tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[pistache]

Le 07/01/2023 à 11:36, MikeFr a dit :

Y'a plein de vidéos où la voiture roule très bien toute seule en FSD beta sous des conditions très mauvaises (pluie, neige avec lignes invisibles etc...).

😂 Celle-ci par exemple ?

 

[Invité]

Le 06/01/2023 à 18:50, sebxx a dit :

Ah bon? C'est pourtant l'énoncé Full self driving....
Tu t'attends à un RFSD (Really FSD)

 

 

Ça c'est bon ça

Il faudrait poser la question à EM :

"... mais pensez vous commercialiser le RFSD bientôt ?" MDR

[Invité]

Le 06/01/2023 à 19:07, tben a dit :

Tu n'as pas de chance.

 

J'ai beau regarder je n'ai pas cette option, c'était dans quelle MàJ ?

 

[sebxx]

Et d'ailleurs on en parle du LiDAR ? Son installation est sacrément plus intrusive sur les voitures. On est à des années lumières de l'intégration des caméras des Tesla.
Je parle dans l'aspect physique et mécanique comme financier.
Qui aurait aimé des protubérances de 20 cm qui tournent très rapidement à chaque coin de sa voiture avec un immense dôme sur le toit ? Je ne parle même pas au niveau sécurité.
 
J'ai souvent l'impression sur ce forum de lire des critiques qui ne sont là que pour faire de la critique. L'objectivité ne sert à rien, il faut de la critique négative c'est plus palpitant.
 
Ensuite un point non négligeable à prendre en compte. Fabriquer 10 voitures bardées de LiDAR c'est pas la même chose que faire de la production de masse (1,5 million de voitures en 1 an) capable de conduite autonome. La gestion de production en masse dans l'industrie vous fait rentrer dans un autre univers, inaccessible par beaucoup.

Nio s'est pourtant bien débrouillé avec ses LiDAR sur l'intégration et la production en volume

La critique c'est aussi être objectif, même sur un produit qu'on possède (beaucoup on du mal à admettre les défauts)

[cornam]

Le 07/01/2023 à 12:13, Arn0 a dit :

Et d'ailleurs on en parle du LiDAR ? Son installation est sacrément plus intrusive sur les voitures. On est à des années lumières de l'intégration des caméras des Tesla.

Je parle dans l'aspect physique et mécanique comme financier.

Qui aurait aimé des protubérances de 20 cm qui tournent très rapidement à chaque coin de sa voiture avec un immense dôme sur le toit ? Je ne parle même pas au niveau sécurité.

...

Ensuite un point non négligeable à prendre en compte. Fabriquer 10 voitures bardées de LiDAR c'est pas la même chose que faire de la production de masse (1,5 million de voitures en 1 an) capable de conduite autonome. La gestion de production en masse dans l'industrie vous fait rentrer dans un autre univers, inaccessible par beaucoup.

Ce n'était pas un commentaire très constructif non plus car parti pris. 

Les voitures prototype avec LiDAR ne sont pas bien intégrées car ils s'en foutent car ce n'est justement pas une production de masse mais des prototypes pour faire de la recherche. Donc cet argument est caduque car il confond cause et conséquence. Pour l'intégration : je pense que 90% des acheteurs accepteront des protubérances de toit si la voiture est de niveau 4 :D.

 

Prendre une vidéo ou même dix vidéos n'est toujours qu'un échantillonnage d'un ensemble plus grand : la "population statistique" (= la totalité des conditions de circulation même en se limitant à un seul pays). Donc ça ne peut être que des exemples sélectionnés plus ou moins représentatif mais en fait pas du tout représentatif dans sa globalité (notion de base de la statistique, le parallèle avec le tabac est pertinent : certains fumeurs ne sont jamais mort du tabac et on vécu jusqu'a 80 ans).

 

Il est intéressant de voir les progrès de Tesla avec uniquement des caméras = avec Tesla Vision, sur le long terme comparé aux premières TMS de 2016 par exemple (virages plus serrés sont désormais maitrisés comparé à 2016) que j'ai eu la chance de conduire en montagne et grosse ville etc... Même si le système (=TV) en 2023 s'est amélioré en 7 ans et même en retirant le composant MobileEye. Mais il faut reconnaitre la baisse récente des conditions gérables par TV suite à la désactivation du radar longue portée. Désactivation faite uniquement sur le HW3 car je pense que la HW2.5 n'avait pas la puissance de calcul/la qualité de caméras pour supporter les calculs de Tesla Vision assez rapidement/correctement.

