Toit vitré et fortes chaleurs

[MikeFr]

il y a 19 minutes, N3W0NE a dit :

Il n’y a que moi qui comprend que le 12.7kWh c’est au 100km ? 

Oui mais donc dire "la clim ne consomme rien" n'a aucun sens.

Vu qu'on peut consommer très différemment selon la route et les conditions qui n'ont rien à voir avec la clim.

[pistache]

Il y a 5 heures, N3W0NE a dit :

Il n’y a que moi qui comprend que le 12.7kWh c’est au 100km ? 

Moi je comprends simplement ce qui est écrit, que la clim consomme 12.7kW soit en gros la même chose que sur un autocar. Donc comme il le dit, presque rien !

[tben]

Il y a 13 heures, NicolasB a dit :

un volontaire pour faire le dashboard Teslamate dédié à la température intérieure et extérieure ? J'ai regardé, mais je ne connais pas assez bien la base de données...

J'ai regardé mes données, et bien mauvaise nouvelle, quand la voiture dort au soleil, et bien elle ne se fatigue pas à envoyer les données de température à Tesla. Si on veut ces données, il faut la rendre insomniaque.

[Mitchell77400]

Oui je voulait dire 12 kWh pour 100 km, alors qu'en hiver avec le chauffage, je consomme 16 kWh au 100 km sur le même trajet.

[Athome]

Le 21/07/2021 à 19:16, LiOn44 a dit :

...L'inertie thermique des sièges n'est pas liée à la couleur de mon point de vue.....

Si exposé aux UV bien sûr que si.... le noir absorbe.... pas le blanc...

[oxanou]

Le 22/07/2021 à 09:02, Bart a dit :

Pourtant il suffit de comparer la température des sièges blancs avec celle de l’accoudoir noir pour constater la différence.

L’accoudoir reste brulant et les sièges sont rapidement à température ambiante.

Le Skaï noir, c’est la catastrophe, si c’était du vrai cuir, ce serait moins marqué, ça prend plus vite la température du corps que le plastique 

Ayant l'intérieur noir, je constate aussi la même différence de température entre les sièges et l'accoudoir après 5 mn de clim. Ce n'est donc pas dû principalement à la couleur mais au fait que l'air frais est dirigé vers les sièges mais pas vers l'accoudoir. Et le "cuir Vegan" refroidit extrêmement rapidement.

Sinon, dans la Model 3 comme dans de nombreuses voitures aujourd'hui, il n'y a pas de "Skaï". Le Skaï n'est d'ailleurs pas une matière mais une marque. La marque Skaï (donc je ne suis pas certain qu'elle existe encore) fabriquait un revêtement tissus enduit de PVC appelé simili-cuir.

Apparemment, Tesla utilise un revêtement d'origine végétale pour son  faux cuir, pas du PVC ou du recycla. Il semble que dans la model 3, ce soit du piñatex (corrigez moi si ce n'est pas ça). Si c'est bien le cas, il semble que cette matière soit plus résistante que le cuir, alors que le simili-cuir PVC est au contraire beaucoup moins résistant que le cuir. D'ailleurs, à l'époque du Skaï, tous les sièges dans cette matière se fendaient et pelaient plus ou moins rapidement... Et ont été abandonnés par l'industrie automobile et par tant d'autres.

Pour avoir connu le Skaï des Peugeot de mes parent dans les années 70, je peux assurer que c'était tout autre chose que le "cuir Vegan" des Tesla. On restait collés dessus, alors que dans la TM3, pas du tout.

Même les canapés en Skaï des maisons étaient insupportables l'été. Bon, le vrai cuir n'est pas non plus très agréable quand il fait chaud... Ça reste très loin de l'agrément d'un @Alcantara.

[Bart]

Je ne crois pas du tout que c’est d’origine végétale, si c’était le cas, ils le clameraient haut et fort.

C’est à coup sûr du plastique, du Skaï moderne …

https://www.google.fr/amp/s/www.consoglobe.com/sieges-voiture-vegan-tesla-cg%3famp

 

pour ce qui est de la différence de température entre le blanc et le noir, ça se constate aussi quand on rentre dans la voiture avant que la Clim n’agisse.

Le blanc est beaucoup moins brûlant que les parties noires. Enfin, il suffit d’avoir testé une fois du noir et du blanc pour constater l’énorme différence !

Modifié juillet 23, 2021 par Bart

[LeLutin]

Il y a 1 heure, Bart a dit :

Je ne crois pas du tout que c’est d’origine végétale, si c’était le cas, ils le clameraient haut et fort.

C’est à coup sûr du plastique, du Skaï moderne …

https://www.google.fr/amp/s/www.consoglobe.com/sieges-voiture-vegan-tesla-cg%3famp

(...)

Pourtant ça a bien l'air ....

https://www.leprogres.fr/magazine-automobile/2021/05/05/le-cuir-vegan-arrive-dans-nos-voitures-qu-est-ce-que-c-est

 

Tout ceux qui parlent d'ananas sont des particuliers, mais pas plus de source.

La seule info officielle de Tesla c'est cuir 'vegan', comprendre cuir synthétique. (d'ailleurs il me semble que le manuel parle de siège en polyuréthane non ? je cherche )

 

Edit : oui p216 .... mais p217 ils parlent aussi de siège en tissus ?? il y a un modèle avec des sièges en tissu ?

Modifié juillet 23, 2021 par LeLutin

[LeLutin]

Sinon j'ai reçu le