Le 23/10/2022 à 18:54, Floflow31 a dit :

D’accord, merci pour ton éclaircissement. 
Faudrait demander à ceux qui ont leur Tesla depuis 1 an si freinages fantômes il y a eu. 
Pour l’instant sur 2 model 3 sur 1 an (09/2021 et 03/2022), aucun problème à ce niveau là. 
Pour les bouchons je peux pas te dire, j’ai réussi à les éviter jusque là. 

Depuis décembre 2021, 25000 kms pour l'instant avec ma licorne et j'ai eu seulement 2 freinages fantômes : plein soleil de face, l'ombre d'un pont et voilà. J'ai réagi tout de suite... ou la voiture en fait, je ne sais pas qui a réagi le plus vite pour réaccélérer. 

C'était il y a bien longtemps. J'ai totalement confiance en l'AP...

Le 23/10/2022 à 23:58, Fantaben a dit :

Comment là Tesla se comporte dans une petite rue où ça passe à deux difficilement ?

Elle se comporte comme son conducteur vu qu'il faudrait vraiment ne pas être futé pour laisser le régulateur dans ces circonstances. Et je ne parle pas de l'AP, pas prévu pour ce genre de ruelle

Comment là Tesla se comporte dans une petite rue où ça passe à deux difficilement ? Avec ma voiture actuelle souvent elle bip bipbip mais ne freine pas car je vois que ça passe ?
comment se comporte t elle dans des travaux par exemple sur l autoroute  en EAP?
merci 

Petite route conduite manuellement, pareil sur une Tesla avec USS, sauf si elle croit que ta trajectoire l'emmène sur une voiture elle peut bipper plus fort genre alerte anti collision.

Sur les dernieres Tesla, sans USS... mystère.

Travaux et EAP, je ferais surtout pas... Reprendre la main.

l’eap n’a pas à être activé dans ce genre de situations il n’est pas fait pour ça. Pourquoi voulez vous systématiquement défausser votre responsabilité sur une aide à la conduite dans une situation qui nécessite toute votre attention ?

 

ah si je sais, le fameux « mais ça s’appelle autopilot »

 

Je viens de tester l’ap et le régulateur sur 1400km faits ce week end. Très satisfait, j’ai eu 2 événements qui n’était pas des freinages fantômes mais plutôt des coupures d’accélérateur lorsque 2 allemandes m’ont dépassé à environ 170 ou 180 je dirais sur l’autoroute avec l’alerte anti collision a l’écran, bizarre. On aurait dit que la pauvre model 3 avait eu peur du courant d’air 🤣
 

J’ai appris maintenant à utiliser l’ap et le régulateur dans les conditions qui me facilitent la vie et pas dans des conditions où je sais qu’il va être en difficulté car ces conditions nécessitent ma pleine attention. 
 

Et je crois tout simplement que les gens comme moi sur ce fil qui sommes satisfaits font tout simplement pareil : ils adaptent leur utilisation. 
 

C’est comme se plaindre que le régulateur adaptatif ou l’ap est inutilisable sur la rocade bordelaise parce qu’on peut pas doubler facilement. Ben oui, c’est pas le cadre idéal pour l’utiliser. Mais je sais que ça semble faire mal au derrière à certains car l’option est là et il FAUT l’utiliser 😀

 

 

Et oui, l'EAP nécessite un temps d'adaptation pour l'apprivoiser et en profiter confortablement... radar ou pas!

Modifié octobre 24, 20223 a par Cirdec

Le 19/10/2022 à 15:03, pistache a dit :

C'est juste un bon exemple d'obstacle invisible pour les capteurs ultrason. La voiture aurait pu être en avant c'était la même chose.

C'est pour cela qu'on dit qu'il faut les uss ET la caméra de recul (s'il avait eu la caméra de recul ou avait regardé son écran en reculant, il ne se serait pas trouvé dans cette situation). Pour l'avant, pas de caméra qui supprime l'angle mort devant le capot. Seuls les capteurs aident à la manœuvre dans un parking étroit. Mais si en plus de l'absence actuelle de caméra on retire les uss, oui, il va y avoir du frottage de parechocs comme dans les années 70 sauf qu'il n'y a plus les protections en caoutchouc d'antan.