La désactivation du radar sur les HW3 est une restriction dans le panel des solutions qui étaient gérables auparavant. L'avenir dira si ça permet d'avancer en plus pointu (niveau 2 amélioré) en ayant exclu ces situations.

 

Je ne parle même pas des niveaux 3/4/5 de conduite car vu les évolutions en 10 ans sur les voitures de séries Tesla (depuis AP1), ou sur les voitures de recherche (notamment le fameux accident de nuit d'un Uber en Arizona https://www.macg.co/ailleurs/2018/03/uber-la-video-de-laccident-en-arizona-souleve-de-nouvelles-questions-101788?page=2), car c'est trop loin ça sera pour 2040-50 pour le niveau 3/4 et peut être 2100 pour niveau 5 ^^

 

Le 07/01/2023 à 08:41, Bart a dit :

Vous êtes tous braqués sur les capteurs alors que ce n’est que la partie la plus simple du problème…

S’il suffisait de rajouter des capteurs pour que ça marche, ça ferait longtemps que ça existerait.

Et s'il suffisait de n'avoir que des caméras ça ferait longtemps que ça existerait. 

Le 07/01/2023 à 08:41, Bart a dit :

Le noeud du problème, c’est « l’intelligence « , et je pense qu’en l’état des connaissances en la matière, c’est impossible de faire de la vraie conduite autonome.

On en est très loin, et ce n’est pas en rajoutant des capteurs que ça réglerait le problème 

Je me garderai bien de dire si pour atteindre le niveau 3 il faut un LiDAR ou un radar ou rien. Même les chercheurs et sociétés développant cela ne sont pas tous/toutes d'accord (même si grosse majorité pense que le pure vision n'est pas réalisable ... avant 2050 ? ). Donc pour la conduite autonome franchement tu n'en sais rien non plus. Est ce qu'il ne faut que du logiciel mais des dizaines d'années de développement ? ou alors est ce qu'il faudra absolument des capteurs supplémentaires voir d'un nouveau type ?

https://www.01net.com/actualites/ces-2021-mobileye-a-concu-un-lidar-photonique-pour-lancer-la-revolution-de-la-voiture-autonome-2028259.html

Où alors est ce que les capteurs font faire leur retour en 2040 et fera gagner du temps au logiciel qui arrivera plus vite avec capteurs en autonomie mais les capteurs seront retirés en 2060 ? Bien malin celui qui a des convictions la dessus.

 

Restons simples : moi, je voudrai juste un niveau 2 qui marche un petit peu mieux et qu'on ne me castre pas mon usage actuel 😎. Tirer des conclusions pour l'année prochaine est faisable mais délicat. Tirer des "plans sur la comète" sur la conduite autonome est totalement scabreux et s'approche de la croyance.

Modifié janvier 7, 2023 par cornam

[tben]

Le 07/01/2023 à 12:36, LJBZH a dit :

Le 06/01/2023 à 19:07, tben a dit :

Tu n'as pas de chance.

 

J'ai beau regarder je n'ai pas cette option, c'était dans quelle MàJ ?

 

sans option, avec la version actuelle. Mais j'ai surement eu de la chance.

[cornam]

Le 06/01/2023 à 12:47, LJBZH a dit :

Avec une pluie fine, une pellicule d'eau glisse sur les déflecteurs d'aile des caméras et les messages "Caméra X obstruée !" arrivent en rafale parce qu'elle ne sont pas assez protégées. Pour celles des montants c'est encore pire.

Pour imager, c'est comme un motard (je le suis) sans écran anti-buée par temps identique, c'est foutu d'avance pour rouler normalement et pourtant tu vois beaucoup mieux à la base qu'une caméra avec optique fixe et ça personne ne pourra le contester même pas EM.

