Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome

[ManuTaden]

Doublon 

Modifié juillet 15, 2025 par ManuTaden

[afreeman1901]

Le 15/07/2025 à 19:54, ManuTaden a dit :

De mémoire, dans le niveau 3 le dépassement est à la demande du conducteur, qui pour cela met en route le clignotant, ensuite le véhicule double dès qu'il peut le faire en sécurité et se rabat ensuite. 

C'est le niveau 4 qui comprend la conduite sans aucune intervention humaine, y compris les dépassements. 

Je ne connais pas suffisamment le FSD américain, mais vous semblez sous entendre qu'aux USA le FSD est capable de choisir de doubler seul, sans intervention du conducteur ? 

 

oui, au US, c'est all inclusive. Tu dois juste regarder la route et tenir le volant (supervised). 

Mais non je ne crois pas que cela fasse la différence entre 3 et 4. Et cette restriction va sauter normalement en septembre. 

Il n'y avait pas besoin de clignotant d'ailleur, il faut que le conducteur valide le dépassement proposer par la voiture. Je crois que BM proposait une validation par le regard dans les rétros (je ne sais pas si c'est sortie en prod).

 

 

 

Modifié juillet 15, 2025 par afreeman1901

[afreeman1901]

Le 15/07/2025 à 20:30, ManuTaden a dit :

J'ai déjà eu un contrôle de la répression des fraudes dans un négoce de matériaux, nous avions eu 2 semaines pour corriger les "erreurs" et pourtant ça nécessitait une réorganisation quasi complete des stocks, avec déplacements des racks a palettes. En plus de revoir l'ensemble de l'affichage des tarifs. Donc nous avions tourné au ralenti pendant les deux semaines. 

Concernant les documents légaux, le rapport était très détaillé avec les 2 ou 3 pétouilles à corriger. Évidement, toutes les liasses carbone étaient à revoir, donc il avait fallu les réimprimer. Mais ça m'étonnerais que Tesla fonctionne, en 2025, avec des liasses carbone 😅 

j'imagine que les avocats de Tesla sont meilleurs.

et qu'il ont pu faire valoir quelques arguments comme les délais des bateaux, la complexité du réseaux et qui sait même les vacances juillet aout.

Cela dit j'ai pas bcp plus d'info que toi, donc je supputes. On verra en septembre ce que fait la marque. Ils semble que le transfert du FSD va être reproposé. On verra s'il y a des remboursements, ou si Tesla arrive a homologuer le FSD dans un pays UE

[Samsaggace]

Le 15/07/2025 à 17:10, EnVoitureSimone a dit :

Décret n° 2021-873 du 29 juin 2021 est une application concrète de l'Ordonnance n° 2021-443 du 14 avril 2021, qui visait à adapter le cadre juridique français à l'émergence des véhicules dotés de systèmes de conduite automatisée.

Je trouve très forts les normalisées et juristes qui savent d’avance définir les cadres de systèmes qui n’existent pas vraiment.

Je me demande toujours quels auraient été les développements de l’aéronautique si de tels cadres avaient été fixés ex-nihilo…

Mais à l’époque des aventuriers intrépides s’élançaient sans savoir s’ils allaient en revenir et progressaient de façon erratique et parfois incongrue dans un domaine entièrement nouveau sans normes ni assurances.

[MrFurieux]

Le 15/07/2025 à 11:33, afreeman1901 a dit :

Pour ce qui est de la legislation française, elle n'autorise pas les actions sans validation du conducteur, enfin pour le moment, donc je ne vois pas comment Tesla pourrait faire mieux techniquement (à part sur la notion de tenir le volant que d'autre on résolu, ford notamment)

Justement, ne pas obliger à tenir le volant ça serait déjà pas mal. Et ceux qui ont acheté la conduite "entièrement autonome" peuvent légitimement se plaindre que Tesla ne colle pas au max de ce qu'autorise le niveau 3, même si il me semble aussi que les dépassements sans intervention ne sont pas autorisés (mais j'ai pas vérifié). Vu l'absence de redondance matérielle des modèles actuels, AMA l'homologation au niveau 3 ou + ne sera jamais possible, et donc Tesla va livrer le FSD supervisé qui est du niveau 2+ (capable d'une bonne autonomie sur la plupart des trajets mais le conducteur reste responsable). Pour ceux qui ont de l'argent à dépenser là dedans, il va probablement falloir choisir entre du vrai niveau 3 à usage limité (type Mercedes) et du vrai-faux niveau 4 sans responsabilité du constructeur (type Tesla). 

