2 000 km à travers la France en voiture électrique

[spocki]

retour de vacance avec ma LR de 2019

bilan 2600km parcouru en 15jours  et 296kwh consommé (11.38kwh moyen pour cent km)

pas d'autoroute et aucun super chargeur.

suis un peu pingre ,!!😉

 je préfère parcourir 1000km en 2jours  prendre une nuit d’hôtel repartir le lendemain batterie rechargé.

 prendre l'autoroute pour arriver en une journée ,consommer 20kwh à 130kwh et payer 50ct € le kwh  pour au final pendre une nuit supplémentaire à destination .!!!🤔

 

[ManuTaden]

Je n'ai pas lu l'article, mais le sous titre est quand même : "Bilan d’une expérience finalement plutôt positive."

 

Alors qu'à vous lire j'ai eu l'impression d'être face à un prose anti VE.

 

Je le lirai tout à l'heure, là j'ai des enduits en argile à poser 😍

 

[Lemont]

Le 20/08/2022 à 10:39, lesommer35 a dit :

Tu as déjà traversé la France en e208 ou Mégane eTech pour dire cela ?🤔

En Ioniq28, depuis 3 ans, ça me qualifie pour en parler ?

(Et toi ?)

Modifié août 20, 2022 par Lemont

[Floflow31]

Pour contrebalancer: https://www.courrierinternational.com/article/vu-du-royaume-uni-voyager-en-voiture-electrique-en-france-c-est-moins-stressant-qu-on-l-imagine

[lesommer35]

Le 20/08/2022 à 18:28, Lemont a dit :

En Ioniq28, depuis 3 ans, ça me qualifie pour en parler ?

(Et toi ?)

Alors au temps pour moi 😉
Je suis heureux d'apprendre qu'enfin en 2022, toutes les bornes sont faciles à trouver, fonctionnent, sont libres quand on a besoin de les utiliser, que la charge démarre du 1ier coup avec une seule carte. Mais également qu'avec un "petit" VE, on n'est pas obligé de s'arrêter 30 min voire 1h tous les 100-150 km. Bref, qu'un voyage de 2000 km se déroule sereinement et agréablement.

[Lemont]

Le 22/08/2022 à 11:39, lesommer35 a dit :

Alors au temps pour moi 😉
Je suis heureux d'apprendre qu'enfin en 2022, toutes les bornes sont faciles à trouver, fonctionnent, sont libres quand on a besoin de les utiliser, que la charge démarre du 1ier coup avec une seule carte. Mais également qu'avec un "petit" VE, on n'est pas obligé de s'arrêter 30 min voire 1h tous les 100-150 km. Bref, qu'un voyage de 2000 km se déroule sereinement et agréablement.

Heureux d'apporter un peu de bonheur dans ta journée. 

 

Oui avec 28 malheureux petits kWh on peut voyager PRESQUE aussi bien qu'en Tesla. 

 

 

L'article en question ne représente en rien le quotidien des possesseurs de VE dotés d'une capacité de recharge rapide correcte. Les journalistes on un tropisme inexplicable pour le 22kW. Ça fait des articles plus croustillants.

 

Et donc non il n'y a pas qu'en Tesla qu'on peut voyager loin et confortablement (même si c'est évidemment plus facile en Tesla avec les superchargeurs aujourd'hui réservés à la marque, mais dans quelques mois...)

Modifié août 22, 2022 par Lemont

[ophone]

@lesommer35
J'attends ma Fiat 500.
Faut dire que je suis prêt de m'arrêter tous les 150km sur l'autoroute pour une demie heure, temps de visiter les toilettes et de prendre un p'tit café.
Mais bon, je ne fais pas tant de longs trajets. En général je me déplace qu'au Luxembourg et dans les zones proches de la frontière, pour des simples allers-retours la batterie de la Fiat fera amplement l'affaire.

[Dm01]

Le 22/08/2022 à 12:31, Lemont a dit :

Et donc non il n'y a pas qu'en Tesla qu'on peut voyager loin et confortablement (même si c'est évidemment plus facile en Tesla avec les superchargeurs aujourd'hui réservés à la marque, mais dans quelques mois.

Euh, tu pousse le bouchon un peut loin sur ce coup là. Bien sûr que si tu ne veux pas de prise de tête il faut une Tesla. Après si tu voyage dans le nord de l'Europe tu a pratiquement raison. Mais pour le sud soit une Tesla ,soit rien.