Et encore moi depuis 3 mois (depuis forcing en TV et désactivation du radar) j'ai plein d'empêchement d'activation de l'AP sans avoir eu de messages "caméra X obstruée". Donc AP quasi inexploitable ; j'investigue mais c'est pas simple... (le calibrage n'a rien amélioré, les cameras ne semblaient pas sale car pas de message à l'écran et chiffon resté propre).

Modifié janvier 8, 2023 par cornam
correction : *paS simple*

[Arn0]

Le 07/01/2023 à 12:45, sebxx a dit :

Nio s'est pourtant bien débrouillé avec ses LiDAR sur l'intégration et la production en volume

La critique c'est aussi être objectif, même sur un produit qu'on possède (beaucoup on du mal à admettre les défauts)

Je ne pense pas qu'il soit pertinent de comparer une marque qui vend 15x moins de véhicules par an, c'est à dire seulement 1,5 million de moins. Ni une marque qui comporte 2x plus de capteurs (caméras, radars, LiDAR compris), pour des performances incomparables.

 

Ensuite pour ta deuxième remarque, beaucoup ont du mal aussi à admettre les qualités. L'optimisme n'empêche pas la progression. Et si elle m'est adressée, je dis justement que la majorité des problèmes viennent de l'interprétation. Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de problème ou de défaut. Ni dans mes précédents messages.

 

@cornam L'objet de mon message n'est pas de dire que Tesla Vision est parfait (d'ailleurs je ne l'ai jamais dit ni maintenant ni avant).

C'est de remarquer que beaucoup fantasment sur le LiDAR tout en décriant le système Tesla Vision et ses caméras, ou cauchemardent sur la disparition du radar.

Le système de conduite autonome avec LiDAR est aussi en étude depuis plus de 10 ans et par plusieurs acteurs, et galère tout autant.

Le système de conduite autonome de Tesla est objectivement le plus répandu et      l'un      des plus avancé.

Je ne comprends pas ce flot négatif et pessimiste autour. Si ce n'est le basique et primaire : plus t'es populaire, plus t'es décrié.

Et enfin, me dire que les 8 caméras que comporte déjà ma voiture permettent de faire ce que je vois en vidéo, sans protubérance ou rajout de capteur, je me permets de trouver ça impressionnant. Sans être pro ou un anti jesaispasquoi.

J'admire juste la prouesse du faire autant avec si peu.

 

Modifié janvier 7, 2023 par Arn0

[tben]

Le 07/01/2023 à 13:32, cornam a dit :

Donc AP quasi inexploitable ; j'investigue mais c'est par simple...

Suite au conseil d'une personne sur le forum, j'ai refait une calibration. Peut-être est-ce à cause de cela que je n'ai pas eu de problème avant-hier en AP par temps de pluie sur autoroute

[pistache]

Le 07/01/2023 à 14:02, Arn0 a dit :

C'est de remarquer que beaucoup fantasment sur le LiDAR tout en décriant le système Tesla Vision et ses caméras

Il ne faut pas opposer une technologie à une autre. Il est évident que la "solution" viendra d'un système en combinant plusieurs et pour l'instant le côté borné de Tesla est un problème.

[sebxx]

Le système de conduite autonome de Tesla est objectivement le plus répandu et      l'un      des plus avancé.

Là encore, problème de terminologie : "autonome" (larousse explique "Se dit de quelqu'un qui a une certaine indépendance, qui est capable d'agir sans avoir recours à autrui"). l'Autopilot Tesla n'est pas autonome, sinon il devrait se soumettre aux obligations Californiennes par exemple.

Bon si Nio te parait pas être comparable, je vois () plus trop...

[MikeFr]

Le 07/01/2023 à 12:27, pistache a dit :

😂 Celle-ci par exemple ?

 

Oui y'en a aussi où ça ne va pas.

C'est pour ça que s'appelle beta j'imagine

[cornam]

Le 07/01/2023 à 14:02, Arn0 a dit :

L'objet de mon message n'est pas de dire que Tesla Vision est parfait (d'ailleurs je ne l'ai jamais dit ni maintenant ni avant).

C'est de remarquer que beaucoup fantasment sur le LiDAR tout en décriant le système Tesla Vision et ses caméras, ou cauchemardent sur la disparition du radar.