[matesla3etaitsurleglovis]

Le 15/07/2025 à 19:54, ManuTaden a dit :

méricain, mais vous semblez sous entendre qu'aux USA le FSD est capable de choisir de doubler seul, sans intervention du conducteur

Le fsd américain,  c'est elle conduit seule. Dépassement,  rond point,  virages y compris le tourne a gauche non protégé. 

 

Il y a plein de vidéos. 

 

 

Exemple en robotaxi a Austin 

https://x.com/ItsKimJava/status/1936927640268484909?t=OS3lMsKVmM1VUwjzv1l7eQ&s=19

 

[ManuTaden]

Le 16/07/2025 à 08:43, matesla3etaitsurleglovis a dit :

Le fsd américain,  c'est elle conduit seule. Dépassement,  rond point,  virages y compris le tourne a gauche non protégé. 

 

Il y a plein de vidéos. 

 

Avec le niveau 3 tel qu'appliqué en France, le dépassement est à l'initiative de l'humain, tout le reste est laissé à l'initiative du véhicule.

D'après le site de l'UN, depuis juin 2022, les Etats peuvent choisir de passer la vitesse limite à 130 km/h (sur autoroute et voies rapides), et de laisser au véhicule le choix du dépassement automatique. la source est ici

2 articles de frandroid qui parlent des règles de la conduite autonome : ici et là

En Europe se pose le problème des règles législatives qui encadrent assez fortement les industriels, et  je ne suis pas certain que ce soit du goût des industriels étrangers. Mais ça semble aussi devenir le cas en Chine, où le gouvernement contrôlerait ce que proposent les constructeurs au niveau conduite autonome, d'où des différences importantes entre FSD américain et chinois.

 

 

[ManuTaden]

Le 15/07/2025 à 22:53, MrFurieux a dit :

Justement, ne pas obliger à tenir le volant ça serait déjà pas mal. Et ceux qui ont acheté la conduite "entièrement autonome" peuvent légitimement se plaindre que Tesla ne colle pas au max de ce qu'autorise le niveau 3, même si il me semble aussi que les dépassements sans intervention ne sont pas autorisés (mais j'ai pas vérifié). Vu l'absence de redondance matérielle des modèles actuels, AMA l'homologation au niveau 3 ou + ne sera jamais possible, et donc Tesla va livrer le FSD supervisé qui est du niveau 2+ (capable d'une bonne autonomie sur la plupart des trajets mais le conducteur reste responsable). Pour ceux qui ont de l'argent à dépenser là dedans, il va probablement falloir choisir entre du vrai niveau 3 à usage limité (type Mercedes) et du vrai-faux niveau 4 sans responsabilité du constructeur (type Tesla). 

 

Le 15/07/2025 à 21:36, Samsaggace a dit :

Je trouve très forts les normalisées et juristes qui savent d’avance définir les cadres de systèmes qui n’existent pas vraiment.

Je me demande toujours quels auraient été les développements de l’aéronautique si de tels cadres avaient été fixés ex-nihilo…

Mais à l’époque des aventuriers intrépides s’élançaient sans savoir s’ils allaient en revenir et progressaient de façon erratique et parfois incongrue dans un domaine entièrement nouveau sans normes ni assurances.

Mais c'est parce qu'il y a eu des aventuriers intrépides qui ne pensaient pas forcément à toutes les implications de leurs actes que maintenant il existe de très nombreuses règles qui s'empilent sur celles déjà existantes.

