Étalonnage BMS (utilisation)

[MikeFr]

Il me semble quand même que Musk a dit de rester à maxi 80% en charge quotidienne, en tout cas pas 100%.

[dpp]

il y a 1 minute, MikeFr a dit :

Il me semble quand même que Musk a dit de rester à maxi 80% en charge quotidienne, en tout cas pas 100%.

S'il fallait prendre au sérieux tout ce que dit Musk, il y a longtemps que ma voiture serait autonome!

[Sweet]

il y a 6 minutes, MikeFr a dit :

Il me semble quand même que Musk a dit de rester à maxi 80% en charge quotidienne, en tout cas pas 100%.

Même 90% ne fera rien d'où la limite de charge quotidienne. 

 

Un conseil : ne pas se prendre la tête. 

[Arnaudc06]

Il y a 14 heures, Kimi222 a dit :

Je suis pas d'accord, il y a bien un consensus les batteries NMC ne doivent pas rester a 100% et il faut charger entre 20% et 90% , Tesla le recommande, et les études sur les batteries NMC le montre (les LFP peuvent rester a 100%). Deplus, les recharges rapides abîment plus rapidement les batteries, il y a des preuves de ça sur Internet qui se trouve facilement

J’ai le plaisir de t’annoncer que ta batterie est une panasonic 2170 est en chimie NCA et pas en NMC.

Que une chimie particulière correspond plusieurs mélange relatif de chacun des composants

Et à chaque chimie ses caractéristiques.

 

@Dodo796 Si tu es du genre analytique, au lieu de te prendre la tête avant, achète un dongle bluetooth à brancher sur ton canbus pour accéder aux données de ton BMS avec l’applciation Scan my Tesla.

 

Tu auras tout un tas de données.

 

 

[Mitch31]

il y a 16 minutes, Arnaudc06 a dit :

J’ai le plaisir de t’annoncer que ta batterie est une panasonic 2170 est en chimie NCA et pas en NMC.

Pour les 2019 aussi ?

[Arnaudc06]

La chimie NMC est uniquement chez LG actuellement.

 

Toutes les cellules Panasonic 18650, 2170 sont en chimie NCA à ce jour.

 

La cellule 4680 sera

- en LFP pour les models SR, SR+, « model 2 » et les mega pack

- en Nickel + Manganese (60%-40 % ? dans quelle proportion ?) pour les LR et performance et powerwall

- en High Nickel NMC 811 ? (80-10-10) pour les plaid, cyber, roadster, semi

 

Modifié mai 17, 2021 par Arnaudc06

[Bart]

Il y a 11 heures, simomax1512 a dit :

La voiture s’occupe du bien être de la batterie il y a des gardes fou il faut le savoir . 
par exemple arrivée à un suc avec moins de 10% de batterie ( 5% de mémoire je crois ou légèrement moins ) j’ai eu un message sur l’écran disant qu’il fallait pas tarder à lancer une charge sous peine de détériorer la batterie . Au contraire jamais eu de message me disant de partir rapidement après une charge à 100%. Sur l’application tesla les limites de recharge quotidien ne sont pas comme bcp le disent à 80% mais à 90% et limite voyage 100%. 
donc le fameux 20-80% il est souvent mis en avant sans vraiment de raison .

Tesla est aussi obligé de simplifier au max l'utilisation de la voiture et les consignes.

D'où la consigne 90% pour le quotidien et 100% de temps en temps pour les voyages.

Préconiser 80% serait peut-être mal perçu par les clients qui se retrouveraient à n'avoir qu'une petite autonomie en permanence. Psychologiquement, ce n'est pas terrible (même si ça suffit pour l'immense majorité des usages quotidiens).

Tesla est obligé d'avoir des consignes qui jonglent entre l'idéal de l'ingénieur et l'idéal pour le conducteur qui veut une voiture pratique et facile à utiliser.

[Casimir50]

Malgré la lecture assidue du forum je n’ai toujours pas réussi à comprendre le vrai rôle du MBS (et du coup l’intérêt de l’étalonner). 
Soit je suis un boulet, soit il n’y a aucune certitude. Merci de m’aider en répondant à cette question:
En clair, l’étalonnage sert:

   1- à optimiser les calculs d’autonomie à l’instant T,

   2- à minimiser la dégradation de la batterie,

   3- les deux,

   4- rien n’est moins sûr, chacun sa petite idée. 

