Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome

[pingoo78]

Le 01/12/2024 à 09:16, Yoyo94 a dit :

Bon, pour ma part j'ai craqué, je me suis offert l'autopilot amélioré après avoir longtemps hésité entre ça, ou le FSD qui viendra un jour.

Déjà 1ère bonne nouvelle, en achetant le auto pilote amélioré, le FSD lui devient accessible à 3700€. J'avais peur de devoir débourser les 7500€ a nouveau plus tard. Tant mieux.

Ensuite j'ai testé les fonctionnalités de la version 44:

Et bah sur le papier c'est top, mais effectivement le bridage européen casse énormément ces fonctions en réalité.

Pour mon cas, la sortie du garage : Impossible, la voiture doit voir certainement la route trop proche, ça se lance, ça se coupe.

Voiture devant le garage, pour la faire rentrer en marche arrière via l'application. Impeccable, elle retourne sans problème. Je suis juste embêté car elle doit laisser 30cm de marge entre le pare choc et mur, du coup je ne peux pas fermer mon garage, je dois retourner dans la voiture et finir de reculer un peu.

Sortie sur parking du supermarché : ça marche 

Mais la distance des 6m est franchement beaucoup trop courte effectivement. Surtout qu'en fonction d'où on se trouve autour de la voiture, la distance n'est pas forcément bonne. J'ose espérer que c'est un premier tir. Si ils sont autorisés à passer à 10m, ça fera déjà beaucoup moins de frustrés déjà.

Par contre le stationnement automatique : Génial ! Il fonctionne extrêmement bien, assez rapidement et très naturel je trouve.

Donc très mitigé effectivement de ces fonctionnalités. Ça peut effectivement donner un mauvais aperçu de ce que pourrait être le fsd chez nous, il faut vite qu'ils montrent le contraire .

Une des fonctions la plus pratique pour moi avec l'EAP, mais tu n'en parles là dans ton post, c'est surtout de pouvoir doubler automatiquement et donc sans désactiver l'autopilote. (les changements de voie auto et les sorties d'autoroute)

[dockyz]

J'ai le FSD sur ma 2024 que j'ai transféré de ma 2019.
J'ai donc pu voir la version avec capteur de proximité vs Tesla Vision concernant la sortie auto (marche avant et arriere simple) limitée en europe.
C'est sensiblement la même chose. C'est à dire à peine exploitable vu la portée
Par contre, j'ai l'impression qu'on peut l'utiliser depuis l'intérieur de la voiture, alors qu'avant non (mais ca n'a rien a voir avec les capteurs)

[DaniM]

Le 05/12/2024 à 23:39, dockyz a dit :

J'ai le FSD sur ma 2024 que j'ai transféré de ma 2019.
J'ai donc pu voir la version avec capteur de proximité vs Tesla Vision concernant la sortie auto (marche avant et arriere simple) limitée en europe.
C'est sensiblement la même chose. C'est à dire à peine exploitable vu la portée
Par contre, j'ai l'impression qu'on peut l'utiliser depuis l'intérieur de la voiture, alors qu'avant non (mais ca n'a rien a voir avec les capteurs)

Depuis la dernière mise à jour,  la sortie auto fonctionne bien et rapidement pourvu que l’on se mette à  l’arrière de la voiture pour une marche avant, à l’avant pour une marche arrière, de 1 à 3 mètres d’elle, il suffit de la suivre. Sinon elle s’arrête en mettant un message sur le téléphone "Piéton à proximité". Pas essayé en me mettant un peu plus loin.

 

De même le parking auto se réalise rapidement même quelques fois avec plusieurs manœuvres pour bien se recentrer dans la place, à condition qu’aucun élément extérieur n’arrive dans les environs, piétons ou véhicules, dans ce cas la manœuvre est stoppée immédiatement et ne reprendra pas.

[yankee76]

J'ai essayé la sortie auto, avant la voiture s'arrêtait des que l'on relâchait la touche du téléphone, là, la voiture a continué a avancer de 50cm et encore,  elle s'est arrêtée car le mur était très proche, sans le mur je pense qu'elle aurait continué encore!

 Donc, faite attention, pensez a anticiper les distances.

[Laurent_Laurent]

Étonnant.

Je n'ai pas eu ce comportement.

C'est tjs comme avant pour moi, ça s'est arrêté dès que j'ai relâché le bouton... Heureusement car le comportement que tu décris est très généreux de mon point de vue

[stagu825]

Le 06/12/2024 à 10:50, yankee76 a dit :

J'ai essayé la sortie auto, avant la voiture s'arrêtait des que l'on relâchait la touche du téléphone, là, la voiture a continué a avancer de 50cm et encore,  elle s'est arrêtée car le mur était très proche, sans le mur je pense qu'elle aurait continué encore!

 Donc, faite attention, pensez a anticiper les distances.

En fait je pense que c’est normal

 ils laissent maintenant le choix de pouvoir jongler entre les marches avant et arrière sans que la sortie auto ne se désactive. 
ça me un peu surpris au début. 

après je pense que ça n’a pas d’influence sur la sécurité vu qu’elle sarrete plus tôt si elle détecte un mur 

[Yoyo94]

Oui je pense que c'est un soucis de latence...

Mais naïvement je ne pense pas qu'elle ira taper dans un mur ou autre même si elle reçoit l'ordre de continuer le déplacement, la voiture se base sur le Tesla vision. Autrement dit son interprétation de l'environnement est prioritaire par rapport à l'ordre envoyé par le smartphone, c'est d'ailleurs pour ça qu'elle s'arrête dès qu'elle voit un piéton...

Après, il ne faut pas tenter le diable c'est sûr.

 

[yankee76]

Oui, elle s'arrête si il y a un mur, mais dans mon cas, elle a failli rouler sur le robot tondeuse(une roue était coincé sous le spoiler) et aussi percuter des petits objets qui étaient au sol.

J'ai refait un test ,effectivement il y a de la latence, après avoir retiré mon doigt, la touche du téléphone reste en bleu durant une seconde environ !

Modifié décembre 7, 2024 par yankee76

[stagu825]

Le 07/12/2024 à 14:36, yankee76 a dit :

Oui, elle s'arrête si il y a un mur, mais dans mon cas, elle a failli rouler sur le robot tondeuse(une roue était coincé sous le spoiler) et aussi percuter des petits objets qui étaient au sol.

J'ai refait un test ,effectivement il y a de la latence, après avoir retiré mon doigt, la touche du téléphone reste en bleu durant une seconde environ !

L’avantage que je trouve à ce comportement c’est que maintenant la voiture ne pile pas sur les freins comme elle le faisait avant ! Les plaquettes devaient morfler

[patoune]

Le 13/12/2024 à 14:24, jackseg a dit :

A partir du 1er mars en Suisse. Si on a de la chance, Tesla pourra permettre son FSD à cette date.
Lisez les commentaires, c'est fou comme la population à peur.

https://www.lematin.ch/story/circulation-on-pourra-lacher-le-volant-sur-l-autoroute-en-pilotage-automatique-103239145

C'est la nouvelle législation européenne normalement comme on fait partie de l'UNECE et cela arrive comme prévu selon les informations de tesla en Europe. C'est juste le FSD sur l'autoroute et pas sur les voies secondaires, le parking automatisé dans certaines place et la conduite autonome avec opérateurs.

 

La version complète de l'ATS:

 

Informations (ATS)

La conduite automatisée sera autorisée sur les routes suisses dès le 1ᵉʳ mars 2025. Le Conseil fédéral a décidé vendredi d’autoriser ce système sur l’autoroute, sur certains tronçons et dans certains parkings.

Le Parlement a déjà adapté le cadre légal au printemps 2023. Les véhicules automatisés peuvent améliorer la sécurité routière et la fluidité du trafic, note le gouvernement dans un communiqué. Ils offrent également de nouvelles possibilités pour les milieux économiques et les prestataires de services de transport.

Les conducteurs de véhicules automatisés auront le droit d’utiliser le système sur l’autoroute. Ils pourront lâcher le volant et ne plus surveiller en permanence le trafic et le véhicule. Ils devront toutefois rester prêts à reprendre eux-mêmes le pilotage du véhicule à tout moment.

Il sera permis d’avoir recours à la conduite automatisée sur des tronçons autorisés par les cantons. Ceux-ci pourront se tourner vers la Confédération, qui édictera des instructions sur l’évaluation des tronçons et constituera un groupe de suivi.

Le parcage automatisé sera également admis dans des parkings et sur des cases de stationnement définis et signalés à cet effet. Il appartiendra aux cantons ou aux communes de déterminer ces emplacements. Des instructions et un groupe de suivi seront aussi mis sur pied.

Les véhicules sans conducteur devront être surveillés par un opérateur se trouvant dans une centrale, explique encore le gouvernement. Le système invitera par exemple l’opérateur à proposer une manoeuvre si le véhicule ne parvient pas à maîtriser seul une situation.

En termes d’admission à la circulation, les véhicules avec conduite automatisée seront traités comme les autres véhicules automobiles. Les constructeurs automobiles doivent démontrer en détail comment la sécurité routière et la fluidité du trafic sont garanties pendant la durée d’exploitation d’un système d’automatisation. Les véhicules sont immatriculés par les cantons.

Modifié décembre 13, 2024 par patoune

[pistache]

Le 13/12/2024 à 14:24, jackseg a dit :

Tesla pourra permettre son FSD à cette date.

Tesla ne propose pas de conduite autonome, c'est du niveau 2.

[pistache]

Le 13/12/2024 à 17:54, jackseg a dit :

Je parle du FSD supervised à la US.

Moi aussi. 

[Paul Ioniq44]

Soit @pistachene comprends rien, soit c'est un troll. Dans les deux cas c'est cause perdu.

[pistache]

Le 13/12/2024 à 19:40, Paul Ioniq44 a dit :

Soit @pistachene comprends rien, soit c'est un troll. Dans les deux cas c'est cause perdu.

Tu peux dire ce que tu veux mais Tesla a choisi pour l'instant de rester en niveau 2, avec un conducteur 100% responsable et 100% attentif en tout temps. 

[patoune]

En effet, le FSD est un simple niveau 2.

 

Certes un « Niveau 2 Plus » mais dont on a ajouté le nom de « Supervised » qui dit bien ce que cela veut dire à l’usage.

 

La responsabilité reste du côté du conducteur qui doit intervenir en cas d’erreur du système.

 

Un niveau 3 ne peut pas lui être attribué en l’état de son fonctionnement actuel.

 

 

Modifié décembre 13, 2024 par patoune

[patoune]

Le 13/12/2024 à 21:58, jackseg a dit :

Le FSD est de niveau 2 au niveau de la régulation mais au niveau 4-5 technologiquement parlant. Je me comprends.
Si c'est que du niveau 2, on pourrait l'utiliser comme toutes autre aide de niveau 2 en Europe, ce qui n'est pas le cas.
Donc j'espère que dès le 1er mars, on pourra l'utiliser à peu près comme aux US mais j'ai des doutes quand je lis les communiqués qui parlent d'autoroute sans les mains (soit du niveau 3). Il y aura encore des subtilités à la ***, je le sens.

Non, niveau 2 plus ou 3 sur autoroute. Seuls les taxis autonomes Waymo sont qualifiés et sont de vrais niveau 4 et ne sont autorisés que dans certaines zones de certaines villes et n’ont pas que des caméras pour le faire (radar, lydar, etc).

 

Les véhicules doivent pouvoir modéliser en 3D leurs environnements pour prendre des décisions ce que ne peux pas faire nos voitures avec une caméra mono optique (même pas de stéréoscopie sur nos Tesla dans tous les cas).

 

D’ailleurs le CyberCab est équipé de hardware 5 (sans savoir de ce que cela comporte) ce qui exclut déjà tous les véhicules actuels Tesla du marché pour être de niveau 4.

Modifié décembre 13, 2024 par patoune

[MrFurieux]

Le 13/12/2024 à 21:58, jackseg a dit :

Le FSD est de niveau 2 au niveau de la régulation mais au niveau 4-5 technologiquement parlant. Je me comprends.

Niveau 4 veut dire "pas de conducteur dans le véhicule mais opération limitée géographiquement". Il faudrait que le FSD puisse faire des centaines de milliers de km sans intervention, ce qui n'est pas encore le cas. Donc technologiquement niveau 3 maxi.

 

[MrFurieux]

Le 13/12/2024 à 23:00, patoune a dit :

Les véhicules doivent pouvoir modéliser en 3D leurs environnements pour prendre des décisions ce que ne peux pas faire nos voitures avec une caméra mono optique (même pas de stéréoscopie sur nos Tesla dans tous les cas).

 

D’ailleurs le CyberCab est équipé de hardware 5 (sans savoir de ce que cela comporte) ce qui exclut déjà tous les véhicules actuels Tesla du marché pour être de niveau 4.

Pas besoin de stereoscopie pour modeliser en 3D

[patoune]

Avec lydar oui. Avec un œil on ne voit pas en 3D ni avec une image de basse résolution en temps réel.

Modifié décembre 13, 2024 par patoune

[Samsaggace]

Le 13/12/2024 à 23:34, patoune a dit :

Avec lydar oui. Avec un œil on ne voit pas en 3D ni avec une image de basse résolution en temps réel.

N’y a-t-il pas un mélange vision 360° et vision 3D ?

Un œil voit très bien en 3D en ce sens qu’il sait faire la différence entre plusieurs plans, comme une caméra d’ailleurs.

Avec plusieurs capteurs de type œil ou caméra, il est possible de reconstituer une scène 360°/3D.

La supériorité du lidar réside surtout dans son balayage sur 360° et aussi en élévation avec une mesure précise des distances.

Par contre, aucun de ces moyens ne sait "voir derrière", donc ne peut établir une scène complète en 360°/3D, seul certains types de radars pourraient améliorer cela mais avec beaucoup d’autres imperfections.

Je ne pense pas que l’on anticipe dans un avenir proche le gamin qui débouche entre 2 voitures…

 

 

[pistache]

Le 13/12/2024 à 23:34, patoune a dit :

Avec un œil on ne voit pas en 3D

Sans mouvement non mais là les caméras se déplacent et c'est ce qui permet de reconstruire un environnement 3D.

[MrFurieux]

Le 13/12/2024 à 23:34, patoune a dit :

Avec lydar oui. Avec un œil on ne voit pas en 3D ni avec une image de basse résolution en temps réel.

Le 14/12/2024 à 00:04, Samsaggace a dit :

N’y a-t-il pas un mélange vision 360° et vision 3D ?

Un œil voit très bien en 3D en ce sens qu’il sait faire la différence entre plusieurs plans, comme une caméra d’ailleurs.

Avec plusieurs capteurs de type œil ou caméra, il est possible de reconstituer une scène 360°/3D.

Le 14/12/2024 à 10:21, pistache a dit :

Sans mouvement non mais là les caméras se déplacent et c'est ce qui permet de reconstruire un environnement 3D.

La stéréoscopie aide à courte distance (pour les prédateurs par ex, pour attraper les proies). A longue distance l'effet de la parallaxe devient trop faible, les distances sont évaluées avec les perspectives, les tailles, ou d'autres effets plus subtils comme le brouillard atmosphérique. Un borgne peut conduire et apprécier des distances, donc une caméra aussi, y compris sans mouvement. Les mouvements permettent d'anticiper les distances futures et même extrapoler les positions des objets qui sortent du champ de vision.

 

Le 14/12/2024 à 09:31, jackseg a dit :

Regarde la vidéo du FSD 13.2, il n'y a quasi plus d'interventions humaines.
Donc dans 1 année ou moins, on a un niveau 4 avec le FSD.
Mais ce n'est pas ça que je dis, le niveau 2 du FSD supervised est bien plus intéressant et autonome qu'un niveau 3 limité aux bouchons sur l'autoroute. Donc si on a un FSD supervised ici, ce sera top. Osef que ce soit considéré niveau 2, on voit tous que la voiture est capable de se débrouiller quasi toute seule en ville et c'est ça qui m'interesse.

C'est le même discours depuis des années. Le niveau 4 c'est pas 30 minutes sans interventions, c'est des milliers d'heures sans intervention vu qu'il faut pouvoir se passer complètement de conducteur. Ça peut arriver chez Tesla en 2025 (mais c'est improbable AMA sur le matériel actuel), ou pas. Il faut se souvenir qu'un seul accident horrible a tué le projet de voiture autonome d'Uber, et pareil pour Cruise. Il pourrait arriver la même chose à Tesla, surtout en cas d'excès d'optimisme.

Le niveau 2 "'supervised" t'oblige à être 100% attentif, perso en ville je ne suis pas sûr de l'intérêt. Tu échanges un peu de confort (et encore) contre un risque de perte de compétence de conduite et plus tard une dépendance à une technologie sur laquelle tu n'as aucun contrôle, ni sur le prix ni sur le contenu.

 

[Fabmel]

Perso je préfèrerais un niveau 3 limité à l' autoroute à un niveau 2+ partout afin de pouvoir faire autre chose sur les trajets les plus longs 

[tech60]

Le 14/12/2024 à 12:40, MrFurieux a dit :

La stéréoscopie aide à courte distance (pour les prédateurs par ex, pour attraper les proies). A longue distance l'effet de la parallaxe devient trop faible, les distances sont évaluées avec les perspectives, les tailles, ou d'autres effets plus subtils comme le brouillard atmosphérique. Un borgne peut conduire et apprécier des distances, donc une caméra aussi, y compris sans mouvement. Les mouvements permettent d'anticiper les distances futures et même extrapoler les positions des objets qui sortent du champ de vision.

 

C'est le même discours depuis des années. Le niveau 4 c'est pas 30 minutes sans interventions, c'est des milliers d'heures sans intervention vu qu'il faut pouvoir se passer complètement de conducteur. Ça peut arriver chez Tesla en 2025 (mais c'est improbable AMA sur le matériel actuel), ou pas. Il faut se souvenir qu'un seul accident horrible a tué le projet de voiture autonome d'Uber, et pareil pour Cruise. Il pourrait arriver la même chose à Tesla, surtout en cas d'excès d'optimisme.

Le niveau 2 "'supervised" t'oblige à être 100% attentif, perso en ville je ne suis pas sûr de l'intérêt. Tu échanges un peu de confort (et encore) contre un risque de perte de compétence de conduite et plus tard une dépendance à une technologie sur laquelle tu n'as aucun contrôle, ni sur le prix ni sur le contenu.

 

C'est clair.l'interet de la conduite sans intervention est surtout pour les longs trajets autoroutiers en ville en général on ne passe pas des heures et les dangers peuvent arriver de partout (cyclistes, vélos,animaux....)

Ça explique aussi pourquoi les autres constructeurs mettent justement la priorité sur le 1er cas comme Mercedes qui est validé pour rouler de manière full autonome jusqu'à 90km/h sur autoroute(avec pas mal de restrictions dont la vitesse car rouler a 90 c'est interminable surtout qu'il faut rester à droite et qu'il y ait quelqu'un devant mais ils expliquent que le système peut déjà aller bien plus loin et plus vite mais ils commencent par ça)

[pistache]

Le 14/12/2024 à 12:40, MrFurieux a dit :

les distances sont évaluées avec les perspectives, les tailles, ou d'autres effets plus subtils comme le brouillard atmosphérique. Un borgne peut conduire et apprécier des distances, donc une caméra aussi, y compris sans mouvement. 

Sur une image unique je vois pas comment. Si on s'attend à avoir des objets connus oui, on peut "deviner" mais ça sera très simple à tromper avec des objets de tailles inhabituelles, une peinture sur mur...