Je serais toi je ne compterait pas que sur l'ouverture des suc, car du  jour au lendemain ,ils changent d'avis , c'est cuit.

Ils faut absolument que les stations soient grandes et surtout pas en pannes.

A voir où on n'en n'ais dans 5 ans.

[Invité]

Comment je fais,  je ne veux pas de prise de tête ni de Tesla?

Réponse, j'ai commencé avec une Ioniq PHEV, et continué avec une Ioniq5 bien que d'autres VE peuvent faire l'affaire.

[ManuTaden]

Le 22/08/2022 à 12:31, Lemont a dit :

L'article en question ne représente en rien le quotidien des possesseurs de VE dotés d'une capacité de recharge rapide correcte. Les journalistes on un tropisme inexplicable pour le 22kW. Ça fait des articles plus croustillants.

 

Non, je ne suis pas d'accord :

Les journalistes expliquent qu'ils ont choisi le VE le plus vendu en France

Citation

2 000 km parcourus dans la France rurale au volant de la citadine tout électrique la plus vendue dans l’Hexagone

 

Je ne sais pas d'où provient le VE :

emprunté à un ami /membre de la famille ?

emprunté à une concession Renault locale ?

loué ?

Mais il n'est même pas certain qu'il s'agisse de la version uniquement 22 kW puisqu'ils parlent de bornes rapides sur autoroutes et en dehors.

 

 

[thomas73]

Le 22/08/2022 à 11:39, lesommer35 a dit :

Bref, qu'un voyage de 2000 km se déroule sereinement et agréablement.

2300km Savoie -> Normandie cet été, avec un enfant de 4 ans, femme, wakeboard et toutes les affaires dans le coffre (c'est bien le hayon et la banquette 2/3 1/3 rabattables !). Ma femme a validé et prête à le refaire en laissant le grand monospace diesel et ses 1000km d'autonomie prendre la poussière...

Suis-je un extra-terrestre ? 🤔

Parmi les anecdotes, un gars au SuC de Chartres est venu me voir à la fin de ma pause casse-croûte après s'être branché, car c'était sa première non Tesla qu'il voyait charger sur un SuC. Il voulait retourner sur une voiture plus légère avec petite batterie après sa Tesla (il avait eu une Ion ou Ioniq 28 avant, je ne sais plus), il a été convaincu quand j'ai coupé la conversation de 5/10' ayant déjà atteint les 85% de charge... Et j'ai dû boire mon café en roulant 😅 Alors oui, j'aurais mis moins de temps avec une Tesla ou une EV6, mais bon...

[Lemont]

Le 22/08/2022 à 18:13, ManuTaden a dit :

Non, je ne suis pas d'accord :

Les journalistes expliquent qu'ils ont choisi le VE le plus vendu en France

 

Je ne sais pas d'où provient le VE :

emprunté à un ami /membre de la famille ?

emprunté à une concession Renault locale ?

loué ?

Peu importe d'où il vient, certes c'est (c'était ?) le VE le plus vendu mais ses possesseurs en connaissent les limites. S'ils se lancent dans un road trip de ce genre c'est en connaissance de cause, eux.

Reste que quand je commets l'impossible, c'est à dire en entreprenant des migrations de 500-600km en "VE non Tesla", je ne croise pas des masses de Zoé 22kWh ou même 40kWh (donc dont la charge plafonne à 22kW, les Zoé 44 kW étant plutôt rares). 

Chacun ici le sait, a moins d'être de mauvaise foi.

Soit les journaleux sont plus que candides, soit ils font exprès parce qu'un article qui relate des galères est plus vendeur qu'un article où tout se passe bien. 

C'est comme s'ils choisissaient un VTT Decathlon pour suivre le tour de France sous prétexte qu'il se vend plus de VTT que de vélos de course tout carbone, et qu'ils s'étonnent de galérer 

 

Le 22/08/2022 à 18:13, ManuTaden a dit :

Mais il n'est même pas certain qu'il s'agisse de la version uniquement 22 kW puisqu'ils parlent de bornes rapides sur autoroutes et en dehors.

Tu peux avoir une Dacia Spring et recharger sur une borne 350kW.

Parler de bornes rapides (les tri standard délivrent 44kW en AC) ok mais si la voiture est capable de ne prendre que 22, bin c'est long.

