Ahhh J’ai hâte d’en savoir plus !!

PS: et j'ai appelé Chambourcy et le TA m'a dit "la solution est toute trouvée elle arrivera plus tard ce trimestre, il faut juste être un petit peu patient". J'ai rigolé en lui disant "Cette réservation était destinée à mon père qui n'a jamais été très patient et maintenant à son âge vous imaginez bien"  . Bref commande repoussée de 3 mois

Modifié février 8, 20233 a par cornam

probablement lié au HW4.0 et au premier modèle qui le portera

Si tv était possible en aide au stationnement on l’aurait eu au moment de la suppression des capteurs. Fait arrêter de rêver. Ce sera un retour des capteurs lorsque les problèmes d’approvisionnement seront réglés

On verra, mais il n’y aurait rien d’étonnant à ce que ça soit en cours de développement et donc pas dispo quand il le fallait 

Ce genre de fonction, ça ne se développe pas en 5 minutes … si jamais il y arrivent de façon satisfaisante 

Je trouve ca fou de ne pas acheter une voiture par manque de ces capteurs !

Les exigences du consommateur pour leur voiture dépasse significativement leurs exigences sur la qualité de la nourriture ou celle d isolation de leur logement par exemple !

Par exemple  mettre de l'argent dans des frigo connecté pour te dire de racheter du coca, mais aucune info sur ce qui serait plus sein comme aliments.

On peut faire l'analogie avec une voiture dont le but est de te déplacer mais dont la moitié du cout et du poid n en a pas l'utilité.

Le 10/02/2023 à 20:29, Solardream a dit :

Je trouve ca fou de ne pas acheter une voiture par manque de ces capteurs !

Les exigences du consommateur pour leur voiture dépasse significativement leurs exigences sur la qualité de la nourriture ou celle d isolation de leur logement par exemple !

Par exemple  mettre de l'argent dans des frigo connecté pour te dire de racheter du coca, mais aucune info sur ce qui serait plus sein comme aliments.

On peut faire l'analogie avec une voiture dont le but est de te déplacer mais dont la moitié du cout et du poid n en a pas l'utilité.

Ce qui est plus fou, est d’annoncé que les capteurs vont être remplacé par une technologie qui n’existe pas encore

l'enjeu de tesla vision va bien au-delà du problème de rayer la carrosserie dans une manoeuvre de parking.

l'enjeu de tesla vision va bien au-delà du problème de rayer la carrosserie dans une manoeuvre de parking.

Précisément, certains ont pas envie de mettre en danger les autres par ces économies de bout de chandelle... D'où la réflexion très justifiée.

En danger a cause des USS ? Ils ont quelle portée ces capteurs ?

5m* il me semble, suffisamment pour des soucis avec pietons, animaux etc

* https://www.tesla.com/blog/your-autopilot-has-arrived

Tesla Vision est le nom commercial des technologies visant à ce que toutes les fonctionnalités des tesla de 2020 soient basées uniquement sur des caméras. Donc TV a fait des siennes la première fois par le retrait du radar longue portée mi-2021 puis sa désactivation mi-2022 pour les forcer à Tesla Vision. Donc un logiciel totalement différent. C'est là l'origine de Tesla Vision.

Le retrait des USS est la 3ème étape.

 

1) Beaucoup pensent que Tesla Vision est moins sécuritaire que la version logiciel d'avant (2021) dans les conditions météorologiques non idéales (pluie, pénombre ou éblouissement par le soleil) ou dans les manoeuvres par l'absence des USS.

2) A priori le changement de file semble bien géré en étant uniquement en caméras donc sans l'usage des USS car ils sont retirés sur les 3 et Y vendues depuis octobre. Et ceux ayant l'EAP ou le FSD ne semblent pas s'être particulièrement plaints en changement de file. (à part pour les manoeuvres de parking).

Modifié février 10, 20233 a par cornam

Beaucoup pensent qu’un mauvais radar leur donnait une impression de sécurité en imaginant qu’il voyait des choses au delà du champ de vision…

Il détecte les voitures, les camions mais il est incapable de détecter de petits obstacles, les matériaux peu réfléchissants (animaux, bois …) 

Alors ça permet de rouler sans rien voir, c’est cool, jusqu’au jour où en se croyant en sécurité on roule plus vite que ce que permet la visibilité réelle…

Modifié février 11, 20233 a par Bart

Beaucoup pensent qu’un mauvais radar leur donnait une impression de sécurité en imaginant qu’il voyait des choses au delà du champ de vision…
Il détecte les voitures, les camions mais il est incapable de détecter de petits obstacles, les matériaux peu réfléchissants (animaux, bois …) 
Alors ça permet de rouler sans rien voir, c’est cool, jusqu’au jour où en se croyant en sécurité on roule plus vite que ce que permet la visibilité réelle…

Visibilité réelle... de l'humain? Des capteurs? Des caméras?

