit :

Regarde à côté la situation de Renault :

Partenaires peu utiles (Samsung, Mitsu, Nissan), nombreux frais (usines, publicité, compétition, réseau de concessions), fort impact de la guerre en Ukraine (obligation de se séparer d'une branche rentable du groupe), part de marché en chute libre sur ton marché historique (France), perte de tes vaches à lait historiques (Twingo, Scenic), le tout saupoudré d'une rentabilité de base très faible. 

Ce qui est bien avec les avis c'est qu'on en a tous un différent

On peut aussi le formuler autrement pour Renault par exemple :

 

L'Alliance Renault Nissan représente le 3ème groupe à l'échelle mondial

Renault est leader Européen de l'utilitaire

Dacia cartonne sur tous les marchés

 

[slyTM3]

Leur SAV est toujours à la ramasse : dernier exemple ils voulaient me remplacer le parebrise (hors garantie puisque j'ai 97000kms) pour 1200€ quand je me plaignais de messages d'erreurs sur l'autopilot. Plusieurs ont eu le problème ici, et en fait ca s'est résolu avec une mise a jour... (à se demander ce qu'ils voient avec le soit disant diagnostique à distance)

 

Les mecs du SAV que j'ai pratiqué sont clairement pas issus de formations automobiles, il faut s'attendre à des réponses farfelues, et il faut aimer le contact basique impliqué par l'application.

 

J'adore la marque, ses innovations, et le fait qu'elle ait poussé les autres à se bouger le cul, et la TM3 est une super caisse. En dehors de ca, mon FSD fonctionne moins bien qu'en 2019 (bridage légal, mais pas que), et ca c'est un gros point négatif puisque que je l'utilise tous les jours. Les essuies-glaces, malgré les promesses de réseau neuronal, bin c'est toujours pas ca, et le fait que Musk se soit entêté pendant des mois sur la suppresion du radar n'arrange rien.

 

Donc oui si la concurrence se bouge encore un peu et que les réseaux s'étoffent, ca sera by bye. J'irais bien refaire un tour du coté des japonais, Honda par exemple.

 

Bref, une Civic full EV ou une Skoda Octavia EV et je passe à autre chose 😋

 

[oursgentil]

Le 01/07/2022 à 16:17, Bart a dit :

La model S n'est plus commercialisée en Europe depuis plus de 18 mois ...

il ne t'a pas échappé que la dynamique du marché de l'électrique n'est pas tout à fait la même aujourd'hui qu'il y a 5 ans ...

On n'évoquera même pas les autres raccourcis habituels.

Les ventes mondiales de la model S ont commencé à chuter des 2017

Mais qu'est ce qui a pu se passer à partir de 2018 ?

L'ouverture des commandes de Porsche Taycan par exemple....

 

Les volumes de ventes monde de Taycan :

* environ 30 000 en 2020

* envrion 38 000 en 2021

 

La dynamique certes n'est pas la même, mais en Europe, tu as plus de chances de croiser une Taycan qu'une Model S....

En 2021, dans le monde, les volumes de Tesla reposent à 51% sur la model Y et 47% sur la Model 3

[aurone]

Ca fait 10 ans que Tesla fonctionne comme ça...Et donc ça fait 10ans que les clients sont des fanboys prêts à tout accepter ? Je ne pense pas...Mais certains le croient, tant mieux.

 

Les clients, ils sont satisfaits (sinon on verrait bien plus de Tesla en vente, or ça ne semble pas être particulièrement le cas), c'est juste qu'on entend beaucoup plus ceux qui ne le sont pas 😴

 

Et en plus, ces derniers insatisfaits terminent toujours de la même façon :

 

"quand les autres auront sorti un véhicule équivalent"

"quand le réseau de charge sera développé"

"quand yaura des véhicules aussi efficients que ma model 3"

"quand...."