Modifié août 22, 2022 par Lemont
Corrections

[Lemont]

Le 22/08/2022 à 17:20, Dm01 a dit :

Euh, tu pousse le bouchon un peut loin sur ce coup là. Bien sûr que si tu ne veux pas de prise de tête il faut une Tesla. Après si tu voyage dans le nord de l'Europe tu a pratiquement raison. Mais pour le sud soit une Tesla ,soit rien.

Je serais toi je ne compterait pas que sur l'ouverture des suc, car du  jour au lendemain ,ils changent d'avis , c'est cuit.

Ils faut absolument que les stations soient grandes et surtout pas en pannes.

A voir où on n'en n'ais dans 5 ans.

Heureusement que tu me le dis, cela fait 3 ans que je le fais sans savoir que c'était impossible 😅

 

Édit : ceux qui ont connu le Izivia Gate savent a quel point il est infiniment plus simple de rouler aujourd'hui qu'il y a 3 ans. Et chacun peut constater la vitesse à laquelle des stations de 4-6 bornes 100kW mini sont installés partout ces derniers mois.

Dans deux ans on n'aura même plus besoin d'ABRP même avec mon vieux tromblon de 28kWh

Modifié août 22, 2022 par Lemont
Apport de précisions

[Dm01]

Le 22/08/2022 à 20:41, Lemont a dit :

Heureusement que tu me le dis, cela fait 3 ans que je le fais sans savoir que c'était impossible 😅

Lol mais ça fait 3 ans que tu fais quoi comme trajet exactement ? Détail nous donc tes surcapacité.

Il y a un moment il faut arrêter de raconter des conneries. N'importe quelle personne prends abrp lance un trajet et regarde le résultat. J'ai mentionné dans les trois pays du sud de l'Europe, puisque au nord pas trop de soucis même avec une Spring.

Par contre dans l'autre sens c'est plus la même histoire. 

Cela a été dit et redit, sans un réseau a 100% laisse tomber. Lance donc pour voir une simu, avec par ex: un ev6 lr awd ( par ex: Lyon /Lisbonne) je suis presque sûr que si tu utilises les suc tu arrive avant ionity et compagnie . Tu parle d'izivia, mais tu crois que ça fait qu'elle impression quand t'arrives en 2022 chez ionity et que les peux de bornes sont dispo avec la moitié en panne? 

Tu a une ioniq 28? Si oui c'est une bonne voiture, j'ai eu une 38 pendant 6 mois,mais si il faut rouler a 110 sur l'autoroute , comme beaucoup le font,laisse tombé  ,tu mets trois plombes pour faire des gros trajets 

[Lemont]

Le 22/08/2022 à 21:00, Dm01 a dit :

Lol mais ça fait 3 ans que tu fais quoi comme trajet exactement ? Détail nous donc tes surcapacité.

Il y a un moment il faut arrêter de raconter des conneries. N'importe quelle personne prends abrp lance un trajet et regarde le résultat. J'ai mentionné dans les trois pays du sud de l'Europe, puisque au nord pas trop de soucis même avec une Spring.

Par contre dans l'autre sens c'est plus la même histoire. 

Si je te dis St Etienne - Nancy en une demi journée puis retour idem le lendemain (déplacement professionnel) à l'époque des monobornes Izivia tu me traites de mytho ?

Si je te dis St Etienne - Besançon en 1/2 journée, nuit sur place sans possibilité de charge, réunion pro le matin puis Besançon - Sète dans l'après midi (ok gros après midi : arrivé 22h), réunion pro toute la journée, nuit sur place sans possibilité de charge, puis retour à St Etienne par l'A75. Encore mytho ?

Nombreux aller retour St Etienne - Sète par l'A75 ou St Etienne Chamonix chez mes parents. 

T'as raison je dois soit fabuler soit avoir des facultés tu hors du commun...

 

Le ton condescendant que tu emploies est particulièrement désagréable

 

Le 22/08/2022 à 21:00, Dm01 a dit :

Cela a été dit et redit, sans un réseau a 100% laisse tomber. Lance donc pour voir une simu, avec par ex: un ev6 lr awd ( par ex: Lyon /Lisbonne) je suis presque sûr que si tu utilises les suc tu arrive avant ionity et compagnie . Tu parle d'izivia, mais tu crois que ça fait qu'elle impression quand t'arrives en 2022 chez ionity et que les peux de bornes sont dispo avec la moitié en panne? 

