Autoplus - L'électrique plus générateur de CO2 que le diesel?

[Invité larry]

il y a 2 minutes, MattKirby a dit :

Tu ne nommes personne en particulier mais tu dis que tous ceux qui font ça sont des cons. Donc ça revient au même.

Directe ou indirecte, l'insulte n'est pas tolérée ici et si tu recommences, il y aura des sanctions.

 

C'est ça.
Donc évite d'insulter les gens qui ne sont pas d'accord avec toi.

Vraiment ?

Ces deux affirmations sont-elles équivalentes d'un point de vue de leur perception émotionnelle ?

"Larry est un con, il jette ses mégots par la fenêtre de son automobile."

"Les gens qui jettent leurs mégots par le fenêtre de leur automobile sont des cons."

Dommage que le fond passe aux oubliettes.

[MattKirby]

Ton exemple ne tient pas la route : tu prends volontairement un cas indéfendable.

 

Dans ta précédente attaque, tu traites de con les personnes qui achètent un wrap en vinyle. J'ose à peine imaginer ton niveau d'extrémisme écologique. Mais tu oublies une chose : on peut toujours trouver plus extrême que soi.

 

Que fais-tu sur un forum de voiture? Tu dois circuler uniquement à pied pour ne pas polluer.

Tu n'as pas un seul objet en plastique chez toi?

Tu n'as pas d'ordinateur ou de smartphone non plus puisque ça pollue trop.

Tu ne consommes pas d'électricité, tu n'as pas de feu. tu ne consommes que des légumes crus?

Tu ne dois pas voir d'habitation non plus puisque la construction pollue. J'imagine que tu habites dans la forêt ou dans une grotte?

 

Ce n'est pas parce que tu fais un peu plus de gestes écologiques que les autres que tu peux traiter de cons ceux qui s'achètent un bout de plastique. 

 

il y a 18 minutes, larry a dit :

Dommage que le fond passe aux oubliettes.

Tu penses que tu défends ta cause avec conviction mais je t'assure que tu ne fais que la desservir. Ce n'est pas très agréable lorsque quelqu'un nous parle avec condescendance et jamais les gens ne se laisseront convaincre de cette manière. Bien au contraire, tu ne fais que braquer ton interlocuteur qui ira à l'opposé.

 

 

[Invité larry]

il y a 6 minutes, MattKirby a dit :

Ton exemple ne tient pas la route : tu prends volontairement un cas indéfendable.

 

Dans ta précédente attaque, tu traites de con les personnes qui achètent un wrap en vinyle. J'ose à peine imaginer ton niveau d'extrémisme écologique. Mais tu oublies une chose : on peut toujours trouver plus extrême que soi.

 

Que fais-tu sur un forum de voiture? Tu dois circuler uniquement à pied pour ne pas polluer.

Tu n'as pas un seul objet en plastique chez toi?

Tu n'as pas d'ordinateur ou de smartphone non plus puisque ça pollue trop.

Tu ne consommes pas d'électricité, tu n'as pas de feu. tu ne consommes que des légumes crus?

Tu ne dois pas voir d'habitation non plus puisque la construction pollue. J'imagine que tu habites dans la forêt ou dans une grotte?

 

Ce n'est pas parce que tu fais un peu plus de gestes écologiques que les autres que tu peux traiter de cons ceux qui s'achètent un bout de plastique. 

 

Tu penses que tu défends ta cause avec conviction mais je t'assure que tu ne fais que la desservir. Ce n'est pas très agréable lorsque quelqu'un nous parle avec condescendance et jamais les gens ne se laisseront convaincre de cette manière. Bien au contraire, tu ne fais que braquer ton interlocuteur qui ira à l'opposé.

 

 

c'est bon je me rends

[skytarget]

Il a raison Pinatel d'Auto plus, c'est un bon journaliste mais il ne le sait pas.

Voici pourquoi il est très très bon, contrairement à tous ceux qui le soupçonnent de ne pas être réglo.

 

En Tesla, on roule beaucoup, beaucoup, plus : des road trip, des parades au ralenti où on laisse passer les vélos et les piétons (qui refusent pour admirer la voiture!), des tests de 0 à 100, des démos aux potes...des meeting entre propriétaires, des sorties karaoké, des courses à faire même si on a tout, des lavages fréquents, des déplacements lointains aux services center, des tours pour rien, des potes anciens à aller voir qu'on a pas vu depuis 30 ans...

