Il y a 16 heures, ALSETours a dit :

oui mais Porsche est élitiste, mais pas pour une famille traditionnelle. 

Sans vouloir polémiquer, les familles traditionnelles n'achètent pas des véhicules qui coûtent presque autant qu'une petite maison. Ni la Porsche ni la Model S ne s'adresse aux familles traditionnelles

Il y a 7 heures, Kratus a dit :

Il y a 21 heures, ALSETours a dit :

oui mais Porsche est élitiste, mais pas pour une famille traditionnelle. 

Je pense que tout le monde a compris ton point de vue.

Tu crois ? pas certain ?

Moi j'ai compris et je suis déjà parti ?

Bonjour,

 

À mon avis la Taycan et plus véloce et plus performante sur un circuit qu'une Tesla. Ce qui doit donner un avantage à la Taycan c'est son système de freinage qui semble vraiment plus performant que sur Tesla.

 

Je trouve que la Taycan est plutôt typée voiture de course que familiale. Du coup si je devais l'acheter c'est clairement pour aller tourner sur circuit et c'est là qu'il y a un hic.

J'ai une Tesla modèle 3 grande autonomie, je l'ai l'essayée sur circuit, ce n’est pas mal, mais elle a deux défauts, le freinage n’est pas exceptionnel et les freins chauffent vite, c'est sans doute un peu mieux sur le modèle performance. Pour l'autonomie, elle est donnée pour 560km WLTP, sur circuit, elle fera environ 80 km soit deux sessions de 20 30 minutes.

Et donc la Taycan sur circuit ? Ça risque d'être pire, une session et puis s'en va ?

Il y a beaucoup de circuits ou l'on paie à la journée, payer 150, à 300e pour faire 45 minutes c'est fait un peu cher et c'est frustrant

 

Personnellement, je ne vois pas vraiment sur quel créneau elle est positionnée.

Il y a 3 heures, Marcus_54 a dit :

Personnellement, je ne vois pas vraiment sur quel créneau elle est positionnée.

Tu as de l'argent, tu as une femme, 1 ou 2 gosses. Ou tu es célibataire mais tu aimes pouvoir embarquer des amis. Ou tu as 60 ans et donc plus d'enfants a transporter ...

Bref on ne vas pas décliner à l'infini le profil qui peut correspondre, ce n'est pas ce qui manque.

Tout le monde n'a pas besoin de 5 ou 7 places, tout le monde ne fait pas 1 journée de circuit.

Moi je ne comprends pas comment on peut avoir une voiture sans hayon tellement c'est pratique. Pourtant ça se vend ...

 

 

Moi la question que je me pose c'est l'autonomie réelle sur autoroute, et le réseau de recharge. Sur ce point Tesla est devant et de loin. Par contre la finition pour un vehicule de 100000 est juste pas possible pour Tesla, la 4S est un bon compromis et je pense qu'on va en voir rapidement. 

Modifié octobre 22, 20196 a par Narcotic

Le 17/10/2019 à 22:06, ALSETours a dit :

Que la Taycan remplace les panamera ou autres Porsche ce sera parfait ! 

Ca tombe bien c'est très exactement ce pourquoi elle existe.

 

Le 17/10/2019 à 15:10, ALSETours a dit :

la Taycan est une voiture pour circuit

Faux, c'est une Grand Tourisme.

Les pistardes chez Porsche sont les GT3/GT2/RS.

Grand Tourisme ? avec une efficience moteur aussi pourri ?

il y a 12 minutes, ALSETours a dit :

Grand Tourisme ? avec une efficience moteur aussi pourri ?

Quel rapport ? Pourri ? 

 

Le smiley n'aide pas à répondre calmement ...

Modifié octobre 23, 20196 a par Ohm

la consommation de la Taycan est énorme, il n'y a aucune efficience moteur ni de la gestion électronique de la batterie

381 km d'autonomie telle une model 3 SR à 43 k€ ... 

 

pic issue de la vidéo de présentation, batterie à 100% 

 

ça laisse rêveur non ? ?

il y a 20 minutes, ALSETours a dit :

la consommation de la Taycan est énorme, il n'y a aucune efficience moteur ni de la gestion électronique de la batterie

Quel rapport donc ? 

Vous êtes bien médisant ...

le réel est médisant, je ne peux rien pour vous ; ce sont les faits.

Les allemands (Audi, Mercedes, Porsche) sont en 2020 à des années de l'efficience et performance moteur des Tesla

il y a 53 minutes, ALSETours a dit :

381 km d'autonomie telle une model 3 SR à 43 k€ ... 

 

pic issue de la vidéo de présentation, batterie à 100% 

Cela pourrait être excellent si cette autonomie était calculée sur la moyenne des dernières consommations ... à fonds sur circuit.

il y a une heure, ALSETours a dit :

le réel est médisant, je ne peux rien pour vous ; ce sont les faits.