Bref, tu veux réinventer l'histoire, nombreux avaient un ACC fonctionnel pour maintenir vitesse et distance en quasi toutes circonstances... Chose qui n'est pas atteint pour le moment en Tesla.

Je ne réinvente pas l’histoire …

Pour ma part je n’ai pas constaté de régressions, peut-être parce que je n’imagine pas ma voiture capable de rouler dans un brouillard épais en voyant plus loin que moi …

Les caméras ne doivent pas voir beaucoup plus loin que mes yeux, et les radars sont aveugles à de nombreux types d’obstacles suivant leur matériau 

On ne peut pas se reposer que sur ça pour « percer « des conditions de visibilité reduite

C’est au mieux une sécurité supplémentaire pour sauver quelques coups. pas pour rouler plus vite que ce que l’on ferait sans ces aides

Modifié février 11, 20233 a par Bart

C’est au mieux une sécurité supplémentaire pour sauver quelques coups. pas pour rouler plus vite que ce que l’on ferait sans ces aides

Précisément, pour moi l'ACC a été une révélation en confort, une "sécurité supplémentaire" plutôt qu'un truc imprévisible. C'est ce que des voitures moins techno arrivaient à faire

Et ça marche très bien sur ma voiture, je ne m’en plains pas.

Quand les conditions sont pourries, je lève le pied et je fais en fonction de ce que la voiture peut faire

Je ne vais pas imaginer que parce que j’ai un radar je peux rouler comme si de rien n’était…

D’ailleurs, à l’époque où tout le monde avait le radar, les gens se plaignaient autant

Et ça marche très bien sur ma voiture, je ne m’en plains pas.
Quand les conditions sont pourries, je lève le pied et je fais en fonction de ce que la voiture peut faire
Je ne vais pas imaginer que parce que j’ai un radar je peux rouler comme si de rien n’était…
D’ailleurs, à l’époque où tout le monde avait le radar, les gens se plaignaient autant

J'ai jamais parlé de conduire "comme si de rien était", simplement que dans le brouillard c'est rassurant d'avoir aussi le radar même si c'est calé à 50, ou quand il pleut à 100 sur autoroute.

L'idée c'est bien que ca reste une aide, ne plus se soucier de la vitesse ou distance, mais pouvoir être à 100% sur le regard (et donc la direction) pour savoir si un imprévu survient.

Rouler au régulateur dans le brouillard ou de mauvaises conditions de visibilité m’ont toujours paru incompatibles…

Je crois que nos différences de perception viennent de là.

Je ne me sens pas à l’aise de ne pas avoir le contrôle total dans ces conditions et ce n’est pas un radar qui ne voit pas tout ou n’importe quelle IA qui est de nature à me rassurer en l’état des technologies qu’on a aujourd’hui dans l’automobile.

On n’a tout simplement pas la même façon de conduire et les mêmes attentes.

Modifié février 11, 20233 a par Bart

Je ne me sens pas à l’aise de ne pas avoir le contrôle total dans ces conditions et ce n’est pas un radar qui ne voit pas tout ou n’importe quelle IA qui est de nature à me rassurer en l’état des technologies qu’on a aujourd’hui dans l’automobile.

Ah mais on garde (la possibilité de reprendre) le controle, on a juste pas la charge mentale sur ces 2 sujets: vitesse et distance... (Ce qui, même quand il fait beau, n est pas intéressant a gérer)

L'avantage des techniques pré-IA c'est qu'on apprend vite leurs défaut... Alors qu'à base d'IA, y pas vraiment de logique "codée" dedans.

En effet, on a pas les mêmes attentes [emoji6](je préfère des aides basiques que je choisis d'activer, après tout en design c'est le produit qui doit s'adapter à l'utilisateur... Dans les fait, trop souvent c'est le contraire. On se souvient d'Apple "you're holding it wrong")

Le 11/02/2023 à 17:20, Bart a dit :

Beaucoup pensent qu’un mauvais radar leur donnait une impression de sécurité en imaginant qu’il voyait des choses au delà du champ de vision…

Peut être parce qu'en passant la commande de leur voiture ils ont vu ce schéma ?

 

Ou peut être parce qu'on leur a expliqué que le radar "voyait" à travers la pluie et le brouillard ?

 

Modifié février 11, 20233 a par MrFurieux

Le 11/02/2023 à 18:30, Bart a dit :

Rouler au régulateur dans le brouillard ou de mauvaises conditions de visibilité m’ont toujours paru incompatibles…

Je crois que nos différences de perception viennent de là.

