Votre avis vieillissement batterie

[Mycy]

Je vous dirais cela dans un an avec mes 60 000 annuels et les charges a 100 % tous les jours sans partir dans les 45 mn.....et des charges complémentaires pour compléter le 100 % en journée avant de grands périples....

 

Pour ma part je m’appuis sur la garantie KIA de 150 000 km ou 7 ans de charge 100% tous les jours pour évaluer la qualité des batteries et de la conception du soft car j’en suis convaincu, tout est prévu pour une utilisation intensive des batteries, en charge et décharge. Je pense même que c’est la raison principale de la limitation de puissance de charge à 7kw qui permet des charges très lentes moins traumatisantes pour les cellules, tout comme le fort ralentissement des charges entre 80 et 100%.

[Pzucchel]

Il y a 4 heures, ggmil a dit :

80% est le taux de charge idéale pour la santé de la batterie mais il est utile de charger de temps en temps à 100% pour réveiller les cellules endormies. Cependant lorsque la charge est à 100% il ne faut pas stationner le véhicule mais partir dans un délai maximum de 45 minutes.

Citation svp... Et données. Personnellement je n'y crois pas, simplement parce que 100% est une définition commerciale. Les voltages et les courants sont les paramètres quantitatifs d'une batterie, et les fabricants de voitures définissent les 100% différemment... Pour ne pas parler d'autres appareils électriques... 

[AxelSchweiss]

.....des cellules endormies....???? Comme Pzucchel a demande: J'aimerais bien connaitres tes source. Et partir dans un delai de 45min après que la batterie soit chargée.....????

Il y a du vrai qu'on devrais charger la batterie de temps en temps à 100% et en partant de 0% parce que....: Dans l'electronique tous les fabricants ont réalisé un contrôle de niveau - en bon anglais: fuel gauge. Et de charger de 0% à 100% sert a ré-étalonner ce "fuel gauge". A savoir qu'il y a une dégradation de la batterie. Les 100% d'une batterie neuve ne sont pas les mêmes d'une batterie qui a fonctionnée pendant 4 ans....

Les 100% sont defini par un courant injecté dans la batterie en dessous d'un certain seuil (et qui défini par le constructeur). Donc pour les e-Niro les 100% corresponde à 64kWh - même si la capacité en réalité est peut-être 68kWh. Mais c'est sur que charge à 100% représente du stress pour la batterie aussi bien qu'une décharge à 0% (la aussi il y a une marge de sécurité bien-sur). Donc si on veux faire du bien à la batterie on utilise la gamme entre 20% et 80%. D'autant plus qu'à partir d'environ 75% á 80% la batterie est chargée avec une tension fixe, en-dessous de 75% on utilise un courant constant. C'est traduit en autre par un courant beaucoup plus  plus faible - le kW diminue sensiblement une fois les 75& SOC sont atteintes.
 

Modifié mars 16, 2019 par AxelSchweiss

[ggmil]

Il y a 6 heures, AlexaRom a dit :

ça va en faire des véhicules à batterie inutilisable (ceux qui rechargent à 100% chaque nuit) rapidement d'après toi alors ...

Il ne faut surtout pas charger à 100% toutes les nuits ou trop souvent mais par exemple une fois par mois pour réveiller les cellules endormies comme mentionné plus haut. Le véritable risque est la décharge de la batterie à 0% qu'il faut éviter !

[enplace1]

Il y a 7 heures, ggmil a dit :

 pour réveiller les cellules endormies

il me semble que les cellules se déchargent quasiment uniformément et c'est ce quasiment que la recharge à 100% équilibre.

(je me demande qu'attends @gepeliste62pour intervenir)?

 

[Invité]

Il y a 1 heure, enplace1 a dit :

il me semble que les cellules se déchargent quasiment uniformément et c'est ce quasiment que la recharge à 100% équilibre.

(je me demande qu'attends @gepeliste62pour intervenir)?

 

en fait, les cellules on chacune leur propre charge /décharge, une légende urbaine nous dis qu'une charge de proche de 0 > 100% devrais rétablir l'équilibre, mais, comme les constructeurs on volontairement bloquer la décharge au dessus de 5% et la charge en dessous de 95%, il serais impossible de la réaliser

c'est donc , au cours des charges/décharge que les BMS font ce travail

ceux qui on leafspy, peuvent le voir sur le graphe de charge, les cellules apparaissent en bleu ou rouge, selon qu'elle soit en charge ou en équilibrage, et ce, pendant toute la durée de la charge , quelque soit le niveau en cours.

