Accidents/Incidents Tesla, Feux de batterie [Topic Unique]

[ManuTaden]

Le 11/02/2025 à 13:43, MrFurieux a dit :

2) un problème futur qui se combine avec le précédent: tiens, si on dépensait des dizaines de milliards pour adapter les voiries à des robots, comme ça on serait bien sûrs d'être entre les mains des méga-corporations sans retour en arrière possible

les robots devraient être capables de dialoguer entre eux pour se partager les voies et les priorités.

je ne sais si tu te souviens mais j'avais partagé un extrait de bouquin de Richard Morgan (Black Man), dans lequel le véhicule, une fois arrivé sur l'autoroute, règle sa vitesse en dialoguant directement avec les poids lourds qui y circulent, et les occupants peuvent dormir pendant le trajet, et l'arrêt recharge du réservoir d'hydrogène.

 

[Remy]

Le 11/02/2025 à 15:41, ManuTaden a dit :

les robots devraient être capables de dialoguer entre eux pour se partager les voies et les priorités.

Comme ça on sera aussi entre les mains des opérateurs de télécommunication.

 

Tiens, dans ma cambrousse, on vient de subir 7 jours de coupure du réseau de téléphone portable...

Si en plus on n'avait pas pu circuler pendant 7 jours 🙃

[Watson]

Le 11/02/2025 à 10:42, Samsaggace a dit :

Cette photo semble vraiment curieuse avec un CT défoncé et un poteau quasi intact et le tout en ville.

C'est un poteau de feux rouges, il me semble.

Hypothèse : du fait de la portée de ces poteaux aux USA et donc pour limiter leur vulnérabilité à la prise au vent, ne pourraient-ils/seraient-ils pas être lestés/remplis (béton ou autre matériau) sur une certaine hauteur de leur partie basse pour les stabiliser un peu plus ?

 

S'il y a des spécialistes du bâtiment et/ou du BTP, leurs avis pourraient nous éclairer...

 

Modifié février 11, 2025 par Watson

[ManuTaden]

Le 11/02/2025 à 17:25, Remy a dit :

Comme ça on sera aussi entre les mains des opérateurs de télécommunication.

 

Tiens, dans ma cambrousse, on vient de subir 7 jours de coupure du réseau de téléphone portable...

Si en plus on n'avait pas pu circuler pendant 7 jours 🙃

si coupure de réseau tu reprends le volant. D'ailleurs dans le bouquin c'est ce qu'il se passe : le héros est au volant de l'agence de location jusque l'entrée sur l'autoroute, puis mode automatique, le héros, et une passagère, dorment. Ensuite, la voiture est piraté, il y a bagarre, il tue les méchants (c'est son rôle de tuer les méchants, il a été élevé, et transformé, dès son plus jeune âge pour être un super soldat qui tue sans états d'âme) et repart avec une voiture vers la suite de ses aventures.

 

[ManuTaden]

Le 11/02/2025 à 17:29, Watson a dit :

C'est un poteau de feux rouges, il me semble.

Hypothèse : du fait de la portée de ces poteaux aux USA et donc pour limiter leur vulnérabilité à la prise au vent, ne pourraient-ils/seraient-ils pas être lestés/remplis (béton ou autre matériau) sur une certaine hauteur de leur partie basse pour les stabiliser un peu plus ?

 

S'il y a des spécialistes du bâtiment et/ou du BTP, leurs avis pourraient nous éclairer...

 

chez nous aussi les poteaux des feux sont solides, et si vos freins lâchent et que vous utilisez ces poteaux pour vous arrêter, ce sont eux qui auront le dernier mot, pas votre pare choc.

C'est la forme qui assure la rigidité et la solidité et le massif de béton coulé dans le sol qui l'empêche de tomber.

Mais si le choc est violent, à cause de la vitesse ou du poids du véhicule, alors le poteau tombera, pliera ou se cassera, selon ce qui est le plus fragile.

 

 

 

et pour finir, il doit s'agir d'une Tesla, puisque le véhicule a pris feu, et qu'il est bien connu que seuls les véhicules Tesla entrent en auto combustion 😅

 

[MrFurieux]

Le 11/02/2025 à 15:41, ManuTaden a dit :

les robots devraient être capables de dialoguer entre eux pour se partager les voies et les priorités.

je ne sais si tu te souviens mais j'avais partagé un extrait de bouquin de Richard Morgan (Black Man), dans lequel le véhicule, une fois arrivé sur l'autoroute, règle sa vitesse en dialoguant directement avec les poids lourds qui y circulent, et les occupants peuvent dormir pendant le trajet, et l'arrêt recharge du réservoir d'hydrogène.

Un jour lointain peut être, mais avant il faut passer par une transition où les robots et la conduite animale cohabitent, et ils n'ont que la voirie en commun.