 

[tben]

le BMS sert à piloter la charge et la décharge de la batterie

c'est nécessaire car la batterie n'est pas une batterie mais un assemblage de plein de batteries

bms = battery management system

piloter la charge, c'est ce qui fait qu'en fonction de la température de la batterie et de ton soc tu n'auras pas la même vitesse de charge

piloter la décharge, c'est ce qui fait qu'en fonction de la température de la batterie et de ton soc tu n'auras pas la même puissance extraite de la batterie et envoyée au moteur

 

l'étalonnage sert à ce que le % affiché soit le plus juste possible

cela sert surtout pour que le bms protège mieux la batterie aux pourcentages haut et bas

mais si le BMS a un doute, et s'il est bien conçu, alors il sera pessimiste par protéger la batterie quand même

Modifié mai 17, 2021 par tben

[ParkerLewis]

A minima, et pour donner le plus con des exemples...

 

Sur une thermique, tu as le réservoir. 1) C'est facile d'avoir un capteur qui dit combien de litres il reste. 2) Le volume du réservoir ne changera jamais. S'il fait 50L il fait 50L, point.

 

Maintenant tu as une batterie. Comment fais-tu pour savoir si elle est vide ou pleine ? Et quelle est sa capacité ?

 

C'est tout de suite moins évident. On ne peut pas juste la regarder, ou la peser, ou quoi que ce soit d'aussi simple.

 

On est obligé de s'en remettre à des mesures de voltage par exemple, et d'utiliser des courbes connues ou attendues liant la capacité restante au voltage apparent pour dire "bon ben a priori il reste tant de kWh".

 

Comme les cellules peuvent vieillir, la courbe réelle va évoluer d'une façon que le BMS ne peut pas facilement deviner. Si par exemple il ne voit jamais que des états proches de 50% pendant très longtemps, à un moment l'incertitude des courbes aux états éloignés sera très grande et les estimations loin de ce qu'il connaît seront très incertaines. "Recalibrer" le BMS veut donc généralement dire volontairement mettre la batterie dans un état (généralement très haut ou très bas) rarement vu par la batterie pour aider le BMS à constater l'évolution effective de la courbe. Par exemple, si tu charges vraiment au max du max du max, il n'y a plus d'incertitude sur le fait que la batterie est au max (il y a plus moyen de charger du tout), et le BMS peut alors savoir que le voltage correspondant c'est celui-là.

 

Sauf erreur de ma part, la recalibration nécessite alors que la voiture soit laissée un moment au repos (plusieurs heures) car il faut que les cellules soient bien équilibrées et les relevés bien stables.

 

plus généralement, le BMS fait surtout plein de choses pour gérer la batterie et sa durée de vie (par exemple vérifier que les cellules sont bien uniformes en charge, ce genre de choses), mais le plus visible pour le propriétaire c'est évaluer la charge restante.

[Lord_Casque_Noir]

Le 16/05/2021 à 09:06, bobjouy a dit :

Pour la charge à 100 %, certains vont te dire qu'il faut partir immédiatement après pour ne pas abîmer la batterie. 

 

Ne te prends pas la tête, utilise la voiture exactement comme tu en as envie. 

 

Le 16/05/2021 à 09:46, dejoliv a dit :

Aïe .... je tique toujours sur ce genre de phrase ...

Preuve et Internet pas vraiment 2 mots qui vont bien ensemble 😬

Charge ta voiture plusieurs jours de suite à 100% et tu te feras engueuler comme je l'avais été " la charge à 100% ne doit servir que pour des occasions particulières" ou quelque chose du genre, toujours est t'il que ma voiture n'était pas d'accord

 

Pour internet, on y trouve le meilleur comme le pire, il faut juste faire le tri

[jpsurlaroute]

Il y a 3 heures, Casimir50 a dit :

1- à optimiser les calculs d’autonomie à l’instant T,

Oui, voir aussi le post de @tben, car le BMS fait plus que cela.

 

Il y a 3 heures, Casimir50 a dit :

 2- à minimiser la dégradation de la batterie,

Non, c'est même l'inverse : pour calibrer le BMS, on doit faire des actions qui vont à l'encontre de la santé de la batterie. Descendre proche de 0% et charger à 100%, privilégier les états de charge haut (90% ou plus) etc...

