Une Y chinoise ou une Allemande ?

[AoS]

il y a 24 minutes, Sasdurocher a dit :

J´attendrai les 4680, même si l’autonomie ne devrait pas être bouleversée, le prix devrait être différent et surtout dans qq années ceux qui cherchent une occasion y seront probablement sensibles. 

Il y a l'avantage du poids (moindre) aussi ... lighter is better 😎

[Cae42]

Il y a l'avantage du poids (moindre) aussi ... lighter is better 

Ok mais c est les batteries qui font le poids... Non ?

[Voxpopuliste]

Il y a 1 heure, AoS a dit :

Il y a l'avantage du poids (moindre) aussi ... lighter is better 😎

C’est vrai que ce n’est pas rien comme évolutions. 
pour ceux qui peuvent attendre c’est forcément mieux sans être révolutionnaire. 
l’impact à la revente et sur les mises à jour à venir est à prendre en compte. 
Et comme avec Elon tout peut changer en 1 minute sans que l’on ne voit rien venir ça complique la prise de décision. 
 

[AoS]

Il y a 3 heures, Cae42 a dit :

Il y a 3 heures, AoS a dit :

Il y a l'avantage du poids (moindre) aussi ... lighter is better 

Ok mais c est les batteries qui font le poids... Non ?

Pour moi, c'est une win-win situation.

 

D'une part les cellules 4680 auront une meilleure densité énergétique (donc moins de kg/kWh) mais le "pack structurel" devrait aussi économiser du poids sur le poids du pack complet (gain au niveau armature/assemblage).

 

Selon la page Wikipedia de la Tesla Model 3, le pack de batterie du modèle LR se répartit ainsi:

Cellules : 305 kg

 

Assemblage : 45 kg

 

Systèmes électriques : 50 kg

 

Armature : 55 kg

 

Total : 455 kg

 

Donc, on peut espérer gagner gagner quelques dizaines de kg avec le pack 4680.

Modifié août 23, 2021 par AoS

[Cae42]

Oui avec le nouveau pack... Donc pas pour les 1eres MIG...

[Sasdurocher]

D’un point de vue industriel, c’est complexe de lancer une usine en mode 2170 sans pack structurel puis de basculer quelques mois après en 4680 en pack structurel, non ?

A moins que le pack structurel accueille indifféremment des 2170 ou des 4680 mais j’en doute par définition. 
 

Il est prévu pour quand l’achèvement du bâtiment des batteries ? 

[Hart]

Pour les MIC on parle aussi d'un dépôt de dossier pour une LR à 565 km EPA

https://www.teslarati.com/tesla-model-y-china-400-mile-range/

[AoS]

il y a 13 minutes, Sasdurocher a dit :

Il est prévu pour quand l’achèvement du bâtiment des batteries ? 

Il y a encore un peu de boulot 🤣

Source: https://twitter.com/Gf4Tesla/status/1429046037772132353

 

[Samsaggace]

Il y a 7 heures, Sasdurocher a dit :

D’un point de vue industriel, c’est complexe de lancer une usine en mode 2170 sans pack structurel puis de basculer quelques mois après en 4680 en pack structurel, non ?

Je pense qu’il faut bien se dire que le pack batterie doit être une pièce qui peut être changée.

Tout dépend si la solution 2170 retenue s’accommode ou non du « gigacast ».

Dans un cas nous avons un Model Y de base simplement assemblé plus ou moins complètement en local. Dans l’autre ce serait un Model Y nouveau avec un pack 2170 et une structure remplaçant le pack 4680. C’est sûrement plus séduisant mais plus complexe avec un circuit complet de qualification.

AMHA, je mise plutôt pour la première solution.

[Enricobaros]

Il faudrait ajouter un troisième choix au sondage, une MIG avec batteries 4680.

 

c’est en tout cas mon choix personnel, et j’ai du coup plus aucuns regrets d’avoir annuler ma précommande, car celles qui ont été mises en attente de Berlin recevront une MIG avec des batteries 2170. Et pour être franc, je trouve le tarif actuel exagéré, surtout ici en Belgique, il n’a même baissé lors de la mise en vente effective, contrairement à la plus part des autres pays.
 