[Miron]

Les équipements de voirie moderne peuvent être équipés de sécurités passives :

https://equipementsdelaroute.cerema.fr/note-de-conseils-d-achat-d-un-support-a-securite-a446.html

https://www.boutique.afnor.org/fr-fr/norme/nf-en-12767/securite-passive-des-structures-supports-dequipements-de-la-route-prescript/fa191242/84726

[EnVoitureSimone]

Franchement, le FSD qui est soit-disant "presque-prêt", est incapable de voir que la voie s'arrête (malgré la signalétique) et qui fonce droit sur un poteau, mais 🤡 

[crazyfrog]

En fait les photos aériennes montrées sont anciennes et depuis la voie a été réaménagée en piste cyclable, en le voit avec streetview. Il n'y a plus de flèche pour se rabattre. Le FSD ( ou le conducteur ) n'a peut-être pas été assez entraîné sur ce type de marquage au sol. Bref la voiture a tout simplement emprunté une piste cyclable. 200 m avant le poteau il y a ceci:

Modifié février 12, 2025 par crazyfrog

[crazyfrog]

La photo aérienne avec les flèches date de 2011 

 

Modifié février 12, 2025 par crazyfrog

[pistache]

Le 12/02/2025 à 01:47, crazyfrog a dit :

En fait les photos aériennes montrées sont anciennes et depuis la voie a été réaménagée en piste cyclable

Tu regardes pas au bon endroit, c'est dans l'autre sens de circulation. Le poteau est au fond à gauche sur ton image :

Modifié février 12, 2025 par pistache

[crazyfrog]

oups my bad en effet streetview m'a baladé de l'autre côté  . Bizarre quand même ces voies de dégagement merdeuses, ca ressemble à un défaut de conception. Ce n'est peut-être pas pour rien qu'ils ont transformé cette voie en piste cyclable de l'autre côté.

Modifié février 12, 2025 par crazyfrog

[Remy]

Le 11/02/2025 à 18:38, ManuTaden a dit :

si coupure de réseau tu reprends le volant.

Si tu as le temps ...

Si toutes les voitures et camions environnants cessent de "dialoguer entre eux" au même moment à l'arrivée à un carrefour, ça ne se finira pas en douceur.

 

Par ailleurs, je ne pense pas qu'on imagine que les voitures vont "dialoguer" avec les poteaux pour les éviter.

[afreeman1901]

Le 12/02/2025 à 15:04, Remy a dit :

Si tu as le temps ...

Si toutes les voitures et camions environnants cessent de "dialoguer entre eux" au même moment à l'arrivée à un carrefour, ça ne se finira pas en douceur.

 

Par ailleurs, je ne pense pas qu'on imagine que les voitures vont "dialoguer" avec les poteaux pour les éviter.

si si, il y a plein de concept comme cela, ou les voiture communiquent avec l'infra. Citroen avait un truc ou il y avait des QR code peint sur la route pour chopper des infos, il y a Mercedes et ses parking connectés.. Bref on arrête pas le progrès

Modifié février 12, 2025 par afreeman1901

[ifop]

Je ne sais plus qui ni sur quel fil avaient été postées les vidéo tesla d'évitement en FSD.

Ma réflexion du moment avait été

Vidéos faites de jour par une superbe journée (ni de nuit ni sous la pluie)des cas très propres (surgissement inopiné d'un véhicule)

Mais de cas "désespérés"
Ex un camion jaune venant de droite grille un stop /un feu sur la voie de gauche un camion bleu roule à la même vitesse que vous et sur le trottoir à votre droite un poteau orange et un mur

Donc vous auriez le choix (!) entre

Vous prendre le poteau orange (le moins mauvais)
Emboutir le camion jaune
Emboutir le camion bleu et probablement le jaune

Aucune idée de comment le FSD a été programmé en ce cas sauf que je l'imagine pas tenter une sortie de voies..

Un homme attentif pourrait être plus efficace

Mais un mauvais réflexe arrive aussi

Bref je dirai qu'il peut y avoir des situations désespérés (pas le cas du dernier accident..)

[Raymes]

C'est bien là tout le problème. Un camion qui grille un feu à un carrefour et le FSD se retrouve à devoir choisir entre :

" tenter un freinage d'urgence mais avec de grandes chances de percuter le camion"

" braquer à gauche et percuter la voiture qui arrive en face"

"braquer à droite et renverser le piéton sur le trottoir"

Quelle vie va-t-il privilégier? Bonne chance au programmeur. 😅

C'est d'ailleurs vrai pour tous les véhicules "autonomes". Ce n'est qu'une fois qu'il n'y aura quasiment que des véhicules autonomes sur la route que ce cas de figure ne devrait plus se présenter, notamment parce que tous les véhicules communiqueront entre eux à chaque instant.

Modifié février 13, 2025 par Raymes

[MrFurieux]

Le 13/02/2025 à 12:21, ifop a dit :

Donc vous auriez le choix (!) entre

Vous prendre le poteau orange (le moins mauvais)
Emboutir le camion jaune
Emboutir le camion bleu et probablement le jaune

Aucune idée de comment le FSD a été programmé en ce cas sauf que je l'imagine pas tenter une sortie de voies..

