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amiral_sub

vitesse optimale sur autoroute pour un très long trajet ?

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bonjour,

 

nouvel acquéreur d'une model S P85+, je n'ai pas encore beaucoup d'exprience avec cette merveille. Je vais avoir un premier long voyage à effectuer: Bordeaux-Stuttgart aller-retour, histoire d'aller rendre visite à un ami d'enfance qui s'est offert une model 3. Ça me permettra de dégourdir les jantes 21" équipées en 265 sur les Autobahns ;-)

Quelle est la vitesse optimale pour faire plus de 1000km ? Le but étant de réduire le temps total de trajet + pauses recharges, surtout lors du trajet retour où je vais être short (je dois arriver absolument avant 21h)

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il y a 52 minutes, amiral_sub a dit :

bonjour,

 

nouvel acquéreur d'une model S P85+, je n'ai pas encore beaucoup d'exprience avec cette merveille. Je vais avoir un premier long voyage à effectuer: Bordeaux-Stuttgart aller-retour, histoire d'aller rendre visite à un ami d'enfance qui s'est offert une model 3. Ça me permettra de dégourdir les jantes 21" équipées en 265 sur les Autobahns ;-)

Quelle est la vitesse optimale pour faire plus de 1000km ? Le but étant de réduire le temps total de trajet + pauses recharges, surtout lors du trajet retour où je vais être short (je dois arriver absolument avant 21h)

Le temps optimal c'est d'arriver presque vide à chaque SUC pour charger suffisamment et le plus vite pour arriver au suivant :), La voiture fait tout pour toi, tu arrives à 2% au SUC et la voiture rajoute 10% de marge pour la destination suivante, à toi de jouer ou non avec ces 10% ... 

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j'ai trouvé ceci:

 

effectivement il faut rouler à 160km/h. Je vais écrire au ministre pour demander l'autorisation aux VE de rouler à 160km/h

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Oui, les tests de Bjørn montrent qu'il faut rouler le plus vite possible.
Ça raccourcit le temps de roulage et ça raccourcir le temps de charge, parce que ça charge plus vite batterie vide.


effectivement il faut rouler à 160km/h.


À 160 km/h sur Autobahn, tu es une entrave à la circulation.

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Je m'étais intéressé au problème de la vitesse optimale d'un VE sur un long trajet début 2017, et j'avais trouvé, avec des hypothèses simplificatrices, une formule analytique approchée de la vitesse optimale à adopter.

 

Dans un premier temps, je fais bref, je vous mets juste la formule de la vitesse optimale, et je tâcherai dans un deuxième temps de remettre au propre les hypothèses et la démonstration ayant conduit à cette formule ainsi que la formule du tmin de trajet correspondant à une distance D en voyageant à cette vitesse optimale.

 

Celle-ci (formule approchée) est égale à :

image.png.de9a7f45bff291825c9e355590a7e74a.png

avec :

Pr : puissance de recharge de la voiture supposé constante sur la durée de la recharge

image.png.96b9f80dcb7c21ccacd94360eaa8a84b.png : rendement de la chaine de traction du véhicule

image.png.740c07d91501323e5dc2e383839f7885.png : masse volumique de l'air

S : surface frontale projetée du véhicule

Cx : coefficient de trainée du véhicule

 

Maintenant que ABRP existe, ce calcul n'a plus qu'un intérêt théorique : il permet de voir les grandeurs en jeu.

 

Cela étant dit, cette formule explique bien le constat de Bjorn Nyland sur la model S postée plus haut par @amiral_sub, et surtout celui-ci dessous sur sa model 3 :

 

 

En effet, en faisant l'application numérique pour la model 3 dont le SCx est de 0,5 m2, avec une masse volumique de l'air de 1,225 kg/m3 à 15°C (température de l'essai de Bjorn) et en prenant des puissances moyennes de charge suivante estimées (pifométriquement, tout comme les rendements) suivant la puissance des bornes.