Modifié octobre 24, 20223 a par azerty67

Le 24/10/2022 à 09:05, azerty67 a dit :

Seuls les capteurs aident à la manœuvre dans un parking étroit. Mais si en plus de l'absence actuelle de caméra on retire les uss, oui, il va y avoir du frottage de parechocs comme dans les années 70 sauf qu'il n'y a plus les protections en caoutchou d'antan.

J'aurais plutôt dit que les cameras sont plus utiles que les capteurs dans les endroits très étroits. Avoir un bip continu pour 30 cm et moins, ça te fait une belle jambe si tu as 10/15 cm de marge pour passer. Et le capteur peut louper un truc fin qui dépasse. Avec la camera (si elle voit tout...), ça se gère.

Le 20/10/2022 à 20:11, taxelec a dit :

Moi aussi, mais 99,9 % vont la prendre 

Exactement que ce soit de gré et avec le sourire ou contraint avec la grimace, 99% des gens réceptionneront leur Tesla et repartiront avec.

 

Déjà, beaucoup de gens ne sont pas informés et ne suivent pas cette "affaire" via les forums par manque de temps, la vie de famille, travail, désintérêt, la confiance "aveugle" (on passe une commande d'une voiture qui a telle et telle spécificité, on s'attend à recevoir ce qu'on a commandé) et ne découvriront la chose qu'après la livraison... à la première manœuvre ils se diront "tient ça ne bip pas comme ma vieille Mégane d'il y a 20 ans?

 

Et après? la rendre au motif de véhicule non conforme à celui qui a été commandé -  et payé - ? pas sûr que les concernés puissent le faire (il faut je pense, un manquement qui rende le véhicule impropre à la circulation ce qui n'est pas le cas)

 

Sans compter que mis devant le fait accompli, pour beaucoup, se retrouver de longs mois sans véhicule n'est pas possible, à moins de se rabattre rapidement sur une occasion, quitte à reprendre du thermique. Dès le lendemain de la réception du joujou qui ne fait plus bip bip biiiiiip mais simplement bang, ben faut bien aller bosser (on n'a pas tous le RER et le métro près de chez soit), amener les enfants à l'école... bref, ils seront coincés.

 

Perso, suis bien content d'avoir ces uss et suis vraiment très satisfait de ma Tesla. Mais si je devais en commander une aujourd'hui et vu que je suis attentivement les forums, je me mettrais en mode attente ou si pas possible, en mode de recherche d'une alternative.

 

Car oui, comme disent certains, il y a 30 ans, on se garait sans ces aides, sans uss... et on se contentait de nos rétro. Mais il y a 45 ans, j'avais aussi une télé noire et blanc. Ca me contentait et me suffisait pour regarder tchoupi. puis la couleur est arrivée chez mes parents (et Goldorak en couleur, c'est mieux). Et bien maintenant, même si j'ai connu la TV en NB avec seulement 3 chaines, pas pour autant que si je devais changer de télé, je n'accepterais pas le fait qu'on me dise après que je l'ai commandé, que j'aurai certes un écran plat HD au top mais en noir et blanc car il manque tel ou tel pièce et que promis, soon, une mise à jour corrigera cela (sans savoir si la qualité sera la même)................

 

Et bien c'est pareil pour un véhicule à 50 ou 60 000 boules... on peut se passer de capteurs USS  mais honnêtement, ça me ferait autant ch... que de me passer de la clim, de la caméra de recul, de la direction assisté, ou de devoir installer une radio cassette pour écouter mes musiques préférées lors d'un voyage. C'est faisable pourtant, mais je ne le voudrais pas (et irais alors sûrement voir ailleurs)... et ça me le ferait encore plus en étant mis devant le fait accompli après avoir passé commande. C'est aussi une question de respect (de la parole donnée lors du contrat)

 

Tesla doit donc vite apporter une solution de remplacement AUSSI efficace.

