tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[sebxx]

2 caméras mais un radar ? Ou pas ?

Radar HD sur les S/X oui, sur les Y on sait pas encore.

[MrFurieux]

Le 29/05/2023 à 16:25, sebxx a dit :

Le 29/05/2023 à 16:21, MrFurieux a dit :

2 caméras mais un radar ? Ou pas ?

Radar HD sur les S/X oui, sur les Y on sait pas encore.

Dans ce cas, tous les scénarios sont possibles, ça peut bien marcher sur HW4 avec radar mais pas sans, ou sur HW3 et pas 4, etc.

Tout ce bazar potentiel pour ne pas se déjuger sur la toute-puissance de la "vision" et du tout-automatique.

[afreeman1901]

Oui c'est dommage de forcer de cette manière. 

Mais globalement je pense que Tesla reste dans le vrai avec sa solution. Nous (conducteur, commentateur) sommes axer sur pluie > essuie glace. Mais je pense que les Ingénieur Tesla raisonnent différemment. Un peu quand on fait du feature design, on cherche a s'extraire du probleme/solution pour revenir aux besoins fondamentaux. Et en vrai l'objectif n'est pas de detecter la pluie pour mettre les essuie glace, mais de permettre aux cameras de mieux voir. En fait les essuis Glace ou les feux ne sont que des réponses à un probleme de vision. Et là la solution vision prend tout son sens, car quoi de mieux que d'analyser l'image pour savoir si la camera voie bien ou pas. J'imagine bien la suppression des essuies glace à moyen long terme, remplacer par un jet de nettoyage de la camera.

La ou tu as raison, que c'est effectivement un peu cavalier, de proposer cela sans le reste.

Modifié mai 29, 2023 par afreeman1901

[MrFurieux]

Le 29/05/2023 à 16:37, afreeman1901 a dit :

Oui c'est dommage de forcer de cette manière. 

Mais globalement je pense que Tesla reste dans le vrai avec sa solution. Nous (conducteur, commentateur) sommes axer sur pluie > essuie glace. Mais je pense que les Ingénieur Tesla raisonnent différemment. Un peu quand on fait du feature design, on cherche a s'extraire du probleme/solution pour revenir aux besoins fondamentaux. Et en vraie l'objectif n'est pas de detecter la pluie pour mettre les essuie glace, mais de permettre au camera de mieux voir.

Tout à fait, et c'est là où les ingénieurs Tesla devraient peut-être sortir de leur bureau, ce serait une autre façon de revenir aux fondamentaux. Si tu regardes ma dernière expérience, il n'était pas question de pluie. Si le pb de vision de la caméra vient d'un cadavre d'insecte, l'essuie-glace auto ne va pas résoudre le problème mais l'empirer, ce que le conducteur de base non-ingénieur mais qui a souvent le cul dans une voiture et pas dans un bureau sait d'expérience.

[afreeman1901]

J'imagine que très vite Tesla va mettre du lave glace en même temps que les essuies glaces. Ca résoudrais le pb de declenchement à sec. 

 

[stagu825]

Le 29/05/2023 à 15:14, MikeFr a dit :

Rassurez-vous pour les essuie-glaces !

Suite à une magnifique vidéo de leur activation par grand soleil, Saint Elon a répondu que c'était le dernier Neural Network qui doit être upgradé en surround vidéo (au lieu de images par images).

Ça ne devrait plus tarder !

 

Personnellement, j'ai du mal à voir ce que pourra apporter cette évolution pour les essuie-glaces

Ce n'est pas comme pour l'autopilot, ça me paraît moins critique d'utiliser les caméras latérales pour détecter la pluie ?!

 

 

 

Petite subtilité,  je comprends son message comme le passage d'un système qui prend une image toutes les X secondes avec une seule caméra à un système qui utilise toutes les caméras mais avec un flux vidéo ce qui change un peu la donne.

D'ailleurs il me semble que l'auto pilot de base (celui qu'on a en France) fonctionne toujours avec des images toutes les X secondes, ce qui expliquerait que  le freinage est très brusque lors des embouteillages. Dommage de ne toujours pas passer par un flux video sur l'auto pilote de base... 