Je crois qu’on est reparti pour au moins 10 mois d’attente, l’usine de batteries de Berlin n’en est qu’au fondation…

Modifié août 24, 2021 par Enricobaros

[Enreflexion]

Clair que 60k et plus aujourd'hui pour cette autonomie, en Made in China, sans les 7 places possible, c'est très cher payé je trouve aussi. Wait...

[Nikos49]

C'est le même tarifs chez les concurrents pour la même autonomie.

KIA EV6 528 pour 2 roues motrices donc 500 en 4 roues ? et dans les 60K€

ENYAQ iV 478 km et dans les 60K€

IONIQ5 460 km et dans les 60K€

Moi aussi j'aimerais bien la payer moins, mais faut pas rêver...... le prix va forcément grimper.

Déjà le passage à la batterie 82 la fera monter de 4000€ soit 62000€, et la batterie 4680 la fera augmenter aussi, j'en reste persuadé et espère me tromper.

 

Modifié août 24, 2021 par Nikos49

[Rodjack]

à l’instant, Nikos49 a dit :

C'est le même tarifs chez les concurrents pour la même autonomie.

KIA EV6 528 pour 2 roues motrices donc 500 en 4 roues ? et dans les 60K€

ENYAQ iV 478 km et dans les 60K€

Moi aussi j'aimerais bien la payer moins, mais faut pas rêver...... le prix va forcément grimper.

Déjà le passage à la batterie 82 la fera monter de 4000€ soit 62000€, et la batterie 4680 la fera augmenter aussi, j'en reste persuadé et espère me tromper.

 

Il faut voir les remises chez les concurrents. J avais un Enyaq pour le prix d une TM3 SR+. Alors oui, j avais du faire un choix dans les options mais le modèle que je m étais configuré m allait bien. 38k€ un Enyaq 60 plutôt bien équipé, ça fait mal au TMY pour le moment, il faudra voir lorsque la version SR du TMY sortira pour pouvoir vraiment comparer 

[AoS]

il y a une heure, Enricobaros a dit :

Et pour être franc, je trouve le tarif actuel exagéré, surtout ici en Belgique, il n’a même baissé lors de la mise en vente effective, contrairement à la plus part des autres pays.

Pareil en Suisse ... et clairement exagéré vu le pack 75kWh que Tesla "brade" en même temps sur les Model 3.

 

Je pense qu'ils vont devoir ajuster le prix d'ici la fin de l'année s'ils veulent en livrer un max au 4ème trimestre.

[Enreflexion]

çà avec Tesla, en fin d'année fiscale, après mi novembre, pour booster les ventes, tout est possible, voire la Y SR+ déjà ? çà me paraitrait très très tôt...

A suivre...

 

Enyak 80 et autres EV6 se trouvent clairement à beaucoup moins de 58/60 k en prix final...

[Bxjack]

Il y a 11 heures, Enreflexion a dit :

Clair que 60k et plus aujourd'hui pour cette autonomie, en Made in China, sans les 7 places possible, c'est très cher payé je trouve aussi. Wait...

je suis d'accord c'est très cher payé...............mais je l'ai prise quand même. un tiens vaut mieux que deux tu l'auras. et puis j'ai écouté les possesseurs de TM3, premières LR, qui sont aussi sortie avec des batteries moins excitante que ce qui se fait maintenant. ils disent tous la même chose : tant que tu peux atteindre le prochain super-chargeur, ca fait pareil à l'usage. Que tu y arrive avec 10 ou 15% de batterie parce que tu en as une plus grosse.............ben ca change rien . Les prix en occase ne se sont pas effondré à chaque évolution des batteries.

j'ai pas regardé les autres marques. sans réseau de charge elles ne ferai pas le job pour moi.

[Bxjack]

Il y a 10 heures, AoS a dit :

Je pense qu'ils vont devoir ajuster le prix d'ici la fin de l'année s'ils veulent en livrer un max au 4ème trimestre.

Pas sur. ils sont limités par ce qu'ils arrivent à produire, pas par ce qu'ils arrivent à vendre. Au US le Q4 est déjà vendu.  ce sera la même chose en europe je pense.

[Tartiflex]

il y a une heure, Bxjack a dit :

tant que tu peux atteindre le prochain super-chargeur, ca fait pareil à l'usage. Que tu y arrive avec 10 ou 15% de batterie parce que tu en as une plus grosse.............ben ca change rien

Bizarre cette logique. Perso avec 10 ou 15% d'autonomie en plus je m'arrête au suivant, donc moins d'arrêts, etc. Enfin bref.

