tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[cornam]

Citation

Je base cette analyse ... sur mon expérience avec les 90 000km que j'ai fait avec un radar fonctionnel : quand je n'avais pas de ligne je roulais au régulateur comme lui et je n'avais pas ces pb là.

 

@Bart En un mot : Oui. 

Ce fonctionnement au coucher de soleil j'en parlais aussi car je faisais souvent des trajets vers l'est le matin et vers l'ouest le soir en étant (sur des départementales sans lignes donc forcément au simple régulateur de vitesse).

 

[tben]

Le 14/02/2023 à 07:43, sebxx a dit :

Essaie un perif parisien ou les autoroutes des vacances tiens

Je ne sais pas si tu t'adresses à moi.

Sur les périf parisien, quand c'est bouché, c'est 0-30 km/h. Et dans ce cas, même Tesla peut.

La difficulté c'est 30-60 km/h car la ça roule en continue et tu ne peux pas t'arréter sans créer éventuellement un accident, et va la circulation pas sur que la Mercedes voit à temps la moto, la voiture de police, les travaux au moins 10 sec à l'avance pour se désengager en respectant cette règle des 10 sec.

 

Le 14/02/2023 à 07:43, sebxx a dit :

Tesla a aussi beaucoup de décisions idéologiques...

c'est ton interpretation. Je ne peux pas la contredire car je ne connais personne de confiance et au bon endroit chez Tesla. Je pense le contraire.

 

Le 14/02/2023 à 07:55, pistache a dit :

Oui, le conditionnel est de mise car hormis le programme FSD beta aux US je doute qu'ils récupèrent grand chose. Sinon pourquoi ma voiture fait les mêmes âneries, aux mêmes endroits, depuis 4 ans ?

Tesla recupère de nombreuses données en temps reel sur toutes les voitures qui le permettent. J'ai toutes mes données en temps réels dans mon Teslamate.

Ensuite, en fonction de leurs priorités, ils les utilisent, ou non.

Je pense que c'est comme cela qu'ils ont amélioré significativement l'allumage automatique des feux.

Nos priorités ne sont pas toujours les leurs.

 

Le 14/02/2023 à 09:28, Bart a dit :

Un radar ne permettra pas de mieux voir les lignes de la route si les cameras sont aveuglées par le soleil ...

Il faut simplement accepter qu'il y a des situations dans lesquelles on ne peut pas se servir de ces systèmes.

Oui, c'est pourquoi je doute de voir de mon vivant un véhicule tout le temps et n'importe quand et où autonome. Mais je reve de me tromper.

 

Le 14/02/2023 à 09:50, Bart a dit :

Ensuite, c'est au système de déterminer à quelle vitesse il est confiant. 

clair. Et en toute logique il devrait être plus prudent qu'un humain. Et donc la vitesse limite de confiance pourrait être 0 km/h.

 

Le 14/02/2023 à 10:22, cornam a dit :

On dirait du climatoscpeticisme appliqué à une radarophobie.

Pouvons-nous respectueux entre nous ?

 

Le 14/02/2023 à 11:25, sebxx a dit :

Il y a quand même suffisamment de propriétaires ici qui ont vécu leur véhicule avant et après TV,

s'ils remarquent la différence de comportement en régulateur simple(TACC), on peut considérer que justement c'est lié.

c'est mon cas.

Je ne peux affirmer par des stats, mesures, cas particuliers que c'est mieux ou moins bien.

Ce qui est mieux pour moi est l'allumage auto des phares

les essuies glaces c'est pareil entre avant et après

les embouteillages idem

[cornam]

C'est suite à un certain passif dirons nous. J'attends le même respect et de ne pas avoir de sobriquet dégradants suite à mes publications. J'ai donc retiré le message.

 

[Solardream]

Le 14/02/2023 à 07:13, tben a dit :

Je ne cherche pas à ce que tu le crois.

J'explique que grâce aux data que Tesla peut accumuler, dont nos façons de conduire, Tesla aurait les moyens. 

Peut-être que ces moyens seront insuffisants, peut-être qu'il se rendra compte de limites (calculateur, nombre de caméra, position des caméras,...), et s'il reste à Tesla de l'argent, il fera les changements de manière pragmatique.

Tout de suite plus convaincant en utilisant du conditionnel. Donc finalement, preuve du contraire, tesla travaille comme les autres marques sur la voiture autonome avec le choix initial sans lidar et aujourd'hui sans radar.

[tben]

Le 14/02/2023 à 14:14, Solardream a dit :

tesla travaille comme les autres marques

Non, je pense que Tesla travaille différemment et a compris l'importance de la télémétrie. Je doute que les autres marques le fassent autant. Mais tu as peut-être raison.