 

Pour une puissance moyenne de recharge de 100 kW (correspondant à un SuC de 120 kW) et un rendement de la chaine de traction de 0,87, on obtient Vopt = 187 km/h

 

Pour une puissance moyenne de recharge de 45 kW (correspondant à une borne rapide de 50 kW) et un rendement de 0,90 on obtient Vopt = 146 km/h

 

Pour le deuxième calcul, j'ai itéré en diminuant a posteriori, vue la vitesse élevée trouvée, le rendement de 3% correspondant au pertes thermiques dans la batterie (cf. tableau de Bjorn), mais aussi ailleurs en aval dans la chaine de traction. SI j'avais gardé les 0,9, on trouvait Vopt. = 190 km/h

 

La formule est donc bien en accord avec les résultats de Bjorn. On voit bien évidemment que l'intérêt est théorique, surtout pour un véhicule bien profilé, sachant que la vitesse optimale avec des bornes de recharge rapide est supérieure aux limites de vitesse partout en Europe, sauf en Allemagne et....sur l'île de Man 😎.

 

Sur un parcours sur route avec des bornes de recharge accélérée de 11 kW et un rendement de la chaine de traction 0,93, on trouve une Vopt. de 92 km/h pour la Tesla Model 3. Ca reste aussi assez théorique, car vue la moyenne horaire incluant la recharge, on se rechargera plutôt en temps masqué au départ et à l'arrivée en raccourcissant ses étapes, recharges en temps masqué que ne prend pas en compte la formule ci-dessus.

 

Voilà. Explications complètes sur le pourquoi du comment, quand j'en aurai le temps et le courage.

Modifié par Hybridébridé

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J'en profite également pour signaler cette excellente étude comparative faite avec l'aide de ABRP par Guillaume Darding sur son remarquable blog.

 

Il simule un Paris-Marseille avec différents véhicules, puis se focalise ensuite sur différentes stratégies avec la Tesla Model 3 SR+, dont une diminuant la vitesse.

 

Il en déduite les temps et les coûts des trajets dans chaque cas.

 

Ce qui m'étonne dans ses résultats, c'est que les consommations trouvées sur les TM3 et les ID.3 soient si proches, car sur autoroute à 110 ou 130 km/h, les comparos vidéos que j'ai pu voir montrent que la TM3 est plus sobre de 2 kWh/100 km ou plus, par rapport à une ID.3.

Modifié par Hybridébridé

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Le 25/02/2021 à 20:02, Hybridébridé a dit :

...Pour le premier deuxième calcul, j'ai itéré en diminuant a posteriori, vue la vitesse élevée trouvée, le rendement de 3% correspondant au pertes thermiques dans la batterie (cf. tableau de Bjorn), mais aussi ailleurs en aval dans la chaine de traction. SI j'avais gardé les 0,9, on trouvait Vopt. = 190 km/h...

Ce qu'il faut lire (trop tard pour éditer mon message).

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Je ne suis pas certain que rouler vite en pratique permet de gagner énormément de temps, quelques simulations sur abrp montrent un gain de quelques minutes seulement si on roule a 130km/h vs 110km/h sur un trajet de 650k environs, par rapport a un temps total du trajet de 7h30 environs. En fait le problème est surtout lié au positionnement de bornes, et c'est cette donnée a mon avis que compte le plus, car si on avait des bornes pile au bon endroit pour recharger quand la batterie est en dessous 10% ça sera idéal mais ce n'est pratiquement jamais le cas, surtout avec le réseau Tesla...

 

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De mon expérience sur le trajet Paris-Cannes ou cannes-Paris que j’ai fait pas mal de fois en Tesla sur 2 ans, il y a intérêt à multiplier les arrêts courts aux SuC en optimisant la zone de recharge 0-50-60 %. On gagne assez facilement le temps perdu avec un ou 2 arrêts supplémentaire avec le temps de charge très rapide.