 

Ben oui... ça ne coute pas cher de rouler… ça ne fait pas de bruit,... ça caramélise les grosses pointures thermiques,...ça ne fume pas… on est comme au spectacle,...on nous like… mais quelle horreur cette TM3 on a soudain envie d'y passer notre vie!

 

Voilà le seul argument valable selon moi… en TESLA, on roule beaucoup plus !

PINATEL 😍 merci pour ta contribution idem pour CHAPATTE 😍 d'ailleurs, bravo les gars vous avez tout à fait raison...et vive la France au diesel qui pollue moins!

 

Bon, on vous observe patiemment et on guette tous en rongeant notre frein (régénératif), le jour prochain de la bascule où la presse automobile française - toujours très perspicace - imaginera un futur électrique à l'automobile,... ce jour sans doute où il ne restera plus une seule thermique en rayon…

 

Encore bravo aux visionnaires!

[Turmix]

Il y a 5 heures, skytarget a dit :

 

Bon, on vous observe patiemment et on guette tous en rongeant notre frein (régénératif), le jour prochain de la bascule où la presse automobile française - toujours très perspicace - imaginera un futur électrique à l'automobile,... ce jour sans doute où il ne restera plus une seule thermique en rayon…

 

Encore bravo aux visionnaires!

Il ne faut pas demander à des gens dont le métier et le salaire sont directement payés par les compagnies "historiques" de les dénigrer.

Je dirais même qu'il leur est impossible de faire autrement. Ces rédactions sont payées par la pub, et seul les compagnies historiques en achètent, en tout cas pas Tesla. En plus, le monde de la presse est de plus en plus contraint.

Le seul moyen d'empêcher cette presse de diffuser ces idées est d'arrêter de les lire et les faire suivre. Ou d'attendre que la transition électrique se fasse chez eux, et LA on va en bouffer des articles sur les voitures électriques!!!

 Et puis, question bonus est-ce que Youtube ou Facebook sont plus objectifs? Ils le semblent, c'est vrai, en proposant du contenu en adéquation avec ses propres idées, mais pour moi c'est pire. Chacun est conforté dans ses idées, et plus de débat. Bref, difficile de savoir quoi faire..

[Milhooz]

il y a 5 minutes, Turmix a dit :

 Et puis, question bonus est-ce que Youtube ou Facebook sont plus objectifs? Ils le semblent, c'est vrai, en proposant du contenu en adéquation avec ses propres idées, mais pour moi c'est pire. Chacun est conforté dans ses idées, et plus de débat. Bref, difficile de savoir quoi faire

Oui c'est vrai, je pensais que tout le monde était plutôt OK avec les VE parce que ce que je regarde d'habitude sur Internet me laisse dans mon petit monde, mais j'ai déchanté aujourd'hui en voyant les commentaires sous une pub pour la BMW i3 sur Facebook. 90% des commentaires étaient contre en disant des trucs genre :

- ça pollue plus

- l'électricité ce n'est pas propre

- fabriquer la batterie avec le lithium est pire qu'utiliser de l'essence

- le nucléaire ce n'est pas mieux

- pour pousser sa voiture au bout de 300 km, ce n'est pas la peine

- et la valeur à la revente au bout d'un an ?

 

Pas mal d'arguments qui sont facilement démontés si les personnes voulaient bien rechercher un minimum mais essayez de leur dire le contraire de ce qu'ils pensent et ils crient au lobbying et à la manipulation (comme nous on fait dans le cas contraire), c'est assez grave.

 

Bref il y a encore du chemin à faire pour faire sauter tous les à-priori et les médias n'aident pas vraiment en ce moment.

[Jujumccoy77]

c'est super agaçant tous ces commentaires facebook sous chaque pub pour VE...

Dans mon entourage de vieux bagnolard où le véhicule électrique est proscrit, il y a 2 personnes qui ont été enchantées par le petit tour qu'electronlibre nous avait offert en model 3 lors d'un rassemblement ! et puis 2 mois plus tard ils retrouvent leur vieux discours d'antant, dénué de sens, arguant les mêmes inepties que les autres et citant l'article d'autoplus comme preuve irréfutable... j'en revenais pas !

[Raymes]

il y a une heure, Milhooz a dit :

Pas mal d'arguments qui sont facilement démontés si les personnes voulaient bien rechercher un minimum mais essayez de leur dire le contraire de ce qu'ils pensent et ils crient au lobbying et à la manipulation (comme nous on fait dans le cas contraire), c'est assez grave.