[sebxx]

D'ailleurs il me semble que l'auto pilot de base (celui qu'on a en France) fonctionne toujours avec des images toutes les X secondes, ce qui expliquerait que  le freinage est très brusque lors des embouteillages. Dommage de ne toujours pas passer par un flux video sur l'auto pilote de base... 

Esperons que X n'est pas un entier.

je pense que les Ingénieur Tesla raisonnent différemment. Un peu quand on fait du feature design, on cherche a s'extraire du probleme/solution pour revenir aux besoins fondamentaux. Et en vrai l'objectif n'est pas de detecter la pluie pour mettre les essuie glace, mais de permettre aux cameras de mieux voir.

Avec un peu de biomimétisme, la paupière et l'autonettoyage des caméras aurait du être en place en premier.

[metms]

Rappelons qu'il y a plus que 2 caméra de parebrise sur HW4
Entièrement d'accord avec ton analyse...
#rendeznousleradar

Faux , il y en a toujours 3 .
Voir dans cette vidéo à 7min37

[sebxx]

Faux , il y en a toujours 3 .
Voir dans cette vidéo à 7min37

Justement, ça dit juste que c'était pas HW4 dans ce Y. (La S par contre oui: avec son emplacement vide à gauche)

Seul le Texas semble avoir du HW4 pour le moment.

[pistache]

Le 29/05/2023 à 16:37, afreeman1901 a dit :

J'imagine bien la suppression des essuies glace à moyen long terme, remplacer par un jet de nettoyage de la camera.

Oui, quand il n'y aura plus de pare-brise les essuie-glaces auront peu de sens mais pour l'instant...

[afreeman1901]

Le 29/05/2023 à 17:36, sebxx a dit :

 

 

Esperons que X n'est pas un entier.



Avec un peu de biomimétisme, la paupière et l'autonettoyage des caméras aurait du être en place en premier.

 

 

On va y venir

 

[afreeman1901]

Le 29/05/2023 à 18:48, pistache a dit :

Oui, quand il n'y aura plus de pare-brise les essuie-glaces auront peu de sens mais pour l'instant...

Je sais que Saint Gobain travaillait sur des pare prise hydrophobe. Et il y les solutions ultrasonique. Mais ça ne résoudra pas le problème des caméras sales. 

[sebxx]

Je sais que Saint Gobain travaillait sur des pare prise hydrophobe. Et il y les solutions ultrasonique. Mais ça ne résoudra pas le problème des caméras sales. 

Un peu, celles qui sont derrière le dit pare-brise

[metms]

Justement, ça dit juste que c'était pas HW4 dans ce Y. (La S par contre oui: avec son emplacement vide à gauche)

Seul le Texas semble avoir du HW4 pour le moment.

Sur le site Tesla , il est aussi indiqué 3 caméras derrière le rétroviseur .

https://www.tesla.com/ownersmanual/2012_2020_models/fr_us/GUID-EDA77281-42DC-4618-98A9-CC62378E0EC2.html

[sebxx]

Sur le site Tesla , il est aussi indiqué 3 caméras derrière le rétroviseur .

https://www.tesla.com/ownersmanual/2012_2020_models/fr_us/GUID-EDA77281-42DC-4618-98A9-CC62378E0EC2.html

Et pourtant, les dernières c'est: 2 vers l'avant, 1 vers la cabine.

D'ailleurs la page mentionne encore les ultrasons, RIP

[MikeFr]

Le 29/05/2023 à 16:55, stagu825 a dit :

...

D'ailleurs il me semble que l'auto pilot de base (celui qu'on a en France) fonctionne toujours avec des images toutes les X secondes, ce qui expliquerait que  le freinage est très brusque lors des embouteillages. Dommage de ne toujours pas passer par un flux video sur l'auto pilote de base... 

Oui, tout à fait, notre version en Europe est basée sur la vieille stack (image par image) qui va disparaître.

Ce n'est pas 1 image toutes les X secondes, ce sont toutes les images qui sont analysées 1 par 1.