Le FSD n'a pas été "programmé" de façon déterministe, il a été "entraîné" à partir de millions de scénarios réels ou fictifs. La réponse à la question de savoir comment il réagirait dans telle ou telle situation est la même que pour un humain: on peut faire des suppositions plus ou moins informées, mais on n'est jamais sûr.

[Sparda]

https://www.moralmachine.net/hl/fr

 

https://www.developpez.com/actu/230769/Si-une-voiture-autonome-devait-faire-un-accident-inevitable-qui-faudrait-il-sacrifier-en-priorite-Le-MIT-livre-les-resultats-de-son-etude-ethique/

 

Et la réponse est différente en fonction de son pdv 😅

[Samsaggace]

Le plus troublant dans cet accident, s'il se confirme que le FSD était bien enclenché, ce n'est pas la sortie de voie "manquée" car on peut toujours ergoter sur la signalétique, c'est l'absence de ralentissement en vue du poteau, au centre de ladite voie..

Ce dernier paraît bien visible et cela aurait pu être un motard ou tout autre engin...

Pourquoi n'a-t-il pas ralenti, alors que l'on voit tant de coup de frein (parfois intempestifs) pour un moindre bout de véhicule qui occupe la voie en simple PA ?? 

[Remy]

Le 13/02/2025 à 14:18, Samsaggace a dit :

Pourquoi n'a-t-il pas ralenti, alors que l'on voit tant de coup de frein (parfois intempestifs) pour un moindre bout de véhicule qui occupe la voie en simple PA ?? 

Probablement, comme le dit @MrFurieuxci-dessus, parce que le FSD n'est pas déterministe et que le réseau de neurones du FSD n'a pas été entraîné pour cette situation.

 

C'est LA principale limite de ces algorithmes : dans une situation nouvelle et jamais rencontrée, on ne sait pas prévoir quelle sera leur réaction (ni même s'il y aura une réaction).

[afreeman1901]

Le 14/02/2025 à 12:36, Remy a dit :

Probablement, comme le dit @MrFurieuxci-dessus, parce que le FSD n'est pas déterministe et que le réseau de neurones du FSD n'a pas été entraîné pour cette situation.

 

C'est LA principale limite de ces algorithmes : dans une situation nouvelle et jamais rencontrée, on ne sait pas prévoir quelle sera leur réaction (ni même s'il y aura une réaction).

ce qui est marrant c'est qu'il en va de même pour le conducteur. Freiner, éviter, se crisper et ne rien faire (me rappelle mon moniteur d'auto école me raconter un des incidents qu'il avait eu avec une élève, devant l'obstacle elle avait lâché le volant pour se cacher les yeux , bon l'obscacle c'etait des pigeons. Je pense toujours à ca quand on me dit que l'IA a des réactions étranges ) 

[pistache]

Le 14/02/2025 à 13:06, afreeman1901 a dit :

devant l'obstacle elle avait lâché le volant pour se cacher les yeux

J'étais en moto et la conductrice de la voiture en face a fait plus ou moins ça. Mais elle s'attendait sûrement pas à me voir et j'étais fautif.

[ifop]

Il y a 15 ans un gps m'a conduit a une mauvaise sortie de giratoire dans un coin paumé du coup je vire à gauche pour ensuite reculer doucement (sans contrôler, coin paumé ..) et là petit boom il y avait une voiture derrière. (Paumée elle aussi)
Je sors (heureusement pas de casse)
Je dis à la jeune femme

Mais pourquoi n'avez vous pas klaxonner ?

Sa réponse

Je n'y ai pas pensé ! J'ai juste crié..



Bon au moins elle aura appris un truc

[Me_]

…sans contrôler…


Bon au moins elle aura appris un truc

Et toi aussi

[stagu825]

Au sujet du crash du cyber truck dans le poteau.. a ton la vidéo de la dashcam?

Je m'interroge un peu, j'ai l'impression qu'il y a entourloupe  

Le FSD peut faire une erreur, mais alors pourquoi le conducteur n'a til pas freiné ?.. je veux dire un poteau comme ça, ça se voit et normalement tu freines direct...Surtout qu'il ne roulait probablement pas à 150 mph mais à des vitesses de "ville". Un poster suggère que vu les dégâts la voiture roulait à 30 mph... 30 mph et le type est incapable de freiner pour éviter de se prendre le poteau ? 

 

L'absence de post de la dash cam sur X est un peu suspecte. peut etre qu'on pourrait se rendre compte que le mec a voulu se taper une petite accélération et a perdu le contrôle ? 

Tiens, le post d'origine a été supprimé... bizarre  

 

https://x.com/RealAndersonBen/status/1888999888844923048

Modifié février 14, 2025 par stagu825