Je ne me sens pas à l’aise de ne pas avoir le contrôle total dans ces conditions et ce n’est pas un radar qui ne voit pas tout qui est de nature à me rassurer 

On n’a tout simplement pas la même façon de conduire et les mêmes attentes.

L'attente pour une voiture "moderne" c'est aussi un freinage d'urgence qui fonctionne même (et surtout) quand la visibilité est mauvaise. Oui dans les années 70 ça n'existait pas mais il y avait aussi 3X plus de morts sur la route.

Le 11/02/2023 à 18:45, MrFurieux a dit :

L'attente pour une voiture "moderne" c'est aussi un freinage d'urgence qui fonctionne même (et surtout) quand la visibilité est mauvaise. Oui dans les années 70 ça n'existait pas mais il y avait aussi 3X plus de morts sur la route.

Parce que tu as décidé par toi même que ça ne fonctionne pas sur une Tesla ?

Le 11/02/2023 à 17:20, Bart a dit :

Beaucoup pensent qu’un mauvais radar leur donnait une impression de sécurité en imaginant qu’il voyait des choses au delà du champ de vision…

Quelle "mauvaise" foi ! C'est le logiciel qui ne savait pas qui croire entre radar et caméras. Elon Musk a imposé de ne croire que les caméras. 

Perso je n'ai jamais attendu du radar qu'il voit plus loin que moi dans le brouillard. Mais la vidéo que j'avais posté où je voyais à 400m dans le très léger brouillard et que Tesla vision n'était même pas capable de rouler à 20kmh, alors là on peut dire que les caméras sont plus que "mauvaises"... elles sont aveugles ! C'est ça le résultat du choix d'Elon Musk donc c'est fort dommage quand il n'y a plus de radar...

Et ne me dit pas que l'AP n'est pas censé être utilisé dans ces conditions car la nuit les phares n'éclairent pas la route jusqu'à 400 mètres...

Sur autoroute là où on peut l'utiliser je croise plus souvent des camions et des voitures qui font un écho radar que des carton vides ou des chats qui ne font pas d'écho radar. (d'ailleurs pour le chat... je ne chercherai pas à l'éviter à 130kmh !). D'autre part c'est pas parce qu'il y avait le radar que les caméras n'étaient pas là. Donc l'absence d'écho n'est PAS un problème. C'est que le logiciel était mal fait et qu'un choix de ne pas s'emmerder a été fait pour simplifier la tâche des programmeurs. Point. La régression initiale due à TV et qui persiste actuellement est connue des développeurs et assumée par la marque. Idem pour retrait d'USS.

 

Tu es satisfait de ce que tu as. Très bien tant mieux pour toi ! La première année j'ai eu l'effet wahou ensuite je m'y suis habitué. Puis l'année dernière j'ai vu la régression dans certaines situations. Certes avec l'amélioration des phares auto et des essuie glaces.

J'aurai préféré continuer à gêrer ça en manuellement, et avoir un radar fonctionnel ... Acceptes que d'autres soient déçus des régressions que tu ne vois pas. Car le problème est bien là.

Sur ce j'arrête là pour ne pas polluer le fil. Bonne route and "drive safe"  (y)

 

Modifié février 11, 20233 a par cornam

Tiens la nouvelle vraie fausse pub de Tesla pour le Super Bowl : 

https://electrek.co/2023/02/11/tesla-full-self-driving-beta-smear-campaign-super-bowl-ad/

video twitter seule

à prendre avec des pincettes et plutôt en rire que de le prendre au premier degré ! Simplement car ce n'est pas représentatif et que c'est qu'une aide niveau 2 donc sans transfer de responsabilité du conducteur vers le constructeur. Donc le bute de cette vidéo est un peu diffamatoire, autant en rire

Le 12/02/2023 à 00:33, cornam a dit :

Tiens la nouvelle vraie fausse pub de Tesla pour le Super Bowl : 

https://electrek.co/2023/02/11/tesla-full-self-driving-beta-smear-campaign-super-bowl-ad/

video twitter seule

à prendre avec des pincettes et plutôt en rire que de le prendre au premier degré ! Simplement car ce n'est pas représentatif et que c'est qu'une aide niveau 2 donc sans transfer de responsabilité du conducteur vers le constructeur. Donc le bute de cette vidéo est un peu diffamatoire, autant en rire

C'est fou... 

Les crash tests et autre tests de sécurité ont noté les Tesla Model 3 et Y comme quasiment les meilleures voitures de leur catégorie.

Et les tests de freinage d'urgence ont bien été faits. Y compris sur des piétons (des faux bien sûr :D) , des piétons taille enfants, etc...