 

 

Modifié octobre 24, 20223 a par azerty67
Fautes de frappe corrigées

Le 24/10/2022 à 09:35, azerty67 a dit :

Car oui, comme disent certains, il y a 30 ans, on se garait sans ces aides, sans uss... et on se contentait de nos rétro

Y a 30 ans, les pare-chocs étaient des éléments extérieurs non peints et non intégrés au bouclier.

Donc oui, on pouvait se contenter de nos rétros.

Modifié octobre 24, 20223 a par Pahtath

Les pare-chocs non peints, ça se rayait aussi et on ne pouvait pas repeindre ...

On est surtout devenus très fainéants ou incapables de faire un créneau.

Même si j'ai les capteurs et caméras, je fais toujours mes manoeuvres en visuel, au rétro, question d'habitude ...

Je ne touche jamais, je n'abime pas mes jantes ... Je dois être bizarre.

J'ai une confiance très limitée dans les capteurs qui hurlent quand il n'y a rien et parfois ne signalent pas un poteau ou un trottoir un peu haut. Au final, j'en tiens très peu compte

Modifié octobre 24, 20223 a par Bart

Le 24/10/2022 à 10:23, Pahtath a dit :

Y a 30 ans, les pare-chocs étaient des éléments extérieurs non peints et non intégrés au bouclier.

Donc oui, on pouvait se contenter de nos rétros.

oui aujourd'hui on appelle ça un bouclier plutôt qu'un pare-choc vu que ça ne pare plus les chocs... 

Le 24/10/2022 à 11:16, Bart a dit :

Je ne touche jamais, je n'abime pas mes jantes ... Je dois être bizarre.

 

Non, cela s'appelle juste un biais de confirmation. Les faits qui amènent ta voiture à être dans un état irréprochable ne permettent pas de confirmer qu'il n'y a pas de problème, c'est juste une statistique parmi d'autres.

 

Le fond du problème reste que Tesla a unilatéralement décidé de supprimer une fonctionnalité dans l'attente d'une solution de remplacement, sans tenir compte de la période transitoire pour ses propres clients.

Un minimum de communication de la part du constructeur n'aurait pas été du luxe, et je reste toujours atterré de voir qu'après 3 semaines, nous en sommes toujours réduits à conjecturer sur l'impact de l'absence de fonctionnalité de parking assisté.

 

A ce niveau-là, je ne peux que comprendre la colère et l'incompréhension des clients dans le flou.

 

Le 23/10/2022 à 23:58, Fantaben a dit :

Comment là Tesla se comporte dans une petite rue où ça passe à deux difficilement ? Avec ma voiture actuelle souvent elle bip bipbip mais ne freine pas car je vois que ça passe ?

comment se comporte t elle dans des travaux par exemple sur l autoroute  en EAP?

merci 

Comme tu n'as pas encore de Tesla, c'est sûr que ce n'est pas évident de visualiser le truc.

 

Mais l'Autopilot en Europe ne doit être utilisé que sur voies bien délimitées (typiquement autoroute), hors cas complexes (genre travaux où tu vas passer à contresens etc...).

 

Le régulateur peut être utilisé plus largement (j'aime bien en ville dans les gros bouchons même si le comportement peut être amélioré).

 

En ville ou ailleurs ça peut bipper si tu t'approches beaucoup (ruelle étroite) mais ça ne va pas freiner tout seul.

Sinon ce matin, sur route de campagne, j'ai volontairement coupé les virages en franchissant les pointillés du milieu, la voiture n'a rien dit (elle affichait bien les pointillés au milieu).

Sans cligno bien sûr.

 

Donc je pense que l'algorithme n'est pas si basique, et elle s'énerve vraiment si elle a plutôt l'impression qu'on va franchir une ligne continue ou notre côté fossé (ce qui me paraît normal).

Franchir une ligne continue est interdit à la base...

 

Mais le franchissement de pointillés centraux a l'air toléré (sans voiture en face).