 

Le 16/07/2025 à 08:03, jackseg a dit :

Tout ceux qui ont la caméra interne sur les nouvelles, n'ont plus besoin de tenir le volant d'après ce que j'ai compris.

En Europe, ne pas tenir le volant, c'est réservé au niveau 3 et au delà

Donc, si pas d'homologation validée en niveau 3,4 ou 5, alors il ne sera pas possible de circuler sans tenir le volant, puisque le véhicule sera toujours considéré de niveau 2, ou 2 plus, ou 2 trois quarts, et peut être même 2,99999999, mais toujours pas 3, puisque le niveau 3 nécessite une homologation de l'option conduite autonome.
 

il y a un tas de documents intéressants sur le site Unece dont je viens de poster les liens sur la discussion générale au sujet de la conduite autonome.

 

 

 

 

 

[afreeman1901]

Le 16/07/2025 à 15:32, ManuTaden a dit :

 

 

En Europe, ne pas tenir le volant, c'est réservé au niveau 3 et au delà

Donc, si pas d'homologation validée en niveau 3,4 ou 5, alors il ne sera pas possible de circuler sans tenir le volant, puisque le véhicule sera toujours considéré de niveau 2, ou 2 plus, ou 2 trois quarts, et peut être même 2,99999999, mais toujours pas 3, puisque le niveau 3 nécessite une homologation de l'option conduite autonome.
 

 

 

 

 

 

heu non, la ford est pas niveau 3 mais tu es pas obligé de tenir le volant. Tenir le volant ou pas n'a rien à voir, ou enfin pas directement avec les levels. La question est seulement ce que l'utilisateur doit faire

 

en niveau 0, le conducteur fait tout

en niveau 1, l'utilisateur délègue une fonction (en général c'est la vitesse, mais ca peut être le volant) à la voiture

en niveau 2 la voiture fait tout, mais c'est l'utilisteur qui supervise (et on l'oblige a regarder la route ou a tenir le volant pour être sur qu'il soit vigilent)

après 3, 4, 5 la différence c'est surtout l'extension des zones de fonctionnement et des conditions de route. 3, 4 obligent encore a avoir quelqu'un pour conduire la voiture quand on sort des zones (j'imagine qu'il pourrait être déporté ce conducteur). 5 c'est robot tout seul tout le temps.

[Samsaggace]

Le 16/07/2025 à 15:32, ManuTaden a dit :

Mais c'est parce qu'il y a eu des aventuriers intrépides qui ne pensaient pas forcément à toutes les implications de leurs actes que maintenant il existe de très nombreuses règles qui s'empilent sur celles déjà existantes.

Tu te rends compte si à l’époque un normateur bien intentionné avait dit qu’il fallait au moins deux plans pour voler, par précaution bien entendu. 🤣

Non, ce sont les intrépides qui ont fait faire le maximum de progrès, pas les pantouflards à la plume bien trempée.

[LeLutin]

Pour Tesla tout va bien !

Citation

« L’injonction porte dans sa majorité sur des pratiques passées qui ont déjà été résolues avant même la fin de l’enquête et la publication de son communiqué de presse »

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/48749-tesla-rattrape-par-ses-promesses-dautonomie-enquete-sanctions-et-polemiques-de-paris-a-madrid

[MrFurieux]

Le 16/07/2025 à 16:48, afreeman1901 a dit :

heu non, la ford est pas niveau 3 mais tu es pas obligé de tenir le volant. Tenir le volant ou pas n'a rien à voir, ou enfin pas directement avec les levels. La question est seulement ce que l'utilisateur doit faire

 

en niveau 0, le conducteur fait tout

en niveau 1, l'utilisateur délègue une fonction (en général c'est la vitesse, mais ca peut être le volant) à la voiture

en niveau 2 la voiture fait tout, mais c'est l'utilisteur qui supervise (et on l'oblige a regarder la route ou a tenir le volant pour être sur qu'il soit vigilent)

après 3, 4, 5 la différence c'est surtout l'extension des zones de fonctionnement et des conditions de route. 3, 4 obligent encore a avoir quelqu'un pour conduire la voiture quand on sort des zones (j'imagine qu'il pourrait être déporté ce conducteur). 5 c'est robot tout seul tout le temps.