Le système de conduite autonome avec LiDAR est aussi en étude depuis plus de 10 ans et par plusieurs acteurs, et galère tout autant.

Le système de conduite autonome de Tesla est objectivement le plus répandu et      l'un      des plus avancé.

Le système Tesla était le plus avancé avec le radar même si VW était juste derrière en Travel Assist 2.0. Je n'ai pas encore testé le Travel Assist 2.5 (ça ne devrait plus tarder) mais je pense qu'il sera globalement aussi bon que Tesla Vision à cause de la régression de celui ci. 

Sur certains points TV restera meilleur, sur d'autres le TA 2.5 sera probablement meilleur. Je ne dirai pas que Tesla aura pour 2023 autant d'avance que ça... Donc il reste "l'un des plus avancé" je te rejoins la dessus. Mais la compétition a du bon !

D'ailleurs https://www.lachaineev.fr/laneassist.php

Note globale mais qui montre qu'il y a beaucoup de sujets différents quand on évalue les système d'aide à la conduite de niveau 2.

Pour ce qui est des vidéos du FSD Beta, comme j'ai eu la chance de beaucoup conduire aux USA et au Canada, j'ai arrêté de regarder ce genre de vidéo car je connais très bien les différences de conduites (et de signalétique) en Amérique du Nord par rapport à l'Europe.

Dans les faits la multiplication de petits détails à gêrer font que l'adaptation d'un truc qui marche aux USA va être un cauchemar 😅

 

Le fait que les phares auto de Tesla étaient autant à la ramasse est un exemple caractéristique : en Am du Nord il n'y a pas autant de petits panneaux au bord droit de la route à hauteur d'1 ou 2m. D'ou la difficulté de Tesla sur un truc aussi simple que des phares automatiques que les constructeurs plus mondiaux ou européens n'ont pas eu. Donc quand on arrive sur des fonctionnalités de FSD Beta... Je pense que ma voiture de 2019 sera morte et dépecée avant de pouvoir bénéficier du FSD 🤣

Le 07/01/2023 à 14:05, tben a dit :

Suite au conseil d'une personne sur le forum, j'ai refait une calibration. Peut-être est-ce à cause de cela que je n'ai pas eu de problème avant-hier en AP par temps de pluie sur autoroute

Content pour toi ! comme ça n'avait rien amélioré pour moi j'étais pessimiste pour toi. J'espère pour toi que ça continuera à marcher toujours aussi bien (les plantages de l'AP sont parfois non reproductibles / inexplicables / impénétrables ). D'ou les difficultés de communication sur le forum pour certains  

Modifié janvier 7, 2023 par cornam

[Michtaker]

Admirer la prouesse c'est bien, faire preuve de béatitude de la beauté du travail de Tesla ne fait pas avancer les choses.

 

Perso je m'en fous de la conduite autonome, je n'ai pas acheté une tesla pour son fsd futur (ou pas), je l'ai pris parce que c'était une excellente voiture électrique qui va me permettre de faire des économies en étant à la pointe de la technologie. Et encore une fois, je ne critique pas pour critiquer, je constate c'est tout! TV est inférieur à ce qu'il y avait avant le radar point. Ok si tu veux, c'est miraculeux ce qu'ils font seulement avec des caméras, waouw! Mais en gros je m'en fous, moi aussi je veux simplement que ça marche, comme avant ou comme sur mon tiguan et rien d'autre... qu'ils fassent ça avec 6 lidars, 18 capteurs, 72 caméras ou une seule caméra 360 degrés sur le toit, je m'en fous! Je veux que ça fonctionne normalement, par tous les temps et que je puisse faire confiance à la voiture! Comment c'est fait n'est pas mon problème mais celui de Tesla!

 

Et encore une fois, oui il y a des vidéos de plusieurs heures de fsd bêta aux usa où tout va bien c'est vrai, je l'ai déjà dit d'ailleurs. Mais encore une fois, déjà ici tu n'es pas aux usa et ensuite pour citer la vidéo que tu as l'air de connaître, quand tu vas au boulot tu n'as jamais connu de travaux toi? Jamais de sortie d'autoroute fermée? Jamais de voiture qui s'arrête pile devant toi avec ses warnings? Moi je peux t'assurer que j'ai ça très souvent et je ne suis pas aux usa où ils ont des autoroutes plus grandes que chez nous, des routes plus larges et tout le toutim. Et oui j'ai déjà conduit aux usa, au cas où tu viendrais sur le sujet.