[MrFurieux]

D'après l'analyse du HW4 de @greentheonly, les nouvelles S/X auraient 3 caméras supplémentaires dans les pare-chocs, ce qui pourrait éliminer les angles morts des caméras actuelles. Au passage, aussi régler le problème de la caméra arrière sur une pièce mobile, ce qui est un réel problème de sécurité actuellement vu la faible visibilité + l'absence d'USS.

 

[cornam]

@MrFurieux si j'interprète bien, c'est plus probablement 4 caméras dans les pare-choc car le nombre de caméras sous le pare-brise est diminué d'une caméra, non ?

voici ce que disait Fred Lambert : 

https://electrek.co/2023/02/15/tesla-self-driving-hw4-computer-leaks-teardown/

Citation

There’s good news with HW4. Tesla appears to be including more cameras. There are currently 8 cameras in Tesla’s hardware suite, but now the new computer has connectors for 12 cameras, although one connector is marked as “spare.”

So we are talking about likely 11 cameras. Now as for the camera placement, it looks like all the current cameras remain other than a two camera setup in the windshield rather than the current three-front-facing camera setup.

Si on réduit de 8 à 7, alors pour aller à 11 il faut en rajouter 4 dans chacun des coins de chaque pare-choc ?

Modifié février 15, 2023 par cornam

[MrFurieux]

Le 15/02/2023 à 20:06, cornam a dit :

@MrFurieux si j'interprète bien, c'est plus probablement 4 caméras dans les pare-choc car le nombre de caméras sous le pare-brise est diminué d'une caméra, non ?

voici ce que disait Fred Lambert : 

https://electrek.co/2023/02/15/tesla-self-driving-hw4-computer-leaks-teardown/

Si on réduit de 8 à 7, alors pour aller à 11 il faut en rajouter 4 dans chacun des coins de chaque pare-choc ?

Dans les 11 il y a la caméra intérieure, donc reste 3 dans les pare-chocs

[slink_59]

Actuellement il y a 9 caméras en comptant celle au niveau du retro intérieur, donc ça ferait bien 2 supplémentaires. 

Modifié février 15, 2023 par slink_59

[cornam]

oui mais non: il y a réduction/économie d'une caméra sous le pare brise donc ils en rajoutent 2 au nombre précédent mais en fait il y en a 3 de disponibles donc 3 nouveaux emplacements.

A voir s'il suffit de 2 caméra pour le pare choc avant... ou 3 ? 

[Solardream]

Le 14/02/2023 à 21:00, tben a dit :

Non, je pense que Tesla travaille différemment et a compris l'importance de la télémétrie. Je doute que les autres marques le fassent autant. Mais tu as peut-être raison.

Et surtout la management muskien par la terreur n a pas du aider a conserver les meilleurs programmeurs...

[cornam]

ah ça oui le management d'EM est désormais avéré.

 

Par contre je suis curieux de (sa)voir sous quel délai les TMY seront équipées en HW4 ! Surtout que s'il y a besoin d'un arrêt de la chaine de production de TMY pour mettre en place le HW4, celui ci sera bien plus court que pour la ligne de production de la TM3 qui va bénéficier principalement d'améliorations visant à simplifier sa production (donc lourdes modifications de la ligne avec mega casting).

Modifié février 15, 2023 par cornam

[sebxx]

Par contre je suis curieux de (sa)voir sous quel délai les TMY seront équipées en HW4 !

Après que le HW soit là ne garanti rien de la disponibilité des fonctions logicielles pour l'exploiter... Ahem, disons comme les phares Matrix

[cornam]

Bien sûr mais on sait que ça pourra arriver un jour sur les voitures. Au contraire les voitures déjà livrées n'auront rien ou un truc bancal car manque de capteur/caméras.

[tben]

Le 15/02/2023 à 22:06, Solardream a dit :

Le 14/02/2023 à 21:00, tben a dit :

Non, je pense que Tesla travaille différemment et a compris l'importance de la télémétrie. Je doute que les autres marques le fassent autant. Mais tu as peut-être raison.

Et surtout la management muskien par la terreur n a pas du aider a conserver les meilleurs programmeurs...

Parce que tu crois que le management des autres autres dirigeants est bisounours ?

Je te parle d'un avantage technique, et tu parles de quoi ?

[sebxx]

Bien sûr mais on sait que ça pourra arriver un jour sur les voitures. Au contraire les voitures déjà livrées n'auront rien ou un truc bancal car manque de capteur/caméras.