Oui Ford Blue Cruise c'est du 2

Au niveau 3 le constructeur prend la responsabilité de la conduite quand le système a la main, et contrairement au niveau 2 le conducteur n'est pas tenu de réagir dans la seconde en cas de besoin mais a un délai (au moins 10 secondes) pour reprendre la main. Autrement dit dans son périmètre le système doit savoir gérer les situations d'urgence de manière autonome, mais il faut un conducteur.

Au niveau 4 il n'y a pas besoin de conducteur si le véhicule ne sort jamais de sa zone (ex robotaxi). Au niveau 5 il n'y a plus de limites géographiques (en théorie, en pratique c'est autre chose vu que par ex un humain peut ne pas respecter les limites de la route).

[RR13]

Qui pense que c'est une bonne idée de prendre l'option FSD (J'ai déjà l'EAP) pour obliger TESLA a faire une mise à jour sur ma Tesla LR 2020 ? 😋

 

PS : je garde habituellement mes voitures 10 ans et j'adore ma LR même en l'état + elle n'a jamais eu le moindre problème (100 000 km).

[Bouboune]

Le 21/07/2025 à 20:42, RR13 a dit :

Qui pense que c'est une bonne idée de prendre l'option FSD (J'ai déjà l'EAP) pour obliger TESLA a faire une mise à jour sur ma Tesla LR 2020 ? 😋

 

PS : je garde habituellement mes voitures 10 ans et j'adore ma LR même en l'état + elle n'a jamais eu le moindre problème (100 000 km).

A quelle mise à jour penses-tu ?

[yankee76]

Le 22/07/2025 à 07:56, Bouboune a dit :

A quelle mise à jour penses-tu ?

HW 4 ?

[Bouboune]

Le 22/07/2025 à 08:56, yankee76 a dit :

HW 4 ?

A priori c'est pas à l'ordre du jour:

https://electrek.co/2025/06/02/tesla-has-no-plan-for-hw3-owners-4-months-after-admitting-it-wont-support-self-driving/

https://www.notateslaapp.com/news/2735/teslas-hw3-upgrade-what-tesla-has-announced-what-to-expect

[afreeman1901]

Ca s'existe sur X. Tesla lancerait le service robotaxi a San Francisco ce week end, avec une difference par rapport à Austin car il le superviseur devrait être au volant et pas coté passager. Normalement l'air d'Austin devrait aussi être agrandi dans les semaines qui viennent. Ca commence a ressembler à quelque chose, même si j'attend de voir comment ils vont supprimer le superviseur à l'avenir. Tesla semble desireux de montrer qu'ils sont capables de scaler plus rapidement que Waymo.

[pistache]

Le 25/07/2025 à 16:42, afreeman1901 a dit :

j'attend de voir comment ils vont supprimer le superviseur à l'avenir

Ou le faire conduire. Ils vont inventer un truc là !

[Mokkette]

Le 25/07/2025 à 19:20, pistache a dit :

Ou le faire conduire. Ils vont inventer un truc là !

Après le Full self driving pas complétement Full self driving car supervisé pas le conducteur, le robot Taxi autonome sans chauffeur mais avec chauffeur 😜

Une nouvelle façon de voir le slogan : ça change rien et ça, ça change tout ! 🤣 

[tech60]

Le 25/07/2025 à 20:15, Mokkette a dit :

Après le Full self driving pas complétement Full self driving car supervisé pas le conducteur, le robot Taxi autonome sans chauffeur mais avec chauffeur 😜

Une nouvelle façon de voir le slogan : ça change rien et ça, ça change tout ! 🤣 

Déjà qu'ils onr inventé le robot autonome le meilleur du monde qui n'a rien à voir avec les autres mais qu'il faut télécommander et qui arrive à tomber en rade juste pour tendre un gobelet de pop corn je suis étonné que les investisseurs croient encore un mot qui sort de sa bouche