 

Moi tout ce que je veux c'est que ça fonctionne, qu'on ne m'enlève pas des fonctions dont j'ai besoin et auxquelles je suis habitué et même qu'on m'en ajoute d'autres puisque Tesla fait des maj apportant souvent des nouveautés, il n'y a pas de critiques pour critiquer dans mes constatations, juste de la frustration quand ils font les choses à l'envers c'est tout. Et encore une fois, je suis persuadé qu'ils y arriveront à la conduite autonome, quand aucune idée mais s'ils rajoutent un radar HD et ce n'est pas du fantasme, c'est officiel, c'est qu'ils n'y arrivent pas avec seulement des caméras et de l'IA sinon ils ne feraient pas, constatations, constatations...

 

Néanmoins je suis d'accord avec toi, il faut reconnaître les avancées et les progrès qu'ils font peu importe le sujet mais...s'ils pouvaient juste m'ajouter une caméra sur le pare-choc avant histoire d'avoir une vue 360°, moi je serai content et je n'aurai plus besoin de rien! Bon peut-être des sièges ventilés mais là j'exagère 😁

[cornam]

@Michtaker 100% d'accord et 200% d'accord avec les sièges ventilés MDR

Si jamais il y avait eu l'option sur le TMY je l'aurai immédiatement acheté ! (donc pour les sièges mais aussi pour le hayon ^-^) Mais pour avoir conduit une TMS pendant 3 semaines en France : c'est beaucoup trop gros dès la sortie de l'autoroute (au moindre petit rond point, je suais à nouveau ... pour les jantes lol)

Modifié janvier 7, 2023 par cornam

[tben]

Le 07/01/2023 à 14:56, cornam a dit :

Content pour toi ! comme ça n'avait rien amélioré pour moi j'étais pessimiste pour toi.

Je pense juste que j'ai eu de la chance. Et il est probable que cela ne marche pas la prochaine fois. Heureusement cela marche plus souvent que cela ne marche pas, en tous les cas suffisamment pour que je considère que c'est une aide.

Le FSD dans les dernières vidéos est impressionnant positivement. Mais de la à imaginer une autonomie à 100%. Enfin par temps de pluie forte, ou brouillard épais, ou neige ou verglas, nous, humains, sommes imprudents, et je crains que la Tesla sera peureuse, et elle aura raison.

[Michtaker]

@cornamJ'aurais aussi pris l'option des sièges ventilés! J'aime beaucoup les s et x mais clairement c'est trop gros pour mon utilité et mon portefeuille 😂

 

@tbenje suis d'accord c'est pour ça que je préfère une conduite parfaitement assistée et non 100% autonome! Je préfère savoir comment la voiture va réagir et dans des situations comme pluie, neige, brouillard, je serai plus attentif a ce qu'elle fait parce que je suis déjà plus attentif à ce que je fais! Mais je veux qu'elle garde quand même les lignes et le régulateur adaptatif comme mon tiguan le fait, au moins je connais par cœur ses réactions et je sais à quoi m'attendre tout en étant aidé plutôt que la tesla qui va me lâcher après un bip bip et puis terminé, conduit tout seul quoi... je préfère moins bien assisté 100% du temps que mieux assisté mais des fois oui et des fois non quoi.

 

Le nombre de gens ayant perdu l'autopilot sur autoroute parce que la caméra jugeait qu'ils ne regardaient pas la route, parce que les cameras sont "obstruées" ou autres, si tu pars en vacances et que tu viens de démarrer, moi ça me rendrait dingue de devoir déjà m'arrêter pour redémarrer la voiture pour retrouver la fonction ou bien de m'en passer pendant 2h/2h30 de trajet!