 

Il y a 3 heures, Casimir50 a dit :

3- les deux

Ben non, voir au dessus

 

Il y a 3 heures, Casimir50 a dit :

 4- rien n’est moins sûr, chacun sa petite idée.

On peut avoir d'autres avis, mais je traduis ici le consensus de la majorité (scientifique).

Modifié mai 17, 2021 par jpsurlaroute

[Mitch31]

Il y a 1 heure, Lord_Casque_Noir a dit :

Charge ta voiture plusieurs jours de suite à 100% et tu te feras engueuler comme je l'avais été " la charge à 100% ne doit servir que pour des occasions particulières" ou quelque chose du genre, toujours est t'il que ma voiture n'était pas d'accord

Il me semble que ça te prévient même dès la 2i tentative charge à 100% d'affilée.

Bon après c'est le genre de bagnole qui t'engueule aussi quand tu fermes la console centrale trop fort ... faudrait qu'elle se calme un peu des fois 😅

Modifié mai 17, 2021 par Mitch31

[bobjouy]

Il y a 2 heures, Lord_Casque_Noir a dit :

Charge ta voiture plusieurs jours de suite à 100% et tu te feras engueuler comme je l'avais été " la charge à 100% ne doit servir que pour des occasions particulières" ou quelque chose du genre, toujours est t'il que ma voiture n'était pas d'accord

Passe des nuits sous 5 % comme moi et tu te feras pourrir aussi 🤣

[GoInK]

 

Il y a 4 heures, Casimir50 a dit :

comprendre le vrai rôle du MBS

Je dirai quand même que le vrai rôle du BMS est d'assuré la sécurité humaine avant tout…

Donc de couper la batterie quand :

 - La tension est trop grande ou trop faible

 - Le courant est trop grand en charge ou en décharge

 - La température est trop grande ou trop faible

 

Et avec toutes ces données on peut aussi faire en sorte d'informer l'utilisateur, éviter le vieillissement des cellules, charger plus vite…

[Sifusan]

Ce week end, pour le retour à la maison j'ai chargé dans une borne publique et fixé la limite à 100% afin de pouvoir faire mes 280km en une traite sans m'arrêter.

Je branche et l'écran m'indique 2h de recharge. Nickel, ca nous laisse le temps de déjeuner et se préparer tranquillement.

Là où je logeais il n'y a pas de réseau ni de wifi, donc je met un rappel tout bête sur mon iPhone pour aller chercher la voiture dans 2h.

Quand j'arrive pour la récupérer, je vois que la charge est déjà à 100% mais elle affiche encore "Recharge en cours" avec 30 min restant et tout ça en 3KW au lieu des 11KW.

J'attends 10 min, 15 min, 20 min et ca affiche toujours 30 min 😅

Je ne pouvais plus attendre alors j'ai arrêté la charge et je suis parti.

Je suis finalement arrivé chez moi avec 22% de batterie restante, pas mal cette petite SR+ 😁

 

Les 30 min de recharge ultra lente qui reste sur 30 min constamment c'est ça l'équilibrage du BMS ?

 

[jpsurlaroute]

Il y a 3 heures, ParkerLewis a dit :

Sur une thermique, tu as le réservoir. 1) C'est facile d'avoir un capteur qui dit combien de litres il reste. 2) Le volume du réservoir ne changera jamais. S'il fait 50L il fait 50L, point.

Hélas, si c'était si facile, on aurait une estimation au km près pour les VT. Ce n'est pas le cas.

Le réservoir se déforme et les capteurs s'encrassent ==> l'indication des litres qui te restent n'est pas 100% fiable non plus et se dégrade au fil du temps.

Sans même parler des réservoirs penchés de par la position de la voiture ou de l'usure du réservoir, certains constructeurs mettent même 2 capteurs à l'opposé pour minimiser les erreurs mais même ça, ce n'est pas fiable à 100%.

Plus les algorithmes alambiqués pour évaluer les litres restant par rapport aux retours électroniques des capteurs... 

Pas sûr que le calcul du SoC d'une batterie de VE soit moins précis que le VT et son réservoir d'essence...

 

 

Il y a 3 heures, ParkerLewis a dit :

Sauf erreur de ma part, la recalibration nécessite alors que la voiture soit laissée un moment au repos (plusieurs heures) car il faut que les cellules soient bien équilibrées et les relevés bien stables.

