2 € le litre d essence !

[ManuTaden]

Le 18/03/2022 à 21:28, oursgentil a dit :

Si on fait des efuels au meme prix que les carburants classiques, le switch vers les efuels sera massif et l'electrique n'aura plus de raison d'etre

La blague du jour 🤣

 

 

Citation

Les prestations de la voiture electrique ne sont pas encore identiques à celles d'une voiture a moteur thermique.

là on est bien d'accord

mais il y a moyen de diminuer sa dépendance au thermique via l'électrique

un exemple en début de semaine :

un fabricant de tiny house, qui possède un Range Rover qui lui permet de transporter et livrer les tiny vendues. Ce Range était son seul véhicule, modèle V8 supercharged avec installation GPL  => V8 de 5L avec compresseur => 510 cv et 625 Nm et difficile, voir impossible d'être sous les 15L de SP et 18/20L de GPL pour parcourir 100 km, surtout avec une remorque porte véhicule transportant une caravane pouvant être haute de 4 m !

Lundi matin, il y avait une e208 devant son atelier, et mardi matin j'ai bu le café avec le patron : son véhicule personnel est maintenant une e208, véhicule destiné à réaliser tous les trajets locaux, le Range reste à l'atelier il ne servira plus qu'aux livraisons et à ses vacances.

Citation

On ne va dans l'electrique que dans un soucis de non dependance vis à vis des energies fossiles et reduction des emissions de gaz à effet de serre.

non, ça peut aussi juste être un effet du prix du carburant en comparaison avec le coût d'une charge à domicile, sinon je ne pense pas que le carnet de commande des TM3 basiques aurait atteint 1 an de production !

 

Personnellement entre un VE et un VT au même tarif, soit moins de 20 000 €, il n'y a pas photo, je n'ai pas les moyens de rouler à l'essence alors que nous effectuons 30 000 à 40 000 km chaque année !

Même si le VE est aussi un choix de moindre pollution locale et de moindre consommation d'énergies fossiles, puisque déjà en 2005 j'avais cherché à acquérir un Kangoo electro-road.

 

[yvanc]

Le 18/03/2022 à 21:28, oursgentil a dit :

Les prestations de la voiture electrique ne sont pas encore identiques à celles d'une voiture a moteur thermique

On est d'accord. 

À l'usage, et à ma grande surprise, les arrêts pour recharge lors des grands trajets ne sont pas contraignants (après quelques trajets, tu arrives à optimiser suffisamment tes arrêts pour que la durée totale du voyage reste inchangée. Il faut juste accepter de changer ses habitudes) 

 

Par contre, recharger à la maison, en temps masqué, est un vrai confort. Avec une voiture thermique, je repoussai toujours au dernier moment le remplissage du réservoir et je ralais quand je devais m'arrêter à une station avant d'arriver au bureau. 

Le 18/03/2022 à 21:28, oursgentil a dit :

On ne va dans l'electrique que dans un soucis de non dependance vis à vis des energies fossiles et reduction des emissions de gaz à effet de serre.

Non, on choisit un VE aussi parce-que :

la conduite d'un VE est plus fluide, 

Un VE est moins bruyant, 

ça accélère fort (ca flatte mon ego de kéké), 

C'est économique à l'usage, 

Ça n'émet pas de NOx, peu de particules fines, 

C'est perçu comme moderne (ça aussi, ça flatte mon ego de kéké) 

 

 

 

[alfniev]

Le 18/03/2022 à 21:28, oursgentil a dit :

Si on fait des efuels au meme prix que les carburants classiques, le switch vers les efuels sera massif et l'electrique n'aura plus de raison d'etre

Ca l'air sympa les e-fuels

 - cela simplifie la maintenance par rapport a un VE ?  vidange , filtre carburant , pot catalytique , etc????

 - cela améliore la fiabilité ?  moins de pièces d'usure que sur un VE ???

 - on peux refaire le plein a domicile ?

 - le moteur fait moins de vibrations ?

 - moins de bruit ?

 - en ville , aucun rejet de pollution ? car Crit-air gagne tout doucement du terrain.

 - une voiture e-fuel sera aussi hybride ? car il y a aussi les poussières de frein a faire disparaitre.

- enfin le dernier argument massue , on fait a partir de quoi cet e-fuel ????? , a partir de cultures nourricières ? a partir d'électricité que l'on transforme en e-fuel puis que l'on brule dans un moteur dont le rendement est 30% ?????

 

[Pedritto]

 

 

Le 18/03/2022 à 17:11, Busquet2 a dit :

Malheureusement ? Je ne sais pas, c'est la condition qui fait qu'ils sont compétitifs et donc qu'ils existent.

D'un autre côté je me dis que si nous arrêtions de vider l'océan ce ne serait pas si mal...  Vaste débat.

Je disais malheureusement car de fait ça empêche l'état de faire un geste pour eux.

A moins de subventions mais là ce sera distorsion de concurrence, amende etc...

Le 18/03/2022 à 21:57, farenas a dit :

Et ils n'auront surement pas les mêmes règles et contraintes.

En France on resples regles françaises, quelle que soit la nationalité de 'on'.