Modifié janvier 7, 2023 par Michtaker

[tben]

Le 07/01/2023 à 16:29, Michtaker a dit :

comme mon tiguan le fait

en fait ce qui nous gêne et que ton Tiguan n'a pas, c'est un update tous les 15 jours, avec parfois des avancées et parfois des régressions. Ces aides il faut en connaitre les limites. C'était déjà le cas de l'ABS et de l'ESP. Nous devons apprendre à les utiliser, c'est juste plus "aléatoire" avec les mises à jour. Ce n'est pas une critique des mises à jour, j'ai beaucoup apprécié celle pour les feux de route auto et le dignotant auto (je ne le maitrise pas encore; il m'arrive de le remettre pensant qu'il aurait déjà de s'arréter, à tord). J'attends des essuies glaces auto, une vue à 360, la vue FSD en AP et un EAP au niveau du FSD US (et je serais près à dépenser les 3-4000€).

[alexwalker]

Le 07/01/2023 à 11:56, sebxx a dit :

Ça suffit pas si c'est pas validé proprement...

En gros c'est peut etre que 80 ou même 20% des cas qui sont en vidéo, on en sait rien.
Bref, ça revient a conclure que beaucoup d'études ont "prouvé" quelquechose... Ça rappellerait presque la technique du cartel du tabac.

C'est pour ça que y a des réglementations, genre en Californie ou Tesla ne declare pas les désengagements.

Je reviens à ce que j'ai dit... en vérité on s'en fout du niveau 3, du niveau 4. du niveau 8.

Ce sont des considérations juridiques.

 

Jamais aucune voiture n'obtiendra un niveau 3 sauf la mercedes sur une route balisée et connue à l'avance qui fait 20 kms de long et à 60 km/h. Donc absolument aucun intérêt. C'est ça le graal ? 

 

Jamais aucune voiture ne conduira toute seule de A à Z dans 99,99999% des situations sans avoir au minimum 1 voir 2 interventions du conducteur. Donc les niveaux 3 et 4 et 5 ne seront probablement pas atteints avant un long, très long moment.

 

Par contre, on voit que le FSD beta est celui le plus à même de produire de l'autonomie jusqu'à un certain degré et dans beaucoup de situations.

On voit bien que sur des routes nationales, avec peu de carrefours, quelques virages, la tesla avec son FSD s'en sort admirablement bien. En ville aussi, alors oui de temps en temps il faut intervenir... mais ça reste qd meme sacrément bien troussé.

 

C'est plus compliqué dans certaines villes .. j'ai vu une vidéo du FSD hier à New York, assez cauchemardesque. Mais de toute façon les viles comme NYC ou paris sont impraticables même en conduite humaine. La conduite autonome n'a aucun intérêt dans ces villes là.

 

 

 

 

 

Modifié janvier 7, 2023 par alexwalker

[alexwalker]

Et je sais vous allez me citer l'exemple du robotaxi en chine, mais c'est pareil. Le robotaxi en question a appris à conduire dans les 2 villes en question. Mettez le ailleurs et il va faire plein d'erreurs. Bref là aussi pas de niveau 3/4/5 .

[MrFurieux]

Le 07/01/2023 à 17:03, alexwalker a dit :

Et je sais vous allez me citer l'exemple du robotaxi en chine, mais c'est pareil. Le robotaxi en question a appris à conduire dans les 2 villes en question. Mettez le ailleurs et il va faire plein d'erreurs. Bref là aussi pas de niveau 3/4/5 .

C'est la définition du niveau 4: autonome mais pas partout

[MrFurieux]

Le 07/01/2023 à 12:13, Arn0 a dit :

Et d'ailleurs on en parle du LiDAR ? Son installation est sacrément plus intrusive sur les voitures. On est à des années lumières de l'intégration des caméras des Tesla.

Je parle dans l'aspect physique et mécanique comme financier.

Qui aurait aimé des protubérances de 20 cm qui tournent très rapidement à chaque coin de sa voiture avec un immense dôme sur le toit ? Je ne parle même pas au niveau sécurité.

Les Lidar ont bcp évolué ces dernières années, circuits fixes à la place de la mécanique tournante, et prix divisés par 10. Les Mercedes EQS ont des Lidar, tu les vois ?

[Arn0]

Le 07/01/2023 à 17:12, MrFurieux a dit :

Les Lidar ont bcp évolué ces dernières années, circuits fixes à la place de la mécanique tournante, et prix divisés par 10. Les Mercedes EQS ont des Lidar, tu les vois ?