Bah tu t'en fous tu vas au Suc avec ton fantastique véhicule américain, pourquoi t'emmerder à aller chez Ionity ???

 

Oui je parle d'Izivia, c'etait bien plus excitant que Ionity : une seule borne, pile ou face (le plus souvent face). Ionity c'est un réel bonheur. Ça m'est arrivé parfois d'avoir une borne HS mais niveau stress c'est pas la même chose de se déplacer vers la borne d'à côté que de rechercher une solution de remplacement quand il te reste 35 bornes d'autonomie.

 

Du reste il y a aussi quelques sujets sur les saturations de suc ou problèmes de ce genre dans le fil Tesla.

 

Le 22/08/2022 à 21:00, Dm01 a dit :

Tu a une ioniq 28? Si oui c'est une bonne voiture, j'ai eu une 38 pendant 6 mois,mais si il faut rouler a 110 sur l'autoroute , comme beaucoup le font,laisse tombé  ,tu mets trois plombes pour faire des gros trajets 

Bah ma foi j'ai toujours préféré rouler à 110-120 même en thermique et en moto donc perso...

 

Modifié août 22, 2022 par Lemont

[Dm01]

Le 22/08/2022 à 21:43, Lemont a dit :

Oui je parle d'Izivia

Tu parle de ce réseau merdique ,plus souvent en panne que opérationnel....

Tu la utiliser sans soucis ? Si oui et ben chapeau.

Il n'y a aucun ton condescendant de ma part.

La voiture on sans fou, ce qu'il faut c'est pouvoir la recharger de partout sans prise de tête, et ça c'est pas encore gagné.

Je reviens sur ionity, qui pour toi et un bonheur. Comment tu expliques qu'avec la puissance financière derrière cette boîte, ils n'ai pas pu créé un réseau européen complet en deux ans? Je parle même pas de total....Bref toujours a suivre les autres ,comme je le dis on verra dans 5 ans

[Lemont]

Le 22/08/2022 à 22:32, Dm01 a dit :

Tu parle de ce réseau merdique ,plus souvent en panne que opérationnel....

Tu la utiliser sans soucis ? Si oui et ben chapeau.

Si justement, c'était la roulette russe. C'est ce qui me fait dire que la situation d'aujourd'hui est bien meilleure que celle d'il y a 2 ans et que Ionity a apporté une sérénité inconnue jusqu'alors pour les VE non Tesla.

 

Le 22/08/2022 à 22:32, Dm01 a dit :

Il n'y a aucun ton condescendant de ma part.

Relis toi calmement.

"

Lol mais ça fait 3 ans que tu fais quoi comme trajet exactement ? Détail nous donc tes surcapacité.

Il y a un moment il faut arrêter de raconter des conneries"

 

(Mais ce n'est pas grave, c'est déjà oublié)

 

Le 22/08/2022 à 22:32, Dm01 a dit :

La voiture on sans fou, ce qu'il faut c'est pouvoir la recharger de partout sans prise de tête, et ça c'est pas encore gagné.

Je reviens sur ionity, qui pour toi et un bonheur. Comment tu expliques qu'avec la puissance financière derrière cette boîte, ils n'ai pas pu créé un réseau européen complet en deux ans? Je parle même pas de total....Bref toujours a suivre les autres ,comme je le dis on verra dans 5 ans

Je n'ai pas la prétention d'expliquer quoi que ce soit.

J'observe juste que mon quotidien y compris lors de longs déplacements n'a rien à voir avec les articles putaclic sur la voiture électrique.

J'observe que je peux aujourd'hui effectuer de longs déplacements avec 28kWh de stockage sans trop me prendre la tête. 

J'observe que chaque mois ça s'améliore

Et j'affirme donc que si je peux rouler sans trop me prendre la tête en Ioniq28, tous les VE même non Tesla qui sortent aujourd'hui le peuvent également.

 

Évidemment si je suis journaliste et veux faire un article pour voir si les longs voyages en moto sont possibles, je choisirai une Motobecane 51 ou une Peugeot 103 SP, c'est évident non ?

Modifié août 22, 2022 par Lemont

[ManuTaden]

Le 22/08/2022 à 20:40, Lemont a dit :

Peu importe d'où il vient, certes c'est (c'était ?) le VE le plus vendu mais ses possesseurs en connaissent les limites. S'ils se lancent dans un road trip de ce genre c'est en connaissance de cause, eux.