Chez PSA et Renault, la courbe est prise en considération pour savoir si tu peux mordre ou pas. Dans un virage serré, le système ne va pas te remettre au milieu. Par contre si c'est une courbe légère, l'assistance sera là. Possible que ça soit la même chose pour Tesla !

Le 24/10/2022 à 11:31, Pahtath a dit :

 

Non, cela s'appelle juste un biais de confirmation. Les faits qui amènent ta voiture à être dans un état irréprochable ne permettent pas de confirmer qu'il n'y a pas de problème, c'est juste une statistique parmi d'autres.

 

Le fond du problème reste que Tesla a unilatéralement décidé de supprimer une fonctionnalité dans l'attente d'une solution de remplacement, sans tenir compte de la période transitoire pour ses propres clients.

Un minimum de communication de la part du constructeur n'aurait pas été du luxe, et je reste toujours atterré de voir qu'après 3 semaines, nous en sommes toujours réduits à conjecturer sur l'impact de l'absence de fonctionnalité de parking assisté.

 

A ce niveau-là, je ne peux que comprendre la colère et l'incompréhension des clients dans le flou.

 

Mon but est juste de relativiser un peu ...

Ils finiront bien par proposer une solution alternative, il y a plus grave dans la vie que de se passer de capteurs ultra son pendant quelques semaines (ou mois)

 

Ceux qui sont garés devant ou derrière ne se gênent pas pour tamponner gentiment quand ils arrivent ou s'en vont (pas tout le monde heureusement  ), donc même si soi-même on touche jamais, les PC peuvent avoir des traces... (ou alors c'est qu'on se gare pas souvent en ville...)

Modifié octobre 24, 20223 a par CAC72

Le 24/10/2022 à 11:54, CAC72 a dit :

Ceux qui sont garés devant ou derrière ne se gênent pas pour tamponner gentiment quand ils arrivent ou s'en vont (pas tout le monde heureusement  ), donc même si soi-même on touche jamais, les PC peuvent avoir des traces... (ou alors c'est qu'on se gare pas souvent en ville...)

Et le rapport avec les capteurs ultra son ?

ben la limite de ceux-ci, précisément.

Qu'il y en ait ou non, ou un système équivalent, il n'est pas pas possible de garder ses PC immaculés si on se gare souvent en ville. Je relativise, moi-aussi...   

Le 24/10/2022 à 13:10, CAC72 a dit :

ben la limite de ceux-ci, précisément.

Qu'il y en ait ou non, ou un système équivalent, il n'est pas pas possible de garder ses PC immaculés si on se gare souvent en ville. Je relativise, moi-aussi...   

Pour ces cas d'impacts par un tiers, il reste Sentinel.

 

Après, attention, personnellement je n'ai aucun grief à l'heure actuelle vis à vis de la solution technique reconnue : peut-être et sans doute qu'à terme les occupancy networks seront meilleurs que des capteurs ultrasons.

Non, il ne s'agit pas de comparer avec ou sans. Il s'agit juste de noter que :

1/ on ne sait pas quand ParkAssist sera de retour (en ce sens, Tesla devrait se mouiller sur une deadline, plutôt que de laisser dans le flou). Et d'ailleurs, Elon, habituellement si prompt à prédire des évolutions à venir, est bizarrement absolument mutique sur cette migration malgré les nombreux tweets d'influenceurs l'implorant de donner des détails. Pas rassurant.

2/ on ne sait toujours pas comment les occupancy networks vont pallier le problème des angles morts et aucune démo technique n'a fuitée de la part de Tesla, alors que les ingénieurs AI sont particulièrement diserts sur leurs technologies employées et leurs stacks software pour le FSD.

 

Bref, ici je lance un appel : peu m'importe les discussions ici sur le débat "pour ou contre les capteurs", j'en viens à demander à nos habituels sourceurs d'information de nous indiquer s'ils aient vu passer une quelconque keynote ou que sais-je sur les occupancy networks appliqués au ParkAssist.

@Pahtath y'a rien sur le sujet à ma connaissance.

Ce qui n'est pas très rassurant certes.

 

J'ai même trouvé bizarre qu'il n'y ait pas une question sur le sujet au Q3 earning call (sous l'angle "suppression pour gains financiers des USS ?").