Oui c'est très bien intégré dans cette voiture. Même si son usage est uniquement frontal et non à 360°. Concernant le prix, ça reste un beau capteur en plus, et ce n'est pas négligeable, surtout à 1,5 million de voiture à l'année.

Ensuite je dis juste, et c'est l'unique objet de mes messages, que LiDAR ou pas, radar ou pas, cela n'aurait absolument rien changé dans les erreurs de la vidéo donnée précédemment.

Je donne en exemple cette Mercedes EQS qui ne gère absolument pas les travaux. Elle redonne la main d'elle même.

@Michtaker Je sais qu'il y a des travaux en France, des autoroutes fermées... Je dis simplement que je ne vois aucune incidence de la présence de capteur que la Tesla aurait ou pas. On est purement dans de l'analyse de situation, pas dans une modélisation d'espace erronée ou manquante.

Pour le reste de ton message on est absolument d'accord.

[Michtaker]

Le 07/01/2023 à 16:47, tben a dit :

en fait ce qui nous gêne et que ton Tiguan n'a pas, c'est un update tous les 15 jours, avec parfois des avancées et parfois des régressions. Ces aides il faut en connaitre les limites. C'était déjà le cas de l'ABS et de l'ESP. Nous devons apprendre à les utiliser, c'est juste plus "aléatoire" avec les mises à jour. Ce n'est pas une critique des mises à jour, j'ai beaucoup apprécié celle pour les feux de route auto et le dignotant auto (je ne le maitrise pas encore; il m'arrive de le remettre pensant qu'il aurait déjà de s'arréter, à tord). J'attends des essuies glaces auto, une vue à 360, la vue FSD en AP et un EAP au niveau du FSD US (et je serais près à dépenser les 3-4000€).

100% d'accord. C'est totalement ça. C'est l'avantage et le problème de Tesla, on t'envoie des maj qui, parfois, sont supers et te règlent des problèmes et parfois, elles sont foireuses et te créent des problèmes que tu n'avais pas avant et parfois dans des domaines dans lesquels tu ne t'y attendais pas. Je comprends leur besoin de peaufiner leurs produits et c'est évidemment à leur honneur! Le soucis, c'est qu'il y a certains domaines comme la sécurité où envoyer maj sur maj sur maj, à la fin tu ne sais plus où tu en es et ta voiture a tellement évolué, parfois en bien, parfois en mal que tu ne lui fais plus confiance. Une semaine, nickel elle passait en autopilot à tel endroit, la semaine d'après elle bip, tu ne sais pas pourquoi, la semaine d'après elle ne passe plus, elle te rend la main et la 4eme semaine elle reprend comme avant...quand ça finit ainsi, c'est bien mais ce n'est malheureusement pas toujours ainsi.

Un peu comme ceux qui sont passés de la V10 à la V11! Il a fallu un petit temps pour que les gens s'y retrouvent et beaucoup de temps pour que la V11 arrive à maturité au niveau de la V10. C'est normal me direz-vous, oui c'est vrai mais c'est chiant et là on ne parle que de l'écran de la voiture, pas de son comportement sur la route!

 

@Arn0je suis d'accord avec toi mais pas tout à fait. C'est effectivement une question d'IA et d'interprétation mais que la voiture ait failli choper un cône, non là je ne suis pas d'accord, elle l'a vu le cône avant en plus, à partir du moment où la camera voit le cône, la voiture ne peut pas le prendre donc soit il manque un capteur ou autre pour dire à la voiture à quelle distance se trouve le cône pour éviter de rentrer dedans soit c'est un oubli ou une mauvaise interprétation qui rejoint ce que tu dis mais dans ce cas, c'est dangereux pour de la conduite soi-disant autonome!