 

mais il y a des spécialiste des batteries , bien plus "pointus" que moi pour en parler

 

[REM54]

Il y a 5 heures, gepeliste62 a dit :

en fait, les cellules on chacune leur propre charge /décharge, une légende urbaine nous dis qu'une charge de proche de 0 > 100% devrais rétablir l'équilibre, mais, comme les constructeurs on volontairement bloquer la décharge au dessus de 5% et la charge en dessous de 95%, il serais impossible de la réaliser

c'est donc , au cours des charges/décharge que les BMS font ce travail

ceux qui on leafspy, peuvent le voir sur le graphe de charge, les cellules apparaissent en bleu ou rouge, selon qu'elle soit en charge ou en équilibrage, et ce, pendant toute la durée de la charge , quelque soit le niveau en cours.

 

mais il y a des spécialiste des batteries , bien plus "pointus" que moi pour en parler

 

Bonjour

 

Pour moi la meilleur pratique est de faire une recharge à 100% pour équilibrer les cellules , puis de faire une décharge (rouler ) pour ne pas resté à 100%

(Chaque cellule interne a une capacité différences , c'est comme des vert d'eau d'énergie si on les remplis en série , certain ne seront pas bien plein , à force certain vont avoir un décalage du niveau d'énergie .)

[Invité]

il y a 1 minute, REM54 a dit :

Pour moi la meilleur pratique est de faire une recharge à 100% pour équilibrer les cellules , puis de faire une décharge (rouler ) pour ne pas resté à 100%

 

le "détail" qui reste incompris, apparement, c'est qu'en VE, on est JAMAIS à 100% réel!

mais à 95% maximum, donc il n'y a aucun problème a laisser la voiture comme cela 

il ne faut pas confondre l'affichage et la réalité des BMS

 

c'est d'ailleurs ce que je fait depuis juillet 2012 et j'ai eu dans les plus faible dégradation de ma batterie de cette série de leaf1

 

 

 

[Pzucchel]

Il y a 1 heure, gepeliste62 a dit :

le "détail" qui reste incompris, apparement, c'est qu'en VE, on est JAMAIS à 100% réel!

mais à 95% maximum, donc il n'y a aucun problème a laisser la voiture comme cela 

il ne faut pas confondre l'affichage et la réalité des BMS

 

c'est d'ailleurs ce que je fait depuis juillet 2012 et j'ai eu dans les plus faible dégradation de ma batterie de cette série de leaf1

 

 

 

Je suis totalement d'accord. Chaque constructeur avec chaque technologie construit une représentation de la charge de zéro à 100%, que change dans la vie de la batterie en plus.

 

Suggèrer des precedures sans aucun argument scientifique ou technologique est, à mon avis, que du fake news et n'apporte pas beaucoup... 

 

Voici un article introductif sur les charges, les tensions et les bms.... en anglais. 

 

https://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries

 

 

[jpp59]

Je suis totalement d'accord. Chaque constructeur avec chaque technologie construit une représentation de la charge de zéro à 100%, que change dans la vie de la batterie en plus.  

Suggèrer des precedures sans aucun argument scientifique ou technologique est, à mon avis, que du fake news et n'apporte pas beaucoup... 

 

Voici un article introductif sur les charges, les tensions et les bms.... en anglais. 

 

https://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries

 

 

 

Sur ce meme site (figure 6) tu notera que les charges qui donnent une dégradation moindre sont de 25%-75%. Donc une limite de charge a 80% sur le niro est idéal pour moi (en tablant sur une marge de 5% entre la capacité reelle de la batterie et celle reportée, cela serai étonnant qu il y ai une marge de 25%,cela ferait une batterie de plus de 80kwh...) 

 

 

[Pzucchel]

il y a 48 minutes, jpp59 a dit :

Sur ce meme site (figure 6) tu notera que les charges qui donnent une dégradation moindre sont de 25%-75%. Donc une limite de charge a 80% sur le niro est idéal pour moi (en tablant sur une marge de 5% entre la capacité reelle de la batterie et celle reportée, cela serai étonnant qu il y ai une marge de 25%,cela ferait une batterie de plus de 80kwh...) 

 

 

... Mais si tu prends le même article, remarque que la charge maximale de la batterie de la e-Niro divisé par le poid de la batterie tombes dans le range inférieur de 150wh/kg...alors c'est possible que 100% est déjà 80%, par exemple. N'est pas par hasard que Kia donnes une garantie de 7ans....les ingénieurs coréens savent sûrement faire le calcul avec les bonnes données que le fabricant de la batterie donne, autrement c'est le suicide économique.