"Pourrait" plutôt... Rien n'est encore sûr, même avec hw4. Pour l'instant, chaque génération de HW passée a cru être la bonne...

[tben]

Ce serait bien que Tesla prévoit des retrofits payants, à un cout raisonnable (= peu de marge), cela serait une fois de plus disruptif sur ce marché, et très "non obsolescence programmée" / developpement durable.

[sebxx]

Ce serait bien que Tesla prévoit des retrofits payants, à un cout raisonnable (= peu de marge), cela serait une fois de plus disruptif sur ce marché, et très "non obsolescence programmée" / développement durable.

C'est vrai mais ça serait handicapant pour eux, garder une compatibilité arrière dans des sujets hightech c'est toujours problématique.

Je pense qu'il faut distinguer l'image commerciale qui prétend lutter contre le réchauffement, et les objectifs d'une boîte cotée en bourse

[alexwalker]

Le 16/02/2023 à 06:56, tben a dit :

Ce serait bien que Tesla prévoit des retrofits payants, à un cout raisonnable (= peu de marge), cela serait une fois de plus disruptif sur ce marché, et très "non obsolescence programmée" / developpement durable.

Oui.

Je suis pro-tesla mais je trouve qu'ils font une erreur de ne pas proposer de retrofit.

Ecologiquement parlant, ils vont se faire tailler. Et moi ça me les brise un peu si on se remet dans le schéma Apple Iphone à devoir acheter tous les 2 ans une nouvelle Tesla pour être à jour technologiquement.

C'est complètement anti écolo.

 

Déjà que pas mal de conducteurs de tesla changent leur voiture tous les 6 mois pour en avoir une neuve... (merci le bonus éco qui a permis ça) 

 

Je ne suis pas non plus un pro-écolo, mais je sais faire la part des choses. A un moment si on veut que ce soit un tant soit bon pour la planète il faut garder sa tesla au minimum 40 000 kms sinon ça ne sert à rien.

Le retrofit HW4 permettrait ça, surtout si il apporte une avancée significative (disparition totale des freinages fantômes, les essuies glaces auto marchant parfaitement... etc) 

Modifié février 16, 2023 par alexwalker

[Solardream]

Le 15/02/2023 à 22:53, tben a dit :

Parce que tu crois que le management des autres autres dirigeants est bisounours ?

Je te parle d'un avantage technique, et tu parles de quoi ?

Je ne le crois pas, je le sais 😉

Ton avantage technique sort de ton imagination. Tesla n a jamais rien corrigé en europe alors que VW récupère les données des utilisateurs.

[MrFurieux]

Le 16/02/2023 à 06:56, tben a dit :

Ce serait bien que Tesla prévoit des retrofits payants, à un cout raisonnable (= peu de marge), cela serait une fois de plus disruptif sur ce marché, et très "non obsolescence programmée" / developpement durable.

Comme ils ont annoncé qu'il n'y en aurait pas, c'est pas "ce serait bien" c'est "ça aurait été bien", et oui je pense que tout le monde est d'accord.

 

Le 16/02/2023 à 07:39, sebxx a dit :

C'est vrai mais ça serait handicapant pour eux, garder une compatibilité arrière dans des sujets hightech c'est toujours problématique.

Si tu veux dire une compatibilité avec le matériel précédent, il aurait fallu concevoir un câblage facile à faire évoluer et de la place libre autour des pièces, ce qui est un effort effectivement. Par contre pour le logiciel ça aurait pu être un avantage dans le futur en uniformisant le matériel. C'est pour les caméras que ça parait le plus compliqué, pour le bloc MCU/FSD et le radar ils auraient pu faire un effort.

 

Le 16/02/2023 à 08:09, alexwalker a dit :

Je ne suis pas non plus un pro-écolo, mais je sais faire la part des choses. A un moment si on veut que ce soit un tant soit bon pour la planète il faut garder sa tesla au minimum 40 000 kms sinon ça ne sert à rien.

Le retrofit HW4 permettrait ça, surtout si il apporte une avancée significative (disparition totale des freinages fantômes, les essuies glaces auto marchant parfaitement... etc) 

On voit que tu n'es pas pro-écolo en effet. C'est au constructeur de rendre la voiture "rentable" écologiquement en faisant en sorte qu'elle puisse rouler le plus longtemps possible (construction solide, suivi logiciel et pièces, réparabilité, etc). La seule responsabilité du propriétaire (ou des propriétaires successifs, c'est pareil) est de l'entretenir correctement et ne pas la plier complètement dans un accident. Accessoirement, d'avoir vraiment besoin d'un VE pour rouler et de ne pas s'en servir comme objet d'ornement ou pour épater la galerie avec des accélérations débiles (là aussi Tesla a une communication schizophrène, gros moteur = plein de cuivre et de métaux rares).