Reste que quand je commets l'impossible, c'est à dire en entreprenant des migrations de 500-600km en "VE non Tesla", je ne croise pas des masses de Zoé 22kWh ou même 40kWh (donc dont la charge plafonne à 22kW, les Zoé 44 kW étant plutôt rares). 

Chacun ici le sait, a moins d'être de mauvaise foi.

Non, il y a des clients de VE, mais aussi de thermiques, qui croient leurs commerciaux.

Tous les utilisateurs de VE ne viennent pas sur ce forum.

 

Il y a des années, Renault a communiqué sur la Zoé capable de faire 400 km ! mais nedc pas wltp !

Un couple de cadres sup en a acheté une, pour remplacer la citadine de Mme, et le vendredi soir, contents de leur achat, ils sont partis pour un week end en famille, sans les enfants à Versailles, en partant de Marcq en Barioeul ... la Zoé a fini sur un plateau, et le lundi, après sa réunion de direction, Monsieur est allé dire ce qu'il pensait au directeur de Renault Lille (ou la Madeleine, là d'où venait le véhicule).

Pourtant un couple bien comme il faut, études supérieures, cadres supérieurs ... mais si le constructeur et le commercial et le directeur des ventes et le marquage sur la voiture prêtée pour un essai, indiquent 400 km, alors elle doit être capable de réaliser 300 km ... pas 180 !

Les journalistes sont des humains, ils n'ont pas forcément a science infuse et ce ne sont pas forcément des spécialistes du VE.

Et j'ai l'impression que vous n'avez pas lu l'article, ils critiquent, mais tout n'est pas négatif :

Citation

Bilan d’une expérience finalement plutôt positive.

 

[Spif]

Jme permet d'en rajouter une couche : Avec littéralement 2x moins de batterie que les TM3 60kWh, il est tout a fait possible de faire, si ce n'est un tour de France, au moins des longs trajets, sereinement et sans prise de tête :

2200km+ en 13 jours sans autoroute et sans utiliser de gros réseau (le plus gros était... Carrefour, en plein développement).

Sous peu, des planificateurs comme ABRP deviendront inutile avec une petite batterie. Ils le sont déjà quasiment sur autoroute tellement le réseau se densifie (et pas que Ionity : Fastned, Total...)

 

Pour renchérir sur le sujet, c'est un départ sans préparation en partant juste du postula que c'est la plus vendue. Mais la plus vendue ne veut pas dire la meilleurs. Il n'y a qu'en France qu'elle se vend aussi bien, les français sont peut être bien chauvins ? 😅 Et encore, la TM3 lui passe régulièrement devant, les mois où le bateau accoste.

Autant les bornes DC se multiplient, autant vouloir faire un tour en AC uniquement, faut pas s'étonner que ça mette du temps. La Zoe 22kWh, c'était 1h de charge pour ~1h30 de route, la Zoe 50 sans DC, c'est 2h de charge pour ~3h de route. kifkif.

[Nico59000]

Il n'y a qu'une seule chose à retenir de cet article comme de tous les autres. Une merguez thermique est plus polyvalente qu'une merguez électrique cantonnée à une utilisation secondaire.

Mais de toute façon l'abondance actuelle, les trajets en thermiques pas chers ( subventionnés un temps par nos impôts via des remises à la pompe) seront bientôt terminées et les gens auront tellement d'autres problèmes au quotidien que ce sera le cadet de leur souci

[Jayan]

Je me tape un peu l'incruste, mais je suis assez surpris du jugement sévère que nombreux ici, ont pour la Zoé. Je ne sais pas si c'est de la mauvaise foi, de l'inexpérience (on parle sans savoir) ou tout simplement de l'élitisme (ou autre ?) mais c'est la première fois que je lis ce genre de commentaire sur ce forum. 

 

Sachez, qu'il est tout à fait possible de taper gros de route en Zoé. J'ai une Zoé 52 sans charge rapide (seulement 22kW donc) et j'ai parcouru près de 40 000 Km en 18 mois. Les longs trajets ne me font aucunement peur. 

 

En famille ( 2 adultes+ 2 ados avec bagages), nous partons sans crainte pour des trajets de 7 ou 800 km et ça se fait sans sourciller. Il faut un minimum d'organisation et savoir prendre son temps. Nous utilisons le réseau secondaire et les bornes 22kW qui s'y trouvent. Nous faisons toujours coïncider la "grosse" charge avec un repas et n'hésitons pas, non plus, à nous arrêter 15 ou 20 minutes pour un café ou un peu plus longtemps sur des spots plus touristiques (expos, marchés, visites, etc...).  