 

Alors, tu peut réduire la charge à 80%, mais tu perds de l'autonomie sûrement et peut être tu ne gagnes pas en cycles de vie... 

 

Aussi: 80% de l'article est relatif à une tension de 4.2V=100%, utilisé pour des batteries téléphone. 

 

Sûrement aucun fabricant de voiture peut se permettre de garder 4.2V de tension de chargement à 100%, la vie moyenne est 300 cycles... Sur un galaxy note 4 j'ai 6 batteries, et je peut le confirmer ! (utiliséz accu battery pour voir la charge réelle). 

 

Est ce que les paramètres odb2 de la e-Niro donnent des informations sur la tension maximale de chargement d'une cellule ? Je me rappel d'un article de hyundai usa... Mais les batteries ne sont pas les mêmes apparemment... 

 

En retournant au sujet du vieillissement :il fait bien s'éduquer. Nous venons d'un siècle d'informations sur les thermiques, inclus les cours du permis de conduite, et maintenant c'est tout different.

 

Remarquez dans l'article que le vieillissement en gardant une batterie à la charge de100%...est function de la température, par exemple, et le chaud est critique a n'importe quelle charge. Alors, Il faut pas laisser une VE noir (comme la mienne !) au soleil l'été, plus tôt que de charger à 90% l'hiver... 

Modifié mars 17, 2019 par Pzucchel

[jpp59]

La garantie c'est 7 ans/150kkm, premiere atteinte. 150-200kkm c'est 500 cycles, facile a atteindre même maltraité par des recharges a 100%. Donc pas de problème pour mettre une garantie dessus. Et si kia etait plus transparent, il mettrait l'état d'usure de la batterie comme le fait nissan..

Et pour le chaud, effectivement je confirme c'est ce qui tue les batterie dans les pc portable, une batterie a 100% a 40degree est morte en 6 mois. Pour ca que j'ai pris la mienne en blanc nacré.

 

 

[Pzucchel]

il y a 3 minutes, jpp59 a dit :

La garantie c'est 7 ans/150kkm, premiere atteinte. 150-200kkm c'est 500 cycles, facile a atteindre même maltraité par des recharges a 100%. Donc pas de problème pour mettre une garantie dessus. Et si kia etait plus transparent, il mettrait l'état d'usure de la batterie comme le fait nissan..

Bonsoir, 

 

Comme bien de km vous vous attendez de faire d'une voiture moyenne? Évidemment ils vont donner une garantie que est adéquate à une utilisation moyenne raisonnable, et non pas au delà.

 

Autre sujet connecté :la fameuse charge cachée... Selon nyland, la batterie parte à 68kw réels, et la tension de charge est réduite pour donner que 64kw... Après un certain temps, 4kw de cellules ne marchent plus de tout (défaillance) . Alors, le bms augmente la tension, et la charge est toujours 64kw, aucune difference pour l'utilisateur mais la vie des batteries va maintenant se raccourcir plus rapidement... C'est que après la défaillance d'autres cellules (ou la réduction de la charge moyenne) que la voiture charges en dessous de 100%...

 

Le mécanisme est plausible, aussi pour tenir compte de défaillance de production : impossible/très cher d'assembler une batterie de 450kg sans aucune défaillance au démarrage... 

 

 

Tout pour expliquer que sont présents deux phénomènes :réduction de la charge accumulé dans une cellule, et défaillance totale d'une cellule... Les deux phénomènes ont des origines complètement différentes. 

 

 

D'autre part, je suis d'accord avec vous que 500 cycle est encore compatible à 4.2V=100%, je sais que en Corée la guarantie est illimité mais je n'ai pas regardé les termes légales... 

 

[jpp59]

Ce serait bien d atteindre 500kkm. Mon avis est que en chargeant a 80 % on aura 10-15% d usure.. En chargeant mal on aura 40% voire plus d usure.
80%, ca fait 300km journalier, je les fait pas, donc 80% ce n'est pas conyrainiant. (si je prévois un grand trajet le lendemain, aucun problème pour charger a 100% durant la nuit)

[AlexaRom]

Il y a 2 heures, jpp59 a dit :

(si je prévois un grand trajet le lendemain, aucun problème pour charger a 100% durant la nuit)

Ok mais dans ce cas faut vite vite partir rouler pour ne surtout pas laisser la batterie à 100% parce que ... parce que ... parce que c'est comme ça je le sais on me l'a dit un peu plus haut et puis c'est tout !