Comme j'ai pu le dire ailleurs, c'est beaucoup plus facile de colporter des rumeurs (surtout quand elles t'arrangent) plutôt que de chercher des infos fiables, en particulier si elles vont à l'encontre de tes croyances (pourquoi chercher une réponse que tu es convaincu de détenir?), c'est comme ça que les Anglais ont eu le Brexit. Et puis le citoyen lambda, en creusant un peu, risquerait de comprendre que le véhicule diesel qu'il a acheté il y a 6 mois sera invendable dans 4-5 ans alors il préfère s'auto-convaincre qu'il a raison (en dénigrant les VE) et que ce sont les autres qui ont tort. Le réveil risque d'être douloureux.

Modifié décembre 3, 2019 par Raymes

[vabohda]

Quand je démarre ma Model 3 dans le garage et que mes enfants attendent que j'en sorte la voiture pour y monter, sans qu'ils respirent de gaz d'échappement, je ne me demande pas si mon VE a une empreinte carbone moindre que mon turbodiesel précédent.

Quand je rentre ou sors d'un parking souterrain sans y accumuler de particules fines pour les autres, je ne me demande pas si mon VE a une empreinte carbone moindre que mon turbodiesel précédent.

Quand je recharge mon VE sans patauger dans des flaques de carburant ni des taches d'huile, je ne me demande pas s'il a une moindre empreinte carbone qu'un véhicule thermique.

Quand j'ouvre la fenêtre chez moi et que j'entends les moteurs rugir aux feux sur le boulevard en contrebas tout en voyant la crasse noire qui s'est accumulée sur les rebords en plastique blanc de la fenêtre depuis la dernière fois que j'y ai passé une éponge, je n'ai aucun doute sur le bénéfice environnemental d'un parc automobile électrique plutôt que thermique.

On peut reprocher les métaux rares et le recyclage des batteries pour questionner la pertinence des VE. Mais je demande alors à mettre en regard les dictatures en Irak, en Iran, au Vénézuéla, en Arabie Saoudite, au Soudan, l'autocratie en Russie et la dérive autocratique aux Etats-Unis, toutes financées par le pétrole.

Modifié décembre 4, 2019 par vabohda

[Hiikii]

il y a 9 minutes, vabohda a dit :

On peut reprocher les métaux rares

La aussi je me marre. Qui a dit que les terres rares étaient rares ? Il s’agit là d’une appellation. 

 

<je cite 

«  Les terres rares, appelées aussi lanthanides, sont des éléments chimiques qui ne sont pas vraiment rares mais qui sont très réactifs. Il est donc rare de trouver ces oxydes sous forme pure ou concentrée. Parmi les quelques gisements connus, le plus rentable se trouve en Chine, en Mongolie intérieure »

Fin de citation>

 

lMon avis est sur le problème avec ces métaux c’est qu’ils sont massivement produit par la Chine. Et ça ça embête plein de monde. alors ont nous fait croire qu’ils sont rares qu’il polluent et qu’il sont extrait par des enfants.

 

et la où je te retrouve @vabohda

c’est qu’avec le pétrole on a réduit en escalavage des nations entières pour bénéficier (leur voler) de leur ressources. 

 

Alors l’argument des terres rares je le trouve fallacieux et je le balais d’une main. 

Modifié décembre 3, 2019 par Hiikii

[cr1cr1]

Je ne crois pas avoir vu ce lien sur les 3 pages de commentaire de cet article, je vous conseille de répondre à ceux qui vous envoient ce type d'article par ce lien : https://www.transportenvironment.org/news/electric-car-‘hatchet-job’-debunked

Ce n'est pas l'article d'AP qu'il faut dénigrer (à la fin, il indique bien qu'il faudrait vérifier les données) mais la soit-disant étude de l'IFO - organisme basé à Munich...

 

Pour résumer, l'IFO est associé aux lobbys de l'industrie automobile allemande. 

Ils utilisent des données périmées depuis longtemps. 

Ils comparent des carottes et des pot-au-feux. 

 

Bref, répondez aussi avec ce bon vieil article du Parisien avec de belles infographies, ça plaira ! 

[Raymes]

Il y a 1 heure, vabohda a dit :

On peut reprocher les métaux rares

Non on ne peut pas 😉

Les terres/métaux rares il y en a dans les pots catalytiques, pas dans les batteries, ni même dans les moteurs de Tesla. Encore une fausse rumeur sur les VE (en tout cas Tesla).

Modifié décembre 3, 2019 par Raymes

[doli]

Très intéressant cet article.

Les pétroliers vont le maudire.