Quoiqu'il arrive, s'ils rajoutent un radar HD, il faut se dire qu'ils en ont besoin sinon ils ne le feraient pas, ils ne rajouteraient pas une pièce juste pour que la voiture coûte plus chère...et si ça se trouve, ils le rajoutent pour nous européens et nos cieux moins bleus et moins cléments qu'en Californie, au Texas ou en Floride 😂

 

@alexwalkerje suis aussi d'accord avec toi, je trouve ridicule et risible de dire : Waouw, la Mercedes EQS a un niveau 3! Ouais sur route de 2 bandes, avec séparation et à max 60km/h mais qui va bien pouvoir profiter de ça sérieux?! Et où? Et pendant combien de temps?! C'est totalement stupide, ce qu'on veut c'est que notre voiture fasse l'autoroute des vacances sans qu'on se tracasse, à la limite qu'elle fasse boulot/maison/boulot...qu'est-ce qu'on s'en fout qu'elle fasse max 60 à l'heure sur 2 bandes avec séparation lol.

Et je suis bien d'accord avec toi sur tout le reste aussi, le problème c'est pour que ça soit niveau 5, il faut que ça soit autonome dans 100% des cas sinon les gens ne lui feront pas confiance. T'imagine le vendeur dire à la personne qui achète (pas chez Tesla on est d'accord) : oui alors effectivement, elle est autonome mais pas dans un carrefour à 3 bandes, pas en virage aveugle et alors pas de nuit... je contextualise et j'abruti un peu le propos exprès. C'est exactement comme maintenant et le niveau 3, personne va l'acheter, puisque personne ne peut en profiter. Un peu comme les forfaits 5G avant que la 5G soit dispo quoi...

Alors oui celui qui sortira en 1er le niveau 5 aura gagné le concours de celui qui a la plus grosse et il sera 1er dans les livres d'histoire, la vraie question c'est est-ce qu'il en vendra de son niveau 5?

Modifié janvier 7, 2023 par Michtaker

[cornam]

Le 07/01/2023 à 21:31, Michtaker a dit :

100% d'accord. C'est totalement ça. C'est l'avantage et le problème de Tesla, on t'envoie des maj qui, parfois, sont supers et te règlent des problèmes et parfois, elles sont foireuses et te créent des problèmes que tu n'avais pas avant et parfois dans des domaines dans lesquels tu ne t'y attendais pas. Je comprends leur besoin de peaufiner leurs produits et c'est évidemment à leur honneur! Le soucis, c'est qu'il y a certains domaines comme la sécurité où envoyer maj sur maj sur maj, à la fin tu ne sais plus où tu en es et ta voiture a tellement évolué, parfois en bien, parfois en mal que tu ne lui fais plus confiance. Une semaine, nickel elle passait en autopilot à tel endroit, la semaine d'après elle bip, tu ne sais pas pourquoi, la semaine d'après elle ne passe plus, elle te rend la main et la 4eme semaine elle reprend comme avant...quand ça finit ainsi, c'est bien mais ce n'est malheureusement pas toujours ainsi.

Un peu comme ceux qui sont passés de la V10 à la V11! Il a fallu un petit temps pour que les gens s'y retrouvent et beaucoup de temps pour que la V11 arrive à maturité au niveau de la V10. C'est normal me direz-vous, oui c'est vrai mais c'est chiant et là on ne parle que de l'écran de la voiture, pas de son comportement sur la route!

C'est ce qu'on appel du management de développement logiciel. J'ai plusieurs amis développés qui m'expliquent les différents process et système d'organisation. Dans un logiciel de conduite complexe comme celui là c'est d'autant plus critique. Plus la complexité du code est grande / lourde il faut une propreté et simplicité dans l'écriture du code dès le début ! Sinon au bout d'un moment ça devient ingérable, impossible de le maintenir. Le "complete rewrite" qui a été effectué était une bonne chose : il faut parfois prendre le temps de toute ré-écrire tout de A à Z avec l'expérience acquise depuis le début et revoir tout détail après détail permet de simplifier le code et promet des futur débug plus faciles.

Donc on peut comprendre le délai, mais la quantité de bugs et retours en arrière est assez difficile à supporter pour les clients.

Le problème c'est la communication "à la Elon". Un autre CEO avec la même qualité de visionnaire et esprit de Silicon Valley poserait moins de problèmes. Il est extrèmement directif et parfois trop et en devient un peu buté à mon avis. L4avenir nous dira sur le long terme des capteurs en plus ou pas...😎

Modifié janvier 7, 2023 par cornam