[EnVoitureSimone]

Le 29/05/2023 à 16:37, afreeman1901 a dit :

Mais globalement je pense que Tesla reste dans le vrai avec sa solution. Nous (conducteur, commentateur) sommes axer sur pluie > essuie glace. Mais je pense que les Ingénieur Tesla raisonnent différemment. Un peu quand on fait du feature design, on cherche a s'extraire du probleme/solution pour revenir aux besoins fondamentaux. Et en vrai l'objectif n'est pas de detecter la pluie pour mettre les essuie glace, mais de permettre aux cameras de mieux voir. En fait les essuis Glace ou les feux ne sont que des réponses à un probleme de vision. Et là la solution vision prend tout son sens, car quoi de mieux que d'analyser l'image pour savoir si la camera voie bien ou pas. J'imagine bien la suppression des essuies glace à moyen long terme, remplacer par un jet de nettoyage de la camera.

Ou alors il faudrait un capteur plus efficace que les caméras... que s'appelerio lidar (ou radar) ! 🤷‍♂️

[stagu825]

Le 29/05/2023 à 21:48, MikeFr a dit :

Oui, tout à fait, notre version en Europe est basée sur la vieille stack (image par image) qui va disparaître.

Ce n'est pas 1 image toutes les X secondes, ce sont toutes les images qui sont analysées 1 par 1.

Ok, mais je ne comprends pas du coup  tu veux dire que les images sont analysées séparément sans tenir compte de l'image d'avant et d'après ?(ça me semble bizarre)

parce que si c'est une analyse d'image une par une, c'est le principe d'une analyse d'un flux vidéo du coup

 

[stagu825]

Le 29/05/2023 à 22:01, EnVoitureSimone a dit :

Ou alors il faudrait un capteur plus efficace que les caméras... que s'appelerio lidar (ou radar) ! 🤷‍♂️

pas sûr que le lidar aide à la detection de la pluie... 

[EnVoitureSimone]

Le 29/05/2023 à 22:14, stagu825 a dit :

pas sûr que le lidar aide à la detection de la pluie... 

Non, mais il permet de répondre aux besoins de sécurité (et d’autonomie) du véhicule. Donc pas besoins de déclencher les essuie-glaces du pare-brise pour le nettoyer ! 

Modifié mai 29, 2023 par EnVoitureSimone

[MikeFr]

Le 29/05/2023 à 22:13, stagu825 a dit :

Ok, mais je ne comprends pas du coup  tu veux dire que les images sont analysées séparément sans tenir compte de l'image d'avant et d'après ?(ça me semble bizarre)

parce que si c'est une analyse d'image une par une, c'est le principe d'une analyse d'un flux vidéo du coup

 

D'une présentation que j'avais vue, c'est plutôt que chaque caméra est indépendante, d'où les véhicules que l'on voit "sauter" sur notre dessin à l'écran, lorsqu'on les double.

 

En version FSD, les flux des caméras sont vus et analysés comme un flot cohérent entre elles.

Modifié mai 29, 2023 par MikeFr

[MikeFr]

Le 29/05/2023 à 22:18, EnVoitureSimone a dit :

Nom, mais il permet de répondre aux besoins de sécurité (et d’autonomie) du véhicule. Donc pas besoins de déclencher les essuie-glaces du pare-brise pour le nettoyer ! 

Beaucoup plus de LIDAR ! MOAR MOARSSSS !

Encore une dizaine et on pourra voir les bus.

 

[sebxx]

Beaucoup plus de LIDAR ! MOAR MOARSSSS !
Encore une dizaine et on pourra voir les bus.

Mais nan, c'est comme les radars fixes: certaines boites sont vides

[EnVoitureSimone]

Qu'est-ce qui te fait penser que le Lidar est la cause de l'accident ici ? 🤷‍♂️

[pistache]

Le 29/05/2023 à 22:21, MikeFr a dit :

Beaucoup plus de LIDAR ! MOAR MOARSSSS !

Encore une dizaine et on pourra voir les bus.

L'idée c'est pas d'opposer les moyens de détection mais quand ça ne fonctionne pas il faut peut-être se demander ce qu'on pourrait faire plutôt que se braquer et poursuivre sans changer de cap. (braquer et sans changer de cap dans la même phrase ça le fait ?)