Les allemands (Audi, Mercedes, Porsche) sont en 2020 à des années de l'efficience et performance moteur des Tesla

Je crois que Bjorn n'avait constaté que 10% d'écart d'efficacité conso entre l'Etron et la tesla du même gabarit...pas des années lumière. ..

il y a une heure, ALSETours a dit :

le réel est médisant, je ne peux rien pour vous ; ce sont les faits.

Les allemands (Audi, Mercedes, Porsche) sont en 2020 à des années de l'efficience et performance moteur des Tesla

Je ne comprends rien de ce que tu racontes, tu compares n'importe quoi et ne répond pas aux questions dérangeantes. 

Fin du débat donc ^^

Cool @Ohm, une techno batterie en retard sur celle de Tesla (c'est malheureusement la réalité pour 2020) n'empêchera pas un adepte de la trouver formidable.

il y a 29 minutes, Ohm a dit :

Je ne comprends rien de ce que tu racontes, tu compares n'importe quoi et ne répond pas aux questions dérangeantes. 

Fin du débat donc ^^

tout les comparatifs réels existent, la mauvaise foi n'est pas dans mon camp  

Il y a 2 heures, ALSETours a dit :

381 km d'autonomie telle une model 3 SR à 43 k€ ... 

Une Sandero à 10 k€ fait mieux, tu essaies de démontrer quoi au juste ?

Et comparer une m3 basique et une Porsche taycan...je vois que les conseils de non agressivité vis à vis des autres v.e donnés sur le forum Tesla est sans effet, c'était à prévoir ...

Il y a 2 heures, Francg a dit :

Cool @Ohm, une techno batterie en retard sur celle de Tesla (c'est malheureusement la réalité pour 2020) n'empêchera pas un adepte de la trouver formidable.

C'est un peu dur d'être cool face à ce personnage ^^

Pourquoi concrètement en retard ?

Bonjour,

Cette histoire d'avance ou de retard entre les technologies des différents fabricants de cellules de batteries (tous asiatiques) qui équipent la totalité des VE aujourd'hui Tesla inclus, est plutôt sujette à caution. En tout état de cause il est plus que probable que la compétition entre eux (par exemple Tesla cherche un 2ème fournisseur pour compléter panasonic) est une bonne chose pour le VE en général: vivement que les Européens soient dans la course (entre autre avec le groupe VW et northvolt)!

 

Modifié octobre 23, 20196 a par R2D2

Il y a 11 heures, ALSETours a dit :

Grand Tourisme ? avec une efficience moteur aussi pourri ?

Grand Tourisme est une "classe" de voitures, plus souvent appelée juste GT (ou en italien : gran tourismo).

Ce sont des voitures de petite série, luxueuses, confortables, et sportives (pas "de course", juste sportives).

 

Aucune notion d'efficience là dedans, ça a même tendance à être l'inverse.

 

Toute l'incompréhension de @Ohm vient de là, et je dois avouer avoir eu du mal à comprendre les arguments aussi.

Il y a 12 heures, Ohm a dit :

Pourquoi concrètement en retard ?

Tesla en avance déjà avec Panasonic  :

À cause du faible taux de cobalt, de la capacité à encaisser des charges rapides, du système de refroidissement et ....  $1,5 Milliards investis dans la gigafactory, ce qui rend le modèle unique pour le moment en réduisant les coût unitaires grâce aux économies d'échelle.

Cependant Panasonic travaille maintenant sur les batteries solides avec Toyota (lithium- métal - polymères)

https://www.thedetroitbureau.com/2019/10/toyota-set-to-reveal-breakthrough-solid-state-batteries-announce-three-evs/

Maintenant tout le monde travaille sur cette piste.

Tesla va donc internaliser la techno batteries en travaillant avec Maxwell (société récemment acquise) pour des batteries à électrodes sèches moins chères à produire et plus performantes.

Aussi le rachat de Hibar spécialiste des processus de production

https://cleantechnica.com/2019/10/22/the-elec-tesla-to-produce-its-own-batteries/

 

Il y a déjà des prototypes de batteries utilisables jusqu'à 1.6 million de km en test.

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/voiture-electrique-tesla-promet-16-million-kilometres-cette-batterie-77703/

 

Les technos existent, Innolith et Battrion, des start-ups suisses proposent elles aussi des avancées très prometteuses, espérons que les fabricants européens vont utiliser et rationaliser ce qu'il y a de mieux.

https://innolith.com/technology/ 

 http://www.battrion.com

 

Modifié octobre 24, 20196 a par Francg

Il y a 22 heures, Esunisen a dit :

Une Sandero à 10 k€ fait mieux, tu essaies de démontrer quoi au juste ?

fait mieux de quoi ? le troll de service du forum est de sortie ...