 

Le 18/03/2022 à 17:29, Agfa a dit :

Nieul-sur-mer, Vendredi 11 mars 2022

Gazole à 2,38 €

2,61€ le gasoil+ a Rognac Lundi 14. ( et moins de 2€ le standard quelques km auparavant. Jamais vu un tel écart !!)

Modifié mars 19, 2022 par Pedritto

[Marco26]

Le 19/03/2022 à 08:54, Pedritto a dit :

 

 

Je disais malheureusement car de fait ça empêche l'état de faire un geste pour eux.

A moins de subventions mais là ce sera distorsion de concurrence, amende etc...

En France on resples regles françaises, quelle que soit la nationalité de 'on'.

 

2,61€ le gasoil+ a Rognac Lundi 14. ( et moins de 2€ le standard quelques km auparavant. Jamais vu un tel écart !!)

C’était à 2,64 aux pennes Mirabeau …ils sont fous 😜 

[antferre]

Le 19/03/2022 à 09:54, Marco26 a dit :

C’était à 2,64 aux pennes Mirabeau …ils sont fous 😜 

What ?? nan ?? seriously ?? 🤪

[Pedritto]

Le 19/03/2022 à 13:45, antferre a dit :

What ?? nan ?? seriously ?? 🤪

Et, précision importante : hors autoroute (et tout ça a quelques km à peine des complexes pétrochimiques de l'étang de berre. Meme pas de coût de transport pouvant justifier ces prix).

[yvanc]

Le 18/03/2022 à 21:28, oursgentil a dit :

Si on fait des efuels au meme prix que les carburants classiques, le switch vers les efuels sera massif et l'electrique n'aura plus de raison d'etre

Quand je lis e-fuel, les premières images qui me viennent à l'esprit, sont les illustrations de l'an 2000 vu par des personnes qui vivent en 1900. 

 

 

Ils imaginaient l'avenir, sans remettre en cause leur quotidien. 

 

J'ai du mal à croire que les carburants de synthèse se développent un jour, mais pour l'instant ils ont mis le paquet sur le marketing.

 

un petit exemple, sur ce site https://nexxdrive.fr/e-fuel-carburants-alternatifs/ 

on ne parle pas de méthane, mais de "e-gas",

il ya du "blue crude", on a presque envie d'en boire   

 

 

[Agfa]

Le 18/03/2022 à 21:28, oursgentil a dit :

Les prestations de la voiture electrique ne sont pas encore identiques à celles d'une voiture a moteur thermique.

On ne va dans l'electrique que dans un soucis de non dependance vis à vis des energies fossiles et reduction des emissions de gaz à effet de serre.

Si on fait des efuels au meme prix que les carburants classiques, le switch vers les efuels sera massif et l'electrique n'aura plus de raison d'etre

Ah ok, maintenant c'est plus clair. Tu as raison, les prestations des VE ne sont pas encore identiques aux VT: elles sont bien supérieures.

Prix carburant au km divisé par 4, performances stratosphériques qui atomisent n'importe quel VT (Tesla Model S Plaid, et même Model 3 "Plaid" du même type que les malins béhèmistes qui mettent des badges "M3" sur leur BMW 318i)

Temps de recharge ultra-rapide qui diminuent en permanence...

 

Par contre, j'ai toujours pas saisi pourquoi des millions de personnes préféreraient payer leur carburant 4 fois plus cher au kilomètre, à prix d'achat du véhicule identique (vers 2025). A moins d'une pandémie mondiale de delirium tremens, où les populations souhaiteraient continuer à brûler à l'échappement leur argent durement gagné...

 

[antferre]

😁

[oursgentil]

Le 19/03/2022 à 20:56, Agfa a dit :

Temps de recharge ultra-rapide qui diminuent en permanence...

Je pense que tu as oublié la vitesse de recharge d'un vehicule a carburant liquide ou gazeux pour ecrire ceci

[ManuTaden]

Le 20/03/2022 à 18:28, oursgentil a dit :

Je pense que tu as oublié la vitesse de recharge d'un vehicule a carburant liquide ou gazeux pour ecrire ceci

La nièce de la femme habite le massif central :

20 min de voiture en temps normal pour aller à la station service, le double en hiver à cause de la neige, et l'été à cause des touristes.

alors, oui, déverser 45l de SP95 est plus rapide que récupérer 450 kWh  (1 L SP => 10 kWh) mais rentrer le VE sous l'auvent et le brancher c'est moins de 2 min et ensuite on l'oublie jusqu'à la prochaine utilisation.

 

Pour avoir circulé au gaz :  gpl et gnv, les pleins ne s'effectuent pas en 3 min, et les stations sont assez inéquitablement réparties sur le territoire, surtout pour le gnv. A l'époque, habitant Lille, je devais parcourir 20 km et franchir une frontière pour remplir le réservoir de 80 L /11 kg de gaz me permettant de réaliser 250 km.

