Le 05/04/2022 à 21:55, Xto a dit :

Le calcul est faux.

Je reprend ton exemple. Vente à 1000 €. 2700 € de plus-value. Reste 1890 € après imposition.

Si tu veux en racheter trois avec cette somme, il faut que l'action cote 630 € (et non 730 €)

Hum non, le calcul de Chewb était bon

Il y a 2700€ de PV mais il y a aussi les 300€ d'investissement de départ qu'il ne faut pas oublier.

Aux 1890€ restant après l'IR il faut donc rajouter les 300€ de départ ce qui donne 2190€, divisé par 3 cela fait bien 730€

 

Pour la question de l'investissement je pense également que si on a pas besoin de la somme et qu'on a confiance/qu'on croit en la croissance future du titre, il ne faut pas vendre. 

 

La comparaison avec le salaire n'a pas lieu d'être, ton employeur ne fait pas fructifier ton salaire si tu demandes un report, c'est même une perte nette d'argent que d'avoir son salaire en retard car c'est de l'argent que tu aurais pu placer plus tot pour le faire fructifier plus tot.

 

Après effectivement tous ces scénarii ne sont valables que parce qu'ils admettent que l'action va grimper. Si le titre s'effondre on aura eu tort de faire ainsi. Mais ça c'est le jeu... 

Je ne commence à sécuriser des gains qu'a partir du moment ou je commence à douter d'une croissance future concernant le titre en question. Et je ne doute personnellement pas un seul instant concernant TSLA

Modifié avril 6, 20224 a par Ron4n

Le 06/04/2022 à 07:46, Samsaggace a dit :

Amusant de considérer toujours le meilleur cas (production d'intérêts) sans envisager les moins bons (dégradation des résultats - impossibilité de paiements - besoin de liquidités).

Il est évident que toute vente peut être vécue comme une perte de bénéfices futurs. Elle doit se considérer dans un ensemble au vu d'une situation présente et future. C'est pour cela qu'il n'y a pas une seule "bonne" option...

Ce qui reste toujours vrai c'est le vieil adage : "en bourse, on n'a rien gagné tant qu'on n'a pas vendu !"

Ce n'était pas du tout le propos.

L'idée c'est d'examiner le scénario (questionnements de chewb) des sorties pour rentrer plus tard et l'obstacle que représente la fiscalité.

C'est un cas qui dépend de la volatilité de l'action par rapport à la part de ses PV dans le capital, et bien sûr de la thèse à long terme. En s'y penchant un peu, on peut très bien écrire l'équation qui permet selon ses variables dire quelle est la valeur que doit avoir l'action à terme pour que l'une ou l'autre option soit plus rentable (net).

 

Appliqué au cas de Tesla c'est particulièrement un dilemme, car l'action porte en même temps une haute volatilité et une promesse de PV à long terme juteuse. Mais de mon point de vue, le risque de faire une mauvaise opération de sortie dépasse l'appât du gain. Je le redis, réussir ses timing pour un particulier c'est rare, surtout quand on les multiplie (ce qu'il faudra faire si les dips n'atteignent pas -30%, pour espérer sur le long terme faire autant de PV avec moins d'actions au bout du chemin).

Je ne parles pas d'une sortie pure et simple d'une partie du capital pour le sécuriser et ne pas le réinvestir, ça c'est une autre démarche.

 

Ce qui peut être très drôle par contre c'est une sortie suivie d'une entrée à un dip qui n'atteindrait pas -30%, suivi d'une baisse durable du cours. Dans ce cas là tout ce qu'on aurait "sécurisé" c'est l'impôt sur une PV qu'on ne peut plus matérialiser. 🤣

Le 06/04/2022 à 20:00, tino_ale a dit :

Je ne parles pas d'une sortie pure et simple d'une partie du capital pour le sécuriser et ne pas le réinvestir, ça c'est une autre démarche.

J’aime ton analyse bien claire.

Par contre, je pense qu’il y a bien plus de variété de situations que celles que tu présentes.

Par exemple tu peux avoir "en même temps" une sortie de capital et la constitution d’une réserve de trésorerie pour réinvestissement futur.

Cela fait assez longtemps (plus de 10 ans) que je n’investis pas un euro dans mon portefeuille et pourtant celui-ci ne cesse de croître, me dégage des revenus complémentaires (ma Model 3 par exemple) et présente au moins 10% en trésorerie. Évidemment, si je considère chaque ligne, les achats ou les ventes ne sont jamais à l’optimum mais j’ai également vécu des retraits avec valeur résiduelle à 0 sur quelques (rares) lignes. Alors, il faut rester raisonnables dans ses choix.

Le 06/04/2022 à 20:00, tino_ale a dit :

Ce n'était pas du tout le propos.

L'idée c'est d'examiner le scénario (questionnements de chewb) des sorties pour rentrer plus tard et l'obstacle que représente la fiscalité.