 

La programmateur Tesla lui a tendance a privilégier moins d’arrêt et des arrêts longs, ce qui n’est pas optimal d’un point de vue temps de trajet.

 

Après il faut pouvoir partir vers l’arrêt suivant avec une marge faible pour arrier avec un SoC bas ou ajuster la vitesse en cours de trajet pour arriver sous les 5%.

 

Enfin, je n’ai pas testé un trajet full Ionity qui n’était pas possible lors de mon dernier aller/retour. Mais ils ont bien déployé sur cet axe depuis et c’est maintenant parfaitement possible. Sur une base de 4/5 arrêts recharge ... il y a de quoi gagner 20 minutes sur les sorties de l’autoroute

Modifié par Arnaudc06

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Et 5mn de gagné c’est pas rien. Ça permet de boire un ou deux apéros de plus à chaque arrêt! 
 

quoique avec le pilote auto on peux boire en roulant 🤣

 

blague à part je remarque qu en ciblant 149 comme consigne avec une circulation fluide j ai réussi à faire 100kmh de moyenne charges comprises sur un Paris Charente paris (1000km) dans une journée hors temps passe chez le notaire sur place. Avec le temps de charge c’est top. 
après c’est à réserver à l Allemagne bien sûr. 

Modifié par chevalllier

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20.000km après ma question, en fait y a pas de questions à se poser: c'est 130 kmh et on écoute le système de navigation. Le but est d'arriver le plus bas possible au suc suivant. Si on peut en sauter un en se limitant à 120 kmh ça vaut le coup. Le but est d'arriver avec moins de 10% au suc. Le système de navigation et de suivi de la consommation est ultra hyper bien fait, bravo aux ingénieurs qui l’ont conçu (pour le moment les autres constructeurs ne l'ont pas compris)

Je roule à environ 100kmh de moyenne, charges, repas, pipi compris

Modifié par amiral_sub

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De Thoiry (Yvelines) à une destination à 50km au sud de Toulouse (748km), je charge une seule fois à Limoges (de 25% à 80% soit 20€ à 0.37€ le kwh) en limitant ma vitesse à 120km/h max et en évitant tous les péages... Trajet de 10h38 recharge 30 à 40mn incluse...
Par autoroute + péages, 6h50 de trajet + 38mn superchargeur (18 à 81% à 0,37€ le kwh soit 23,31€ +33,90€ de péage) Limoges soit 07h38 en limitant ma vitesse à 120km/h...
Véhicule TESLA MODEL S 100D 06/2017 143000km

Modifié par Berndt GT

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Le 10/03/2021 à 09:24, amiral_sub a dit :

y a juste un hic: pas facile de se limiter à 120 kmh avec nos engins

Comme on nous passe de 130 à 110 et même 90 sur plein de tronçons d'autoroute...

Je mets l'Autopilote et basta !

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Le 09/03/2021 à 23:07, Berndt GT a dit :

De Thoiry (Yvelines) à une destination à 50km au sud de Toulouse (748km), je charge une seule fois à Limoges (de 25% à 80% soit 20€ à 0.37€ le kwh) en limitant ma vitesse à 120km/h max et en évitant tous les péages... Trajet de 10h38 recharge 30 à 40mn incluse...
Par autoroute + péages, 6h50 de trajet + 38mn superchargeur (18 à 81% à 0,37€ le kwh soit 23,31€ +33,90€ de péage) Limoges soit 07h38 en limitant ma vitesse à 120km/h...
Véhicule TESLA MODEL S 100D 06/2017 143000km

Rouler à 120 pour arriver au SuC à 18% je trouve ça dommage. Habitué du Trajet Toulouse - Thiais, de mon coté je roule à 135, et je vise les 5% au SuC, quitte à faire des pointes à 150 (Max de l'autoplitot) si il y a des travaux qui m'ont fait ralentir et que j'ai de la marge. 

