Vendre à l’étranger... ou pas ? (chez Tesla ou ailleurs)

[ragefan]

il y a 32 minutes, Sweet a dit :

C'est toi qui a demandé de faire la prolongation pour qu'il récupère ta caisse ? 

Oui je lui ai dis fin sept en le contactant, il était d'accord. Je lui est renvoyé les papiers en avance et voilà. 

[St3rtrix]

Il y a 10 heures, Enreflexion a dit :

Et c'est que même véhicule non rentré alors que payé, il a de la marge et çà ne l'embête pas , c'est pour dire...

Ca t'étonne ? Vu qu'il rachète une SR+ 37 voir au pire 38K€ et la revend 50K€ c'est certain qu'il a de la marge 😂

[Enreflexion]

il y a 46 minutes, St3rtrix a dit :

Ca t'étonne ? Vu qu'il rachète une SR+ 37 voir au pire 38K€ et la revend 50K€ c'est certain qu'il a de la marge 😂

non çà ne m'étonne plus.

C'est là qu'une harmonisation européenne des aides aurait du sens...??? Car les chiffres de ventes par pays sont complétement faussés à peine 6 mois après au niveau du parc de VE

[teslamarc]

Et ce que après avoir vendu votre voiture au bout de 6 mois vous bénéficiez à chaque fois de l'aide de l'Etat à l'achat d'une nouvelle ?

[St3rtrix]

il y a 4 minutes, teslamarc a dit :

Et ce que après avoir vendu votre voiture au bout de 6 mois vous bénéficiez à chaque fois de l'aide de l'Etat à l'achat d'une nouvelle ?

Oui tu peux même en acheter trois d'un coup et tu auras la prime pour chaque voiture 😉

[Raymes]

Il y a 3 heures, Enreflexion a dit :

C'est là qu'une harmonisation européenne des aides aurait du sens...??? Car les chiffres de ventes par pays sont complétement faussés à peine 6 mois après au niveau du parc de VE

Une harmonisation du prix de base pour commencer ce serait déjà bien... Pour une SR+ le prix de base (hors aides) en France c'est 43800€ et de l'autre côté de la frontière, en Belgique c'est 50970€, soit 7170€ de plus! (la différence de TVA n'est que de 1%). Il n'y a strictement aucune raison à cela!

[Enreflexion]

il y a 7 minutes, Raymes a dit :

Une harmonisation du prix de base pour commencer ce serait déjà bien... Pour une SR+ le prix de base (hors aides) en France c'est 43800€ et de l'autre côté de la frontière, en Belgique c'est 50970€, soit 7170€ de plus! (la différence de TVA n'est que de 1%). Il n'y a strictement aucune raison à cela!

Pour Tesla si : booster un marché qui ne marchait pas si fort, et profiter de l'effet levier des aides.

Mais effectivement à l'inverse pourquoi si cher en Belgique ?

[MrFurieux]

il y a 14 minutes, Raymes a dit :

Une harmonisation du prix de base pour commencer ce serait déjà bien... Pour une SR+ le prix de base (hors aides) en France c'est 43800€ et de l'autre côté de la frontière, en Belgique c'est 50970€, soit 7170€ de plus! (la différence de TVA n'est que de 1%). Il n'y a strictement aucune raison à cela!

 

il y a 7 minutes, Enreflexion a dit :

Pour Tesla si : booster un marché qui ne marchait pas si fort, et profiter de l'effet levier des aides.

Mais effectivement à l'inverse pourquoi si cher en Belgique ?

 

Pour l'explication il faut regarder le plafonnement des aides dans chaque pays. En France et en Allemagne (et en Norvège aussi je crois qu'il y a un plafonnement), ils ont ajustés les prix pour profiter des aides au max (et inversement si pas d'aide, pas d'ajustement, les Belges ont juste gardé le prix français de 2020).

Au Canada ils ont même été jusqu'à sortir un modèle spécial avec une autonomie ridicule pour être éligible au bonus.

Modifié septembre 7, 2021 par MrFurieux

[Enreflexion]

mais version qui a vite été retirée (obligé d'arrêter)  car c'était trop gros / aides...

[lechad]

il y a 50 minutes, Enreflexion a dit :

mais version qui a vite été retirée (obligé d'arrêter)  car c'était trop gros / aides...

Oui la version en question était bridée logiciellement à 150 km (oui, moins qu'une leaf) pour être vendue en dessous de 45k $CA et bénéficier de l'aide fédérale. Pour le reste, il s'agissait d'une SR+ complète, y compris le pack batterie de 54 kWh, déblocable pour une petite somme supplémentaire après livraison.

Mais le truc c'est surtout que le fait de disposer d'une finition sous les 45k $CA permettait à l'ensemble de la ligne "model 3" de pouvoir prétendre aux subventions, c'est à dire que toutes les SR+ "classiques" pouvaient en bénéficier pendant cette période (jusqu'à un prix max de 55 k$CA HT qui excluait donc les LR/perf)

C'était clairement du "marketing créatif" comme on dit, et les autorités ont vite mis un stop à cette pratique.