Un propriétaire en rage qui va changer de marque au bout de moins de 20 000 km en Tesla parce qu'il en a marre des essuie-glaces ou que sais-je ne va pas ruiner "la planète", sauf s'il la jette du haut d'une falaise pour faire des vues sur YT. Il va juste perdre de l'argent (ou pas suivant la météo du marché).

[pistache]

Le 16/02/2023 à 06:56, tben a dit :

Ce serait bien que Tesla prévoit des retrofits payants, à un cout raisonnable (= peu de marge)

S'ils pouvaient ne plus voir le client après la vente ils le feraient et ne s'encombrerait pas d'un SAV. 

 

Et puis une mise à jour à très court terme peut toujours être possible mais après ça devient une contrainte s'il faut rester compatible avec l'ancien matériel.

[Odyssée]

Le 16/02/2023 à 08:39, Solardream a dit :

Je ne le crois pas, je le sais 😉

Ton avantage technique sort de ton imagination. Tesla n a jamais rien corrigé en europe alors que VW récupère les données des utilisateurs.

lo ils en font quoi VW de ces données ? Je suis resté chez eux durant 3 ans avec une ID3 et que des problèmes de soft jusqu'au dernier jour

[cornam]

Le 16/02/2023 à 06:56, tben a dit :

...cela serait une fois de plus disruptif sur ce marché, et très "non obsolescence programmée" / developpement durable.

Personnellement c'est comme ça que je vois la désactivation forcée du radar présent sur TOUTES les voitures ayant un HW3 à l'automne alors que le projet Highland était déjà commencé et bien avancé. Ils savaient donc l'impossibilité de tout retrofit. Celui ci est compréhensible tant les changements sont profonds. Mais désactiver le radar puis 9 mois après en annoncer un nouveau... C'est clairement abject et totalement de l'obsolescence programmée ! Le discours de Tesla Vision qui fait aussi bien sans radar ne tient pas debout car ils viennent d'en rajouter un (même s'il est HD) qui a pour but de fiabiliser les caméras dans certaines conditions de visibilités où elles sont prise en défaut (idem pour les résistances pour la buée). (sans parler de la vitesse limitée à 140 kmh max donc énervant pour tous ceux qui veulent doubler en gardant l'AP, et pour les Polonais ^^).

J'aime Tesla pour son coté disruptif et son engagement pour l'électrique qui a fait bougé certains constructeurs (la majorité n'ayant été bougé que par la législation européenne), mais pour cette obsolescence je leur souhaite d'avoir un procès sur le dos rien que pour ça.

C'est vraiment mal considérer le client à moins qu'ils autorisent le transfert du FSD à la personne et non lié à la voiture. 

Wait and See pour le 1er mars.. (avec peu d'espoir !)

Modifié février 16, 2023 par cornam

[Solardream]

Le 16/02/2023 à 10:37, Odyssée a dit :

lo ils en font quoi VW de ces données ? Je suis resté chez eux durant 3 ans avec une ID3 et que des problèmes de soft jusqu'au dernier jour

Ce n est pas sur l ID3, mais pour le nouveau ID buzz. Extrait :

 

"Nouvelles caractéristiques du système Travel Assist. Si d’autres modèles Volkswagen ont fourni des données anonymisées à l’intelligence collective, le nouveau système Travel Assist peut s’appuyer dessus pour identifier une route déjà empruntée et maintenir le véhicule dans sa voie. Le système d’aide est également disponible sur les routes disposant d’un marquage central par exemple. L’intelligence collective permet ainsi d’améliorer la disponibilité du système Travel Assist en améliorant le confort et le niveau d’assistance offerts au conducteur.

 

Une intelligence collective partagée avec tous les autres modèles de la gamme. Grâce au recours à l’intelligence collective, Volkswagen franchit une étape de plus vers la conduite hautement automatisée. Les données anonymisées sont recueillies auprès de plusieurs centaines de milliers de véhicules Volkswagen Group. À ce titre, tous les modèles des différentes gammes du Groupe collectent également des éléments cartographiques avec des caractéristiques relatives à l’environnement du véhicule, comme les marquages au sol ou les panneaux de signalisation, et transmettent automatiquement ces informations au cloud. C’est à partir de ce même cloud que sont envoyées des données personnalisées aux véhicules Volkswagen participants qui empruntent une section de route déjà cartographiée. La base de données du système est alimentée en permanence grâce au grand nombre de véhicules participants."