[djoul62]

Perso quand je doit faire un grand trajet je mets la charge la voiture, je regarde le temps de charge restant puis je programme l'heure de début de charge pour qu elle soit à 100% juste avant de partir

[fabala]

J'aime beaucoup les gens qui choisissent la couleur de la voiture pour faciliter le vieillissement de la batterie. Il faudrait donc n'acheter que des VE d'occasion blanc?

 

 

Vous savez que la batterie du Niro n'est pas dans la voiture, donc la température dans l'habitacle n'influe pas la température batterie?

Par contre avec un VE blanc, le soleil d'hiver à plus de mal à chauffer l'habitacle donc on consomme plus de chauffage = plus de cycle de batterie pour un même kilométrage ? 

Et vous allez me dire oui mais moins de clim sauf que la conso de clim est dérisoire comparée au chauffage.

 

Bref, ne vous prenez pas trop la tête pour vos batteries, il y a plus de légendes et de croyances et que vrais actions utiles. Moi je fais juste attention à ne pas garder la voiture totalement vide

[deathzero]

il y a 17 minutes, fabala a dit :

 

Par contre avec un VE blanc, le soleil d'hiver à plus de mal à chauffer l'habitacle donc on consomme plus de chauffage 

G un blanc en reception mercredi . Le chauffage dans une  voiture c est mes vetement avant tout.

 

Quel idee de se mettre en t shirt en hiver pour chauffer la voiture ca n a aucun sens

Modifié mars 18, 2019 par deathzero

[fabala]

@deathzero si c'est la couleur que vous vouliez ou qui correspond au deal qui vous convient tant mieux. Mon message c'est "arretez de vous prendre la tête pour vos batteries il y a toujours des contres arguments aux arguments".

 

Par contre, pour bien conduite il est conseillé d'être habillé "léger", pas à poil mais pas non plus en doudoune qui gène les mouvements et fait perdre de l’efficacité à la ceinture, donc une température agréable n'est pas juste un luxe 

 

Edit: merci à Deathzero d'avoir édité son message après ma réponse qui fait qu'on ne comprend plus pourquoi je dis ça.

Il y avait donc écrit "le chauffage dans ma voiture se sont mes vêtements" et pas une histoire de tee-shirt histoire de caricaturer et déformer les propos...

Modifié mars 18, 2019 par fabala

[jpp59]

Perso je préfère avoir froid l hiver quand je rentre dans la voiture que suffoquer l'été quand tu as la voiture garée sous le soleil

[fabala]

Les 4 vitres sont ouvrantes électriquement, c'est moderne je vous dis, on peut même les entrebâiller légèrement ? 

 

Chacun ces choix pour la couleur, ces goûts, ces raisons, ça ne changera surtout rien au vieillissement de la batterie, c'était ça mon message de fond.

[jpp59]

Dans les pays chaud je ne suis pas d'accord. La temperature a une incidence très néfaste. Pas pour rien qu il la refroidisse, que nissan limite la charge quand elle est chaude (rapidgate) etc...

[fabala]

On est en FRANCE pas aux EMIRATS ?

[pap]

En plus en France on a pas droit au réchauffeur de batterie pas assez... Fr.. Non pas assez de marge. 

 

[Pzucchel]

Il y a 10 heures, fabala a dit :

J'aime beaucoup les gens qui choisissent la couleur de la voiture pour faciliter le vieillissement de la batterie. Il faudrait donc n'acheter que des VE d'occasion blanc?

 

 

Vous savez que la batterie du Niro n'est pas dans la voiture, donc la température dans l'habitacle n'influe pas la température batterie?

Par contre avec un VE blanc, le soleil d'hiver à plus de mal à chauffer l'habitacle donc on consomme plus de chauffage = plus de cycle de batterie pour un même kilométrage ? 

Et vous allez me dire oui mais moins de clim sauf que la conso de clim est dérisoire comparée au chauffage.

 

Bref, ne vous prenez pas trop la tête pour vos batteries, il y a plus de légendes et de croyances et que vrais actions utiles. Moi je fais juste attention à ne pas garder la voiture totalement vide

Attends fabala:si le blanc chauffe moins les batteries l'hiver, le noir les chauffes plus l'été aussi !!! Je sais qui ne sont pas dans l'habitacle, mais les 360w/m2 du soleil qui ne sont pas réfléchis doivent bien aller quelque part... Enfaite c'est la pac d'êté!!!! 

 

(mais tout à fait d'accord sur ta conclusion....)