[MrFurieux]

Il y a 1 heure, Enreflexion a dit :

mais version qui a vite été retirée (obligé d'arrêter)  car c'était trop gros / aides...

 

il y a 55 minutes, lechad a dit :

Oui la version en question était bridée logiciellement à 150 km (oui, moins qu'une leaf) pour être vendue en dessous de 45k $CA et bénéficier de l'aide fédérale. Pour le reste, il s'agissait d'une SR+ complète, y compris le pack batterie de 54 kWh, déblocable pour une petite somme supplémentaire après livraison.

Mais le truc c'est surtout que le fait de disposer d'une finition sous les 45k $CA permettait à l'ensemble de la ligne "model 3" de pouvoir prétendre aux subventions, c'est à dire que toutes les SR+ "classiques" pouvaient en bénéficier pendant cette période (jusqu'à un prix max de 55 k$CA HT qui excluait donc les LR/perf)

C'était clairement du "marketing créatif" comme on dit, et les autorités ont vite mis un stop à cette pratique.

 

Ils l'ont fait en 2019 et se sont fait taper sur les doigts mais ils ont récidivé en 2021 (!)

 

https://www.caradisiac.com/tesla-une-model-3-avec-150-km-d-autonomie-au-canada-176080.htm

https://www.automobile-propre.com/breves/tesla-model-3-une-etonnante-version-a-151-km-dautonomie-au-canada/

 

[teslamarc]

Finalement, vos petites opérations se basent sur les aides de l'Etat qui vous permettent un gain sur l'achat/revente

[unjourpeutetre]

il y a 6 minutes, teslamarc a dit :

Finalement, vos petites opérations se basent sur les aides de l'Etat qui vous permettent un gain sur l'achat/revente

Faut voir ca comme une TVA a taux zéro ...

Mais oui la base du bonus arrêtera ces "abus" 

[Ludovic]

Même sur une SR+ le Bonus est inférieur à la TVA. Du coup l'Etat francais est gagnant sur chacune de ces "opérations". Les perdants sont en fait les Etats Danois et Belges qui percoivent seulement une TVA basée sur la marge du revendeur au lieu de la valeur neuve du véhicule. Et encore, uniquement si l'on considère que les acheteurs de ces pays auraient acheté une Model 3 neuve au lieu d'un véhicule importé...

[teslamarc]

Ben perso, non seulement je trouve ça compliqué comme business, aléatoire tout ça pour gagner quelques euros, mais en plus (et surtout) je trouve ça tout simplement abusif.

Donc si vous voulez vous faire un peu de sous sur le dos de l’État pourriez-vous peut-être rester un peu plus discrets sur vos transactions et les garder pour vous.

En tous cas, ce n'est certainement pas un truc à partager sur un forum

C'est des deniers de l'Etat dont il s'agit, d'une aide de l'Etat et l'esprit de la loi n'était certainement pas de susciter vos petites transactions

 

[Philippe38]

Ok

Modifié septembre 8, 2021 par Philippe38

[MrFurieux]

il y a 31 minutes, teslamarc a dit :

Ben perso, non seulement je trouve ça compliqué comme business, aléatoire tout ça pour gagner quelques euros, mais en plus (et surtout) je trouve ça tout simplement abusif.

Donc si vous voulez vous faire un peu de sous sur le dos de l’État pourriez-vous peut-être rester un peu plus discrets sur vos transactions et les garder pour vous.

En tous cas, ce n'est certainement pas un truc à partager sur un forum

C'est des deniers de l'Etat dont il s'agit, d'une aide de l'Etat et l'esprit de la loi n'était certainement pas de susciter vos petites transactions

 

Tu devrais lire le message précédent de @Ludovic.

Et NB le différentiel c'est:

- aide de l'état 6000 €

- politique tarifaire Tesla: de 7000 à 9000 €

Si les Etats danois/belge/etc ne veulent pas donner d'aide c'est leur choix (et c'est eux qui sont perdants au final). En ce qui concerne l'Etat Belge, il se rattrape en hébergeant les grandes fortunes françaises, pour des montants sans comparaison (coucou Bernard).

Modifié septembre 7, 2021 par MrFurieux

[rifilou]

Honnêtement, tous les constructeurs adaptent leurs prix à la fiscalité du pays et surtout au pouvoir d'achat.

Je viens de regarder vite fait : les danois gagnent en moyenne 35% de plus que les français... et en prenant une concurrent de la TM3, en thermique, une BMW 330e est vendue 45% plus chère qu'en France. Du coup, la différence de prix pour une TM3 est logique et je dirais même qu'Elon est sympa !

 

Concernant les belges, le salaire moyen est équivalent au notre par contre mais leur fiscalité liée aux voitures de fonction permet déjà de contenter pas mal de monde facilement. Et pour les particuliers qui veulent payer eux-même... euh tant pis pour eux en fait mais c'est de la faute de l'état Belge !

[misterden]

Il y a 12 heures, Enreflexion a dit :

non çà ne m'étonne plus.