 

Au passage, depuis que nous "gérons" ainsi, les trajets se passent bien mieux car plus confortables, moins fatiguant et moins stressants. 

Ce mois d'août, nous avons fait un A/R dans le sud sur 2 samedi classés noirs avec des records de bouchons. Nous n'avons pas eu le moindre ralentissement ! Je suis même persuadé qu'en partant en même temps, nous sommes arrivés bien avant ceux qui jouaient volontairement de l'accordéon (parce que bon, pour aller se taper des bouchons de 2h, annoncés depuis plusieurs mois, il faut forcément être volontaire). 

 

Bref, ça se fait (mais il faut revoir sa façon de faire point A -> point B). 

Modifié août 26, 2022 par Jayan

[Lexiflo]

Le 26/08/2022 à 01:45, Jayan a dit :

Je me tape un peu l'incruste, mais je suis assez surpris du jugement sévère que nombreux ici, ont pour la Zoé. Je ne sais pas si c'est de la mauvaise foi, de l'inexpérience (on parle sans savoir) ou tout simplement de l'élitisme (ou autre ?) mais c'est la première fois que je lis ce genre de commentaire sur ce forum. 

 

Sachez, qu'il est tout à fait possible de taper gros de route en Zoé. J'ai une Zoé 52 sans charge rapide (seulement 22kW donc) et j'ai parcouru près de 40 000 Km en 18 mois. Les longs trajets ne me font aucunement peur. 

 

En famille ( 2 adultes+ 2 ados avec bagages), nous partons sans crainte pour des trajets de 7 ou 800 km et ça se fait sans sourciller. Il faut un minimum d'organisation et savoir prendre son temps. Nous utilisons le réseau secondaire et les bornes 22kW qui s'y trouvent. Nous faisons toujours coïncider la "grosse" charge avec un repas et n'hésitons pas, non plus, à nous arrêter 15 ou 20 minutes pour un café ou un peu plus longtemps sur des spots plus touristiques (expos, marchés, visites, etc...).  

 

Au passage, depuis que nous "gérons" ainsi, les trajets se passent bien mieux car plus confortables, moins fatiguant et moins stressants. 

Ce mois d'août, nous avons fait un A/R dans le sud sur 2 samedi classés noirs avec des records de bouchons. Nous n'avons pas eu le moindre ralentissement ! Je suis même persuadé qu'en partant en même temps, nous sommes arrivés bien avant ceux qui jouaient volontairement de l'accordéon (parce que bon, pour aller se taper des bouchons de 2h, annoncés depuis plusieurs mois, il faut forcément être volontaire). 

 

Bref, ça se fait (mais il faut revoir sa façon de faire point A -> point B). 

Je fais exactement la même chose que toi en Leaf 40 zt je découvre la France avec les enfants pendant que les autres payent pour être dans les bouchons 😉

[Tech21]

Une expérience positive d'Auto-moto:

https://www.auto-moto.com/green/voiture-electrique/paris-bordeaux-paris-electrique-ca-donne-quoi-364335.html

[toumti]

Bonjour, je m'incruste aussi.

J'ai relu l'article car je n'avais pas l'impression d'avoir vu la même chose que l'auteur de ce sujet... Et à moins de n'avoir rien compris, je ne comprends pas sa "haine" des journalistes. L'article est plutôt intéressant et ils semblent avoir vécu positivement leur périple. les plus étant mis en évidence.

 

"Bilan d’une expérience finalement plutôt positive.

 

Peut-on voyager en voiture électrique ?

La réponse est oui.

Le voyage fait dès lors, comme autrefois, partie des vacances. Se laisser glisser en souplesse et en silence sur les routes tranquilles reliant des villages paisibles est un bonheur retrouvé."

 

Ils abordent le faible coût du trajet,  mais aussi quelques points négatifs qu'on peut aussi relever ici à longueur de pages : bornes HS ou occupées, etc...

 

Il faudrait se détendre un peu non ?

[Jayan]

Le 26/08/2022 à 08:50, toumti a dit :

Le voyage fait dès lors, comme autrefois, partie des vacances

+1. Résumé, simple et concis.