C'est un cas qui dépend de la volatilité de l'action par rapport à la part de ses PV dans le capital, et bien sûr de la thèse à long terme. En s'y penchant un peu, on peut très bien écrire l'équation qui permet selon ses variables dire quelle est la valeur que doit avoir l'action à terme pour que l'une ou l'autre option soit plus rentable (net).

 

Appliqué au cas de Tesla c'est particulièrement un dilemme, car l'action porte en même temps une haute volatilité et une promesse de PV à long terme juteuse. Mais de mon point de vue, le risque de faire une mauvaise opération de sortie dépasse l'appât du gain. Je le redis, réussir ses timing pour un particulier c'est rare, surtout quand on les multiplie (ce qu'il faudra faire si les dips n'atteignent pas -30%, pour espérer sur le long terme faire autant de PV avec moins d'actions au bout du chemin).

Je ne parles pas d'une sortie pure et simple d'une partie du capital pour le sécuriser et ne pas le réinvestir, ça c'est une autre démarche.

 

Ce qui peut être très drôle par contre c'est une sortie suivie d'une entrée à un dip qui n'atteindrait pas -30%, suivi d'une baisse durable du cours. Dans ce cas là tout ce qu'on aurait "sécurisé" c'est l'impôt sur une PV qu'on ne peut plus matérialiser. 🤣

 

Si tu rachète à -30% et que ton action chute de 30% supplémentaire, tu auras sorti 40% de PV net d'impôt (PV-MV=0) et ton nouveau PRU sera à 40% du montant de la 1ere vente qui seront donc moins imposé quant ça remontera.

 

Par contre si tu ne sort rien ta PV sera moins forte de 60% donc 60% moins d'impôt mais ton capital aura fondu de 60%.

 

Un portefeuille se considère sur la totalité, il est donc utile de sortir des PV et remonter son PRU ou augmenter le nombre sur une action que l'on pense sur la pente ascendante lorsqu'en face on peut lui accoler des MV.

PV=> année fiscale

MV=>10 ans

On peut gagner beaucoup d'argent sur l'optimisation fiscale.

 

Merci a tous pour ces échanges.  Le point de @Tiramisu13me semble en effet la clé qu'il me manque peut être dans mes hypothèses. Augmenter petit a petit le PRU permet de baisser le poids relatifs de la fiscalité a terme.

Donc sortir et rerentrer ne permet pas seulement de sécuriser une partie des PV mais aussi de bonifier les latentes.

 

Cela dit ça commence à devenir complexe a piloter.... Et c'est idiot a dire, mais c'est aussi un cap psychologique à outre passer, car on aime tous cette petite fierté de voir un PRU si bas vs le cours actuel.

 

 

 

 

Le 07/04/2022 à 00:34, chewb a dit :

mais c'est aussi un cap psychologique à outre passer,

Parfaitement ! La vente est toujours plus difficile que l'achat...

Pour moi, le déclencheur est souvent le manque de trésorerie : je ne vais pas pouvoir acheter cette nouvelle "pépite" si je ne vends rien.

Cela entraine une réévaluation du potentiel de gain de chaque ligne.

Mais, je l'accorde, il est difficile de rivaliser avec le potentiel de gain de $TSLA 😉

Désolé, mais je ne résiste pas à vous livrer ce commentaire de Marc Fiorentino sur Elon Musk

"C'est vraiment un extra-terrestre.
Quand vous vous sentez débordé parce que vous avez deux tâches à faire en même temps, pensez à lui.
Il gère des entreprises en hypercroissance qui ont révolutionné leurs secteurs, mais ça ne l'empêche pas de lancer une OPA hostile à plus de 43 milliards de dollars sur Twitter pour sortir la société de Bourse.
Bluffant."

http://news.monfinancier.com/nav3.php?t=bGllbnM=&n=MTg3MDU5&d=cmVuYWxkb0BjbHViLWludGVybmV0LmZy&h=MzM1MzI4OTA=

 

Un autre point de vue, plus critique :https://podcasts.apple.com/fr/podcast/linvit%C3%A9-e-des-matins-de-france-culture/id914561950?i=1000557676793

Elon et Twitter rhabillés pour l'hiver. 2 mn de pure intelligence.

Le 15/04/2022 à 15:23, Xto a dit :

Un autre point de vue

C’est bizarre, quand on parle d’un "enclos à trolls" certains s’y reconnaissent… 😉

Le 15/04/2022 à 15:23, Xto a dit :

Un autre point de vue, plus critique :https://podcasts.apple.com/fr/podcast/linvit%C3%A9-e-des-matins-de-france-culture/id914561950?i=1000557676793

Elon et Twitter rhabillés pour l'hiver. 2 mn de pure intelligence.

Ben c’est un billet d’humeur complètement creux, chargé à mort de jugement et parti-pris, d’un dédain limite haineux à peine masqué par une prose qui se veut intellectuelle… mais pour ce qui est de présenter des éléments factuels et une analyse intelligible, fouillée, désolé mais il n’y a rien de rien. Je ne vois aucune intelligence et aucun effort de recherche dans ces 2 minutes. Pour une élocution qui entend dénoncer le niveau zéro intellectuel je trouves que c’est bien paradoxal.