 

[Laurent73]

des éléments de réflexion sur l'intérêt de réduire la vitesse de 10 km/h sur autoroute:

Citation

Si les automobilistes et les routiers des pays de l'OCDE réduisaient de 10 km/h leur vitesse sur l'autoroute, il serait possible d'économiser 430 000 barils de pétrole par jour. "C'est un peu près un quart de la solution, le changement des comportements des consommateurs. Ça ne fait pas tout, mais si on ne fait pas ça, on n'y arrivera pas", explique Marc Jedliczka, porte-parole de l'association NégaWatt. L'idée semble toutefois être écartée par le gouvernement, à un mois de la présidentielle.

source:
https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/energie-rouler-moins-vite-pour-importer-moins-de-petrole-russe_5028066.html

[Tech21]

Le problème des carburants fossiles c'est que l'on a +/- 60% de taxes et quand on sait que seulement +/- 30% du plein servira au déplacement le reste partant en chaleur le rendement d'une thermique étant très mauvais, en diesel common rail on arrive autour des 35% au mieux.

Alors payer autant de taxes pour un rendement aussi mauvais 🙄

Modifié mars 21, 2022 par Tech21

[AKM74]

Le 20/03/2022 à 19:45, Tech21 a dit :

Le problème des carburants fossiles c'est que l'on a +/- 60% de taxes et quand on sait que seulement +/- 30% du plein servira au déplacement le reste partant en chaleur le rendement d'une thermique étant très mauvais, en diesel common rail on arrive autour des 35% au mieux.

Alors payer autant de taxes pour un rendement aussi mauvais 🙄

+1

La technologie du thermique est largement en bout de course, soutenue uniquement par la densité énergétique énorme du pétrole. Et quand on connaît justement le cycle de fossilisation des hydrocarbures, on comprend mieux l'aberration de les brûler massivement.

 

L'autre truc rigolo est que le peak oil est de fait déjà passé: même avec des prix du bail élevés, peu d'entreprises font de nouveau forages: de plus en plus chers, avec de moins en moins d'extraction, et faisant face à des contraintes de plus en plus fortes ==> l'offre va continuer à baisser, et tant que la demande ne s'effondrera pas, les prix du baril vont continuer à être élevés

[Laurent73]

Le 21/03/2022 à 09:16, AKM74 a dit :

L'autre truc rigolo est que le peak oil est de fait déjà passé: même avec des prix du bail élevés, peu d'entreprises font de nouveau forages: de plus en plus chers, avec de moins en moins d'extraction, et faisant face à des contraintes de plus en plus fortes ==> l'offre va continuer à baisser, et tant que la demande ne s'effondrera pas, les prix du baril vont continuer à être élevés

Quel est le pourcentage de production pétrolière utilisée dans les voitures + camions ? Ca va vraiment infléchir notablement la demande ?

Je crois que j'ai la réponse ici ... la grosse part du gâteau semble utilisée pour les transports. Et il manque aérien et naval.

[Forhorse]

J'ai l'impression que le prix de l'essence est redevenu une question secondaire, sur la route j'ai de nouveau des tarés qui me doublent n'importe comment parce que j'ose rouler à 90 sur une route limitée à 90...

Les effets de la flambée des prix n'ont pas été bien longs. (c'est tellement plus simple de râler sur le gouvernement que de se remettre en question...)

[azerty67]

Le 11/03/2022 à 14:52, Pedritto a dit :

Faux.

On a recemment eu un maximum de 132€.

A peu près exactement le même niveau maxi d'avril 2011.

Le max a été de 146€ en 2008.

C'est pas du tout ce que j'appelle être "très très loin"

Et en 2008, le prix du litre de gazoil et du SP95 à la pompe était de ????

[ManuTaden]

Le 29/03/2022 à 10:22, azerty67 a dit :

Et en 2008, le prix du litre de gazoil et du SP95 à la pompe était de ????

moins cher qu'actuellement, mais la taxation était différente, avec un effet de seuil qui faisait que le pourcentage baissait une fois un montant atteint.

Par contre, en 2008, il y a aussi eu de très nombreux siphonnages de réservoirs de camions et automobiles.

 

[spocki]

Le 29/03/2022 à 10:22, azerty67 a dit :

Et en 2008, le prix du litre de gazoil et du SP95 à la pompe était de ????

le baril s’achète en $ pas en €

en 2008 1€=1.6$ au plus haut

en 2022 1€=1.1$

il faut donc 40% plus d'euros pour acheter un dollar 🤔

[azerty67]

Le 30/03/2022 à 09:21, spocki a dit :

le baril s’achète en $ pas en €

en 2008 1€=1.6$ au plus haut

en 2022 1€=1.1$

il faut donc 40% plus d'euros pour acheter un dollar 🤔

C'est en effet un bon début d'explication... cela se rajoutant je pense, à une augmentation continue des taxes sur les produits pétroliers.

[Remy]

Le 30/03/2022 à 11:36, azerty67 a dit :

cela se rajoutant je pense, à une augmentation continue des taxes sur les produits pétroliers.

Pas tant que ça (en pourcentage du prix de vente).

 

• Montant des taxes dans le prix total pour le gazole : 58,7% en septembre 2021 contre 51,8% en septembre 2008

 

 

• Pour l'essence c'est même en baisse : 60,3% en septembre 2021 contre 63,2% en septembre 2008

 

Source