 

De toute façon, beaucoup veulent le beurre et l'argent du beurre. Pas de commercial qui t'embête lors de la commande, mais ça serait bien d'en avoir un après pour lui gueuler dessus.

 

Pas de frais de mise à la circulation, par contre ça serait bien d'avoir un chef d'atelier pour poser des questions

 

Pas de liste d'options à rallonge, mais ça serait bien d'avoir quand même des options personnalisables 🤓

 

Et l'herbe est toujours plus verte ailleurs. Les exemples de concessionnaires désastreux avec des clients ayant acheté des véhicules à +70k euros sont légions sur les forums. Faut arrêter de croire que par exemple cette histoire de pare brise à remplacer est quelque chose d'universel et surtout de présent QUE chez Tesla...Des erreurs de diagnostic, des réparations ubuesques, des devis gonflés, des dispo de pièce ahurissante, l'absence de prêt de véhicule, tout ça est présent chez tout le monde, et en lisant les forums on voit bien que ça semble pas loin d'être dans les même proportions quand on compare le nombre de véhicules vendus...

 

La meilleure solution reste encore de revendre sa Tesla pour essayer la concurrence puis de revenir (ou pas) le cas échéant 🙂

[aurone]

En plus d'un point de vue stratégique, quand on sort un véhicule aussi fiable que la model 3, on ne va pas dépenser des sommes astronomiques pour créer un réseau de SAV en priorité pour qu'il se tourne les pouces, on le dimensionne au minimum nécessaire, c'est de la logique. 

 

Alors oui, on aurait pu avoir la meilleure voiture électrique, la moins chère, la plus efficiente, et en plus avec le meilleur réseau de SAV. Encore une fois, oui, ça serait extraordinaire de tout avoir, mais la vie n'est pas faite ainsi, donc on s'en accomode ou pas.

 

Moi je n'ai pas d'inquiétude particulière, je ne suis pas marié avec Tesla, mais je trouve qu'ils ont fait les bons choix, et surtout, ils ont sorti un superbe produit avec la model 3. L'ouverture des SuC m'a fait chier mais était inévitable pour engendrer des revenus "facile" de toute façon. 

 

Ca me va tout à fait que ce soit la concurrence qui finance en partie le développement des SuC ainsi que la sortie de modèles toujours plus innovants 🙂. Tesla a choisi la bonne voie en s'appropriant tout l'écosystème, de la voiture à la charge en passant par l'infotainment, afin d'engranger des revenus de tous les côtés. (Et c'est bien ça qui donne confiance dans l'avenir, Tesla ce n'est pas QUE des voitures, c'est un écosystème, comme Apple, donc très très difficile à déraciner. Et les clients seront très difficiles à déraciner aussi, pour les même raisons.

 

Ceux que certains surnomment de manière péjorative des "fanboys" pour flatter leur propre égo.

Modifié juillet 1, 2022 par aurone

[oursgentil]

Le 01/07/2022 à 18:58, aurone a dit :

En plus d'un point de vue stratégique, quand on sort un véhicule aussi fiable que la model 3

C'est pas aussi évident que cela....

 

https://www.test-achats.be/mobilite/autos/news/enquete-fiabilite#:~:text=La voiture électrique d'Elon,de jeunesse de leur véhicule.

 

https://www.lesnumeriques.com/voiture/palmares-fiabilite-lexus-mazda-toyota-en-tete-tesla-bon-dernier-n171735.html

 

Modifié juillet 1, 2022 par oursgentil

[taxelec]

Bah moi je suis plutôt inquiet et le risque de faillite. Grosse erreur d’ouverture des super chargeur à tous, plus aucun intérêt d’acheter une Tesla. Tous les indicateurs sont au rouge, un service client déplorable. Les clients ont accepté des livraisons à l’emporte-pièce, des voitures mal fini, mal ajustée, avec des bignes  parce qu’il y avait rien d’autre, mais maintenant la concurrence est là  et Tesla n’a pas changé donc ils sont cuits je pense.