[EnVoitureSimone]

Le 25/07/2025 à 17:42, afreeman1901 a dit :

Ca s'existe sur X. Tesla lancerait le service robotaxi a San Francisco ce week end, avec une difference par rapport à Austin car il le superviseur devrait être au volant et pas coté passager. Normalement l'air d'Austin devrait aussi être agrandi dans les semaines qui viennent. Ca commence a ressembler à quelque chose, même si j'attend de voir comment ils vont supprimer le superviseur à l'avenir. Tesla semble desireux de montrer qu'ils sont capables de scaler plus rapidement que Waymo.

Pas si sur: https://abc7news.com/post/tesla-plans-roll-robotaxi-service-san-francisco-bay-area-weekend-report-says/17290394/ !

[pistache]

Le 26/07/2025 à 14:33, EnVoitureSimone a dit :

Pas si sur: https://abc7news.com/post/tesla-plans-roll-robotaxi-service-san-francisco-bay-area-weekend-report-says/17290394/ !

Donc c'est bien ça,

Citation

While Tesla does hold a Charter Party Carrier (TCP) permit, this authorization only allows the company to operate traditional vehicles with human drivers for charter services.

Ils vont inventer le taxi !

[MrFurieux]

Le 27/07/2025 à 16:28, jackseg a dit :

Voici l'exemple même de ce que je disais il y a quelque temps. Impossible d'avoir des informations neutres, correctes et non politisées de l'Europe et des US. Tout est toujours à charge et présenté négativement.

Il faut aller du côté de la Chine pour avoir de vrais tests comparatifs, un comble. Je pense qu'il est temps de prendre des infos sur cette marque du côté de la Chine, de l'Inde et de l'Arabie Saoudite, c'est dire la cata que sont devenus nos médias de propagandes 
https://www.frandroid.com/marques/tesla/2745811_voici-le-plus-grand-comparatif-automobile-jamais-realise-la-chine-frappe-fort-tesla-loin-devant

J'ai l'impression que tu vois les choses un peu à l'envers. En Chine et en AS, tu peux être "neutre correct et non-politisé" à condition de ne pas critiquer le système politique (sinon prison ou pire). Et ça inclut la propagande officielle.

Ce dont tu te plains en Europe et aux USA, c'est pas de la propagande, c'est de l'économie de l'attention algorithmique qui enferme tout le monde dans un système où pour faire du clic, il faut prendre un parti, et le plus extrême si possible, surtout sur des sujets clivants comme Tesla l'est devenu (merci qui ?).

Ce qui ce rapproche le plus de la propagande officielle sur le sujet de l'ADAS, c'est le test NCAP, que Tesla passe haut la main. D'ailleurs c'est un peu le même angle mort pour le test chinois que pour le NCAP, le problème de Tesla n'est pas la performance nominale de leurs systèmes d'aide à la conduite, c'est les aléas, soit météo à cause de l'absence de radar/lidar (pluie brouillard neige boue etc), soit les hallucinations rares mais gênantes pour le 100% autonome.

Modifié juillet 28, 2025 par MrFurieux

[pistache]

On a dépassé le Supervised visiblement !

 

[RR13]

Le 27/07/2025 à 16:34, jackseg a dit :

Je pense que c'est une bonne idée mais fait attention aux conditions. Il se peut très bien que Tesla dise que ca ne s'adresse qu'à ceux qui ont acheté l'option jusqu'à fin 2020 ou 2021 sinon c'est trop simple d'acheter après, tout le monde le fait.

La question, c'est plutôt pourquoi ils le vendent encore sur des voitures en HW3.

 

S'ils le font pour des FSD achetés en 2020/2021, comment vont-ils justifier de ne pas le faire pour des achats de 2025.

 

Qu'en 2025, on savait que Tesla vendait du vent ? 😂😂