On s'éloigne un peu du sujet. 

 

Pour les critiques à l'endroit d'Elon Musk, je rappelle qu'il y a ce sujet :

 

 

Le 15/04/2022 à 20:43, tino_ale a dit :

Le 15/04/2022 à 15:23, Xto a dit :

Un autre point de vue, plus critique :https://podcasts.apple.com/fr/podcast/linvit%C3%A9-e-des-matins-de-france-culture/id914561950?i=1000557676793

Elon et Twitter rhabillés pour l'hiver. 2 mn de pure intelligence.

Ben c’est un billet d’humeur complètement creux, chargé à mort de jugement et parti-pris, d’un dédain limite haineux à peine masqué par une prose qui se veut intellectuelle… mais pour ce qui est de présenter des éléments factuels et une analyse intelligible, fouillée, désolé mais il n’y a rien de rien. Je ne vois aucune intelligence et aucun effort de recherche dans ces 2 minutes. Pour une élocution qui entend dénoncer le niveau zéro intellectuel je trouves que c’est bien paradoxal.

c'est surtout une critique de twitter, et un peu d'Elon qui twitte. Pourquoi donc Elon veut acheter twitter ?

Le 16/04/2022 à 08:31, tben a dit :

c'est surtout une critique de twitter, et un peu d'Elon qui twitte. Pourquoi donc Elon veut acheter twitter ?

Et quel impact possible sur l'action ? (pour revenir dans le sujet) 

Le 16/04/2022 à 07:31, tben a dit :

Elon veut acheter twitter ?

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/04/14/elon-musk-lance-une-opa-aussi-politique-qu-economique-sur-twitter_6122226_3234.html

Et quel impact possible sur l'action ? (pour revenir dans le sujet) 

L’impact possible est [emoji3516] baisse des actions Tesla et [emoji3516] hausse des actions Twitter comme on a pu le voir récemment.

Les résultats sont sortis

https://tesla-cdn.thron.com/static/IOSHZZ_TSLA_Q1_2022_Update_G9MOZE.pdf?xseo=&response-content-disposition=inline%3Bfilename%3D"TSLA-Q1-2022-Update.pdf"

C’est plutôt pas mal mais sûrement pas assez pour ceux qui vendaient aujourd’hui à -5%…

5 milliards de bénéfices en 2021.
3 milliards rien que sur le Q1 2022

Le 21/04/2022 à 19:38, MattKirby a dit :

5 milliards de bénéfices en 2021.
3 milliards rien que sur le Q1 2022

Bien vu Matt !

Une fois le point mort franchi, ça roule tout seul…

Si on raisonne en année pleine, le PER 2022 serait à moins de 100 et la valorisation n’est plus si insensée que certains le croyaient.

Quand on voit que tout cela se fait avec seulement 2 modèles, chapeau l’artiste !

Et que dire aux constructeurs traditionnels … l’effet Nokia / Erricson / Motorola ou Kodak n’est pas loin …

Tesla en 2021 sortait 30% des bénéfices de volkswagen en vendant 10 fois moins de voiture !?

Le 21/04/2022 à 20:12, Samsaggace a dit :

l’effet Nokia / Erricson / Motorola ou Kodak n’est pas loin …

Il faut qu'Elon se méfie de l'effet Osborne, à force de faire des annonces. 

C est quoi cette histoire de split 20 pour 1 

JP Morgan 

 

Modifié avril 26, 20224 a par seb7788

Le 26/04/2022 à 22:56, seb7788 a dit :

C est quoi cette histoire de split 20 pour 1 

JP Morgan 

 

Si tu as 1 action à 1000$, tu auras 20 actions à 50$ après le split.

Apple l'a fait plusieurs fois, c'est pour éviter que l'action soit trop haute et donc difficilement achetable pour les petits budgets (vu qu'on peut pas acheter une fraction d'action)

Le 27/04/2022 à 00:22, jpp59 a dit :

Apple l'a fait plusieurs fois, c'est pour éviter que l'action soit trop haute et donc difficilement achetable pour les petits budgets (vu qu'on peut pas acheter une fraction d'action)

 

Je confirme, et d'ailleurs TESLA l'a déjà fait en 2020 :

https://www.capital.fr/entreprises-marches/la-valeur-du-jour-a-wall-street-tesla-vers-un-nouveau-split-les-investisseurs-se-rejouissent-1432300

Globalement, les bilans de ce type de "manipulations" semblent bons, notamment avec les dividendes qui du coup touchent plus de monde.

 

Ce que je n'explique pas, c'est le dévissage actuel...
C'est le bon moment de reprendre des actions TESLA, mais ça perturbe pas mal le marché cette histoire de Tweeter...

On a une date du futur split de l'action ?