 

Les gars des banques posent toujours les mêmes questions de daube, d'un trimestre à l'autre.

Modifié octobre 24, 20223 a par MikeFr

Le 24/10/2022 à 14:04, Pahtath a dit :

2/ on ne sait toujours pas comment les occupancy networks vont pallier le problème des angles morts et aucune démo technique n'a fuitée de la part de Tesla, alors que les ingénieurs AI sont particulièrement diserts sur leurs technologies employées et leurs stacks software pour le FSD.

 

Avant que l'on me tombe dessus à bras raccourcis, je précise que je connais déjà le fonctionnement des occupancy networks et que je connais la plupart des vidéos d'Ashok sur le sujet.

Un article de juin qui en parle https://www.thinkautonomous.ai/blog/occupancy-networks/

 

Je parle donc bien d'une démonstration centrée sur le cas d'utilisation "je me gare", et non "je détecte les éléments qui m'entourent pour augmenter l'acuité de Vision"

 

Typiquement, et cela a été dit, j'ai l'impression que le FSD s'appuiera sur l'algorithme d'occupancy flows pour déterminer les obstacles. Fort bien, mais quid justement de ces angles morts ? Ils devront donc être découverts par une action de roulage, si je comprends bien.

Et sinon, pour les anglophones qui souhaitent une bonne vulgarisation scientifique au sujet des occupancy networks, voilà une vidéo qui exploite ce qui a été montré au AI Day 2022 :

 

 

 

Donc je pense que l'algorithme n'est pas si basique, et elle s'énerve vraiment si elle a plutôt l'impression qu'on va franchir une ligne continue ou notre côté fossé (ce qui me paraît normal).
Franchir une ligne continue est interdit à la base...

C'est le problème, le manque de prévisibilité

Sauf pour dépasser un cycliste, on peu chevaucher une ligne continue désormais.

Ils finiront bien par proposer une solution alternative

Ou pas

Le 24/10/2022 à 14:34, Pahtath a dit :

Et sinon, pour les anglophones qui souhaitent une bonne vulgarisation scientifique au sujet des occupancy networks, voilà une vidéo qui exploite ce qui a été montré au AI Day 2022 :

 

Au passage, j'ai oublié de le préciser, parce que ce n'est qu'une rumeur, mais ça peut aider à comprendre : selon cette personne, les voxels (les cubes 3D visibles sur la vidéo) seront bientôt de taille variable suivant le besoin, donc pourront servir à représenter un horizon lointain (actuellement l'occupancy network est capable de voir jusqu'à 100m, ce qui est problématique sur autoroute) tout comme à affiner le détail à très basse vitesse... comme en voulant se garer.

 

Sa vision optimiste des choses, c'est que Tesla est en train de finaliser cette fonctionnalité (la capacité d'avoir des cubes de 1 à 10cm de largeur), et donc c'est pourquoi ils auraient supprimé les ultrasons.

 

Personnellement, cela me parait prématuré : visiblement les voxels font 30 cms de large actuellement et on ne sait pas quand Tesla sera capable d'augmenter leur "résolution"... et surtout Tesla n'a pas procédé à une adaptation des caméras pour de l'urbain, en couvrant les angles morts, donc cela impose une reconstruction dynamique (dans tous les cas, l'occupancy network fonctionne avec des vidéos et non des images, mais j'entends par là une certaine vitesse relative de la voiture)

 

Bref, on en revient sur mon point comment : 

Le 24/10/2022 à 14:31, Pahtath a dit :

on ne sait toujours pas comment les occupancy networks vont pallier le problème des angles morts et aucune démo technique n'a fuitée de la part de Tesla

 

Bref, on en revient sur des interprétations techniques des choses possibles, mais cela ne nous avance guère.

 

En espérant avoir pu un peu mieux expliqué mes points :

- oui, je pense que les occupancy networks peuvent être meilleurs à terme que des capteurs ultrasoniques

- mais non, pour l'instant, je n'ai aucune idée de comment ils vont passer outre les limitations données