C'est là qu'une harmonisation européenne des aides aurait du sens...??? Car les chiffres de ventes par pays sont complétement faussés à peine 6 mois après au niveau du parc de VE

Je pense que le phénomène reste marginal, pas sur que tous ceux qui ont des TESLA fasse ça et encore moins tous ceux qui ont des VE, en plus de l'autre coté mise a part EV R , Nikola Brussel ils sont pas nombreux ( et ils restent à taille "humaine" ), les particuliers qui vendent en direct a l'étranger sont encore moins nombreux j'ai rarement lu le témoignage de quelqu'un qui a vendu sa M3 en direct a un Belge ou a un Danois. 

[misterden]

Il y a 6 heures, teslamarc a dit :

Finalement, vos petites opérations se basent sur les aides de l'Etat qui vous permettent un gain sur l'achat/revente

comme beaucoup d'arbitrage entre des pays limitrophes ou dans un même espace économique, rien ne leur empèche de mettre une clause au bonus ecologique ( comme le fait l'aide des Bouche du Rhone de 5K€ qui interdit la revente dans les 2 ans suivant l'achat).

[MrFurieux]

il y a 12 minutes, misterden a dit :

comme beaucoup d'arbitrage entre des pays limitrophes ou dans un même espace économique, rien ne leur empèche de mettre une clause au bonus ecologique ( comme le fait l'aide des Bouche du Rhone de 5K€ qui interdit la revente dans les 2 ans suivant l'achat).

Sauf que comme déjà expliqué, l'Etat français n'a pas spécialement d'intérêt à le faire, côté français c'est du win-win. Au passage, pour ceux qui ne savent pas, la fiscalité française est une des plus élevées au monde, et nos petits voisins ne se privent pas pour en profiter en attirant entreprises, capitaux et personnes physiques (riches et/ou retraités) à coup d'avantages fiscaux plus ou moins discrets: Irlande, Pays-Bas, Belgique, Portugal, Suisse, Luxembourg, Lituanie, j'en oublie. Et eux le font sciemment, alors que cette histoire de différence tarifaire c'est probablement accidentel de la part de la France. Ce qui est drôle c'est que pour une fois que ça marche dans l'autre sens avec une (microscopique) filière d'exportation de VE d'occasion, il y a quand même des français qui râlent parce que "certains" en "profitent" et c'est "mal". Champions du monde, on est.

[Pat25]

+1👍
Tout est dit…..

 

[MainMain62231]

Il y a 10 heures, MrFurieux a dit :

Sauf que comme déjà expliqué, l'Etat français n'a pas spécialement d'intérêt à le faire, côté français c'est du win-win. Au passage, pour ceux qui ne savent pas, la fiscalité française est une des plus élevées au monde, et nos petits voisins ne se privent pas pour en profiter en attirant entreprises, capitaux et personnes physiques (riches et/ou retraités) à coup d'avantages fiscaux plus ou moins discrets: Irlande, Pays-Bas, Belgique, Portugal, Suisse, Luxembourg, Lituanie, j'en oublie. Et eux le font sciemment, alors que cette histoire de différence tarifaire c'est probablement accidentel de la part de la France. Ce qui est drôle c'est que pour une fois que ça marche dans l'autre sens avec une (microscopique) filière d'exportation de VE d'occasion, il y a quand même des français qui râlent parce que "certains" en "profitent" et c'est "mal". Champions du monde, on est.

Le Français est un être incroyable, la culture du jamais content est impressionante, tu le taxes il râle, tu lui donnes la possibilité de se faire un billet sur sa voiture: oui mais c’est mal car ce sont nos impôts qui vont payer pour ces petits méchants qui profitent du système ( qui représente une minorité), et se cherche des excuses oui mais c’est compliqué pour les démarches la logistique de rester sans voiture, l’assistanat dans toute sa splendeur, de où c’est compliqué de faire un mail à quelqu’un pour savoir la valeur de rachat, de téléphoner à Tesla et demander si cette config est dispo ou alors une date approx de dispo et de s’organiser avec celui qui rachete tout en sachant qu’il paye à l’avance et peu être souple pour venir la chercher, même pas 15min de démarches et certains baissent déjà les bras devant l’immensité de la tâche.

 

[teslamarc]

Vous détournez la conversation. il ne s'agit pas de comparer les aides de différents pays...etc...

Je parle de vos transactions à la gomme pour essayer de gagner quelques euros sur le dos de l'Etat.

Je  vous signale que d'autres se sont fait toper pour les mêmes faits (revente de VE à des concessionnaires norvégiens). Les articles qui relatent les faits parlent de "malfaiteurs" et c'est sans doute leterme qui convient.

Donc merci de ne pas relayer ce genre de pratiques ici et de ne pas vous refiler les bons tuyaux d'arnaques sur un forum. Faites ça entre vous.

[Enreflexion]

Il y a 11 heures, misterden a dit :

comme beaucoup d'arbitrage entre des pays limitrophes ou dans un même espace économique, rien ne leur empèche de mettre une clause au bonus ecologique ( comme le fait l'aide des Bouche du Rhone de 5K€ qui interdit la revente dans les 2 ans suivant l'achat).

et même 3 ans OU 65000 km