[AoS]

Pas sur. ils sont limités par ce qu'ils arrivent à produire, pas par ce qu'ils arrivent à vendre. Au US le Q4 est déjà vendu.  ce sera la même chose en europe je pense.

Aux US, c'est vrai que les délais s'allongent mais j'ai lu l'autre jour que l'usine de Shanghai produisait maintenant 1000 Model Y par jour (et 800 Model 3) donc, même si les ventes en Chine sont correctes, je ne pense pas que le marché local absorbe assez et les exportations vers l'Europe vont probablement continuer avec plusieurs milliers de voitures par trimestre.

Après, il y a peut-être d'autres marchés d'exportation pour Shanghai (Corée, Japon, Australie, Nouvelle Zélande) mais je n'ai aucune idée du volume que ces marchés représentent.

[Chami]

eh bien, j'ai jamais autant hésiter entre maintenant ou plus tard:  attendre, toujours attendre les 4680. Avec toutes vos hypothèses, je partirais finalement presque sur le MIC .... Je ne sais pas combien de temps je vais tenir!

[AoS]

eh bien, j'ai jamais autant hésiter entre maintenant ou plus tard:  attendre, toujours attendre les 4680. Avec toutes vos hypothèses, je partirais finalement presque sur le MIC .... Je ne sais pas combien de temps je vais tenir!

Si tu n'es pas trop trop pressé, il y aura peut-être bientôt une MiC avec batterie de 82kWh ... donc l'autonomie de 547km WLTP (annoncée à Hong Kong).

[JamesModelWhy]

il y a une heure, Tartiflex a dit :

Bizarre cette logique. Perso avec 10 ou 15% d'autonomie en plus je m'arrête au suivant, donc moins d'arrêts, etc. Enfin bref.

je crois que ce qu'il disait c'est plutôt que ca fait pas bcp de diff 5% d'ecart a l'arrive au superchargeur

[alexsos]

il y a 32 minutes, JamesModelWhy a dit :

je crois que ce qu'il disait c'est plutôt que ca fait pas bcp de diff 5% d'ecart a l'arrive au superchargeur

oui mais en hiver ,pour peu que tu ai besoin d'un porte velo, ou pire d'une remorque , ca sera des arret quasiement a chaque SuC , et/ou une reduction de vitesse considerable  pour y arriver. 

voila , apres , chacun son usage . . . 

[Bxjack]

il y a 32 minutes, alexsos a dit :

oui mais en hiver ,pour peu que tu ai besoin d'un porte velo, ou pire d'une remorque , ca sera des arret quasiement a chaque SuC , et/ou une reduction de vitesse considerable  pour y arriver. 

voila , apres , chacun son usage . . . 

 

Il y a 2 heures, Tartiflex a dit :

Bizarre cette logique. Perso avec 10 ou 15% d'autonomie en plus je m'arrête au suivant, donc moins d'arrêts, etc. Enfin bref.

Les amélioration d'autonomies atteinte sur une période d'un an ne permettent pas d'aller au SuC suivant, on parle de qlq dizaine km WLTP en plus, donc moins en réel. Les voitures du début et de fin d'année auront besoin de s'arreter au meme SuC (a charge, portevélo etc équivalent).

Maintenant si l'autonomie du véhicule vendu en début d'année est border line par rapport aux trajet envisagés.....il vaut mieux attendre.

Ceci dit je vais avoir une Y5C 507km....avec une petite frustration qu'a ce prix la Tesla nous refourgue sa fin de stock de LG 5C. Fait vaut mieux que parfait .🙄

[alexsos]

en fait tt dependra des endroits. 

sur mon trajet habituel ,maintenant en partant de paris j'ai vierzon (210 km trop proche) ,bourges (230km) , et montlucon (330 km) 

l'ideal c'est de charger a montlucon (meme avec le detour) et sauter ensuite clermont, pour charger a albaret. 

mais en hiver avec remorque ou porte velo. atteindre montlucon est impossible. . 

ca sera idem avec la Y chinoise. (dans les pires conditons) mais sans doute possible en utilisation "normale"