[Epeac]

il y a une heure, Raymes a dit :

pas dans les batteries, ni même dans les moteurs de Tesla

Et bien merci @Raymes car si je savais que les terres rares ne sont pas rares, je ne savais pas que la Chine n'en produisait que 40% (et non plus 90%) et surtout qu'il n'y en avait presque plus voire plus dans les voitures électriques contrairement aux voitures thermiques !

J'adore ce forum car on y glane des informations précieuses et on y combat les contre-vérités !

[skytarget]

178 model 3 vendus en France en Novembre...3979 en hollande...trouvez l'erreur 🤔

[SiG]

il y a 13 minutes, skytarget a dit :

178 model 3 vendus en France en Novembre...3979 en hollande...trouvez l'erreur 🤔

Facile, l'erreur c'est que t'as pas le même chiffre pour les deux 🏆 

En tout cas cela va encore plus polluer et raréfier les terres rares 😁

[Agfa]

178 model 3 vendus en France en Novembre...3979 en hollande...trouvez l'erreur

Ça fait longtemps que je l'ai trouvée. Faut être moins con pour préférer une Model 3. Travaillant depuis bientôt 3 ans aux Pays-Bas, je m'arrache les cheveux à chaque retour en France.  

En ce moment par exemple, où je suis à l'aéroport d'Amsterdam Schiphol. Vol KL1319 pour Bordeaux annoncé avec 50 min de retard. A cause de problèmes... à Bordeaux.

 

Et je prends l'avion au lieu du train, à cause de ces saloperies de grèves chez nos amis double-pension: RATP / SNCF.

 

Pourquoi double-pension ? Parce que leur pension est le double de la moyenne française.

 

Je bénis chaque jour mon montage fiscal international légal qui m'évite de payer des impôts dans le pays le plus imposé de la planète.

 

Je préfère verser 10 000 € par an à HMRC (les initiés comprendront).

 

Gros bisous à tous.

 

 

 

 

 

[Thematrix18]

Le gros Seum du week-end. 🤣 Faut assumer ton choix de carrière et les emmerdes qui vont avec. Rejeter la faute sur les autres, c'est petit. 

 

Bisous 💋

 

[cr1cr1]

Il y a 12 heures, Agfa a dit :

....

Je bénis chaque jour mon montage fiscal international légal qui m'évite de payer des impôts dans le pays le plus imposé de la planète.

 

Je préfère verser 10 000 € par an à HMRC (les initiés comprendront).

 

Gros bisous à tous.

Petit être ce pays très imposé t'a t'il un peu permis d'avoir une éducation / formation te permettant de faire la carrière que tu as aujourd'hui ?

 

Et... ton imposition en UK laisse présager que tu as quelques revenus. Avec des revenus et un peu de liquidités, tu as tout de même beaucoup de moyens de réduire tes impôts en France.

 

Il y a quelques mois je discutais et comparais nos systèmes fiscaux avec un Sud-Africain. Il a bien résumé en disant qu'en France, on doit chercher et se débrouiller tout seul pour trouver des moyens d'optimiser et ainsi retrouver un niveau de fiscalité équivalente à d'autres pays. Ce n'est pas faux 😜

 

Désolé pour le HS

Modifié décembre 7, 2019 par cr1cr1

[Mitchell77400]

Il y a 11 heures, Agfa a dit :

Ça fait longtemps que je l'ai trouvée. Faut être moins con pour préférer une Model 3. Travaillant depuis bientôt 3 ans aux Pays-Bas, je m'arrache les cheveux à chaque retour en France.  

En ce moment par exemple, où je suis à l'aéroport d'Amsterdam Schiphol. Vol KL1319 pour Bordeaux annoncé avec 50 min de retard. A cause de problèmes... à Bordeaux.

 

Et je prends l'avion au lieu du train, à cause de ces saloperies de grèves chez nos amis double-pension: RATP / SNCF.

 

Pourquoi double-pension ? Parce que leur pension est le double de la moyenne française.

 

Je bénis chaque jour mon montage fiscal international légal qui m'évite de payer des impôts dans le pays le plus imposé de la planète.

 

Je préfère verser 10 000 € par an à HMRC (les initiés comprendront).

 

Gros bisous à tous.

 

 

 

 

 

Et surtout arrête de croire toutes les conneries qui sont dites à la télé par des pseudo journalistes qui croient tout savoir et ne vérifient pas leur infos.

[Agfa]

Et surtout arrête de croire toutes les conneries qui sont dites à la télé par des pseudo journalistes qui croient tout savoir et ne vérifient pas leur infos.

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