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Il y a 15 heures, Frunky-Runner a dit :

Rouler à 120 pour arriver au SuC à 18% je trouve ça dommage. Habitué du Trajet Toulouse - Thiais, de mon coté je roule à 135, et je vise les 5% au SuC, quitte à faire des pointes à 150 (Max de l'autoplitot) si il y a des travaux qui m'ont fait ralentir et que j'ai de la marge. 

J'essaie de ne jamais descendre en dessous de 15% (qui correspond à 20% avec le buffer) ce qui prolonge énormément la durée de vie des batteries... et j'évite au maximum du possible le nombre de recharges rapides pour la même raison...

Modifié par Berndt GT

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Il y a 1 heure, Berndt GT a dit :

J'essaie de ne jamais descendre en dessous de 15% (qui correspond à 20% avec le buffer) ce qui prolonge énormément la durée de vie des batteries... et j'évite au maximum du possible le nombre de recharges rapides pour la même raison...

Moi aussi j'essaie de ne jamais descendre en dessous de 15%, ce qui prolonge énormément la durée de vie de mes artères et de mes coronaires ! 😅

Modifié par oliviers

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Le 28/02/2021 à 00:24, Arnaudc06 a dit :

De mon expérience sur le trajet Paris-Cannes ou cannes-Paris que j’ai fait pas mal de fois en Tesla sur 2 ans, il y a intérêt à multiplier les arrêts courts aux SuC en optimisant la zone de recharge 0-50-60 %. On gagne assez facilement le temps perdu avec un ou 2 arrêts supplémentaire avec le temps de charge très rapide.

 

La programmateur Tesla lui a tendance a privilégier moins d’arrêt et des arrêts longs, ce qui n’est pas optimal d’un point de vue temps de trajet.

 

Après il faut pouvoir partir vers l’arrêt suivant avec une marge faible pour arrier avec un SoC bas ou ajuster la vitesse en cours de trajet pour arriver sous les 5%.

 

Enfin, je n’ai pas testé un trajet full Ionity qui n’était pas possible lors de mon dernier aller/retour. Mais ils ont bien déployé sur cet axe depuis et c’est maintenant parfaitement possible. Sur une base de 4/5 arrêts recharge ... il y a de quoi gagner 20 minutes sur les sorties de l’autoroute

de toute façon on s’arrête pour la pose technique ou changement de chauffeur.

20mn sur Paris Cannes! la belle affaire. si vraiment pressé, y a l'avion :)

Modifié par atome83

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Le 12/03/2021 à 12:51, Berndt GT a dit :

J'essaie de ne jamais descendre en dessous de 15% (qui correspond à 20% avec le buffer) ce qui prolonge énormément la durée de vie des batteries... et j'évite au maximum du possible le nombre de recharges rapides pour la même raison...

Rester entre les 20 - 80% c'est surtout pour la vie de tous les jours. Sur les longs trajets, c'est justement entre 5 et 20% que l'on charge le plus vite et que l'on perd donc le moins de temps. L'important c'est de recharger de suite et de ne pas laisser la batterie aux extremes trop longtemps. Après six ans et 250 000km, ma dégradation n'a bougé que la premiere année de 5% (comme tout le monde) et depuis c'est plutôt stable :

2021-03-14_18-32-22.jpg

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Il y a 2 heures, Paps a dit :

Salut @Frunky-Runner

Où peut-on trouver ces données ?

Ce sont les données collectées par teslafi https://teslafi.com/batteryTest.php

C'est un service payant que je trouve interessant pour garder un historique des ses trajets, conso, updates, charges, etc... Je crois qu'il y a un systême d'un mois d'essai gratuit.

C'est aussi utile pour régler ses paramètres de deep sleep mode, j'ai ainsi vu que ma S était réveillée toutes les heures par abetterrouteplanner et que j'avais une consommation phantom énorme, mais on s'éloigne du sujet ;-)

Modifié par Frunky-Runner

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