C'est après 3 heures de veille, le BMS se réveille pour prendre la mesure. (lien ici)

Mais ce ne serait que valable sur les Model 3 (et Y?).

Les Model S et X prendraient la tension après 15 minutes de veille.

 

 

[Bart]

Par curiosité, je suis allé faire un tour sur les autres fils des autres constructeurs de ce même forum.

L'obsession de la batterie et de sa performance est vraiment une spécificité des conducteurs de Tesla.

Partout ailleurs, les gens chargent couramment à 100% sans se prendre la tête, personne ne parle d'équilibrage ...

Pourtant, les technologies doivent être similaires, mais ici, c'est la NASA (ou plutôt SpaceX)

[jpsurlaroute]

il y a 18 minutes, Bart a dit :

Par curiosité, je suis allé faire un tour sur les autres fils des autres constructeurs de ce même forum.

L'obsession de la batterie et de sa performance est vraiment une spécificité des conducteurs de Tesla.

Partout ailleurs, les gens chargent couramment à 100% sans se prendre la tête, personne ne parle d'équilibrage ...

Pourtant, les technologies doivent être similaires, mais ici, c'est la NASA (ou plutôt SpaceX)

Je crois qu'il y a plus de geeks en Tesla.

Une Zoé, c'est une voiture.

Une Tesla, c'est une Tesla!

[bobjouy]

il y a 21 minutes, Bart a dit :

Par curiosité, je suis allé faire un tour sur les autres fils des autres constructeurs de ce même forum.

L'obsession de la batterie et de sa performance est vraiment une spécificité des conducteurs de Tesla.

Partout ailleurs, les gens chargent couramment à 100% sans se prendre la tête, personne ne parle d'équilibrage ...

Pourtant, les technologies doivent être similaires, mais ici, c'est la NASA (ou plutôt SpaceX)

Et pas que leur voiture. C'est pareil pour un téléphone, un ordinateur portable etc. 

 

Tout ça c'est rempli de batteries lithium ion et chargé à 100 % au quotidien sans le moindre problème. 

[Lord_Casque_Noir]

il y a 7 minutes, bobjouy a dit :

chargé à 100 % au quotidien sans le moindre problème. 

Dans ce cas, pourquoi Tesla à prévu un système de limitation de niveau de charge ? pour nous embêter ?

[bobjouy]

il y a 10 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

Dans ce cas, pourquoi Tesla à prévu un système de limitation de niveau de charge ? pour nous embêter ?

Parce qu'ils ont choisi un buffer bas et pas haut. 

Tu as 4,5 % du pack sous 0 %. Il pourrait à la place être au-dessus de 100 %. Et on pourrait charger à 100 % sans souci. Par contre une fois à 0... T'es mort.  

[Lord_Casque_Noir]

il y a 1 minute, bobjouy a dit :

Parce qu'ils ont choisi un buffer bas et pas haut.

Ok, merci pour l'explication, je ne savais pas cette nuance

[tben]

il y a une heure, Sifusan a dit :

Les 30 min de recharge ultra lente qui reste sur 30 min constamment c'est ça l'équilibrage du BMS ?

oui, l'équilibrage des cellules de la batterie pilotée par le BMS.

[jpsurlaroute]

il y a une heure, bobjouy a dit :

Et pas que leur voiture. C'est pareil pour un téléphone, un ordinateur portable etc. 

 

Tout ça c'est rempli de batteries lithium ion et chargé à 100 % au quotidien sans le moindre problème. 

Sauf que pour un téléphone à 400€-1000€ certains se moquent de passer d'une longévité de batterie de 2-3 ans (en faisant ce qu'ils veulent) à 3-4 ans (en faisant attention à la batterie). Ils changent de téléphone avant.

 

Pour la voiture, c'est >40 k€ et donc on est plus obnubilé par toutes les méthodes afin de prolonger sa vie.

 

Ce fil devient une n-ième édition de "Scan my Tesla" et "Kilométrage max qu indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie ?)" car c'est une inquiétude pour tous les nouveaux propriétaires.

J'ai mis un an à comprendre, en écumant tous les posts et internet, qu'il ne servait à rien de se prendre la tête.

Les données ne seront valables que dans 6-8 ans, quand on aura assez de valeurs pour avoir un sens statistiques des usages et de l'état des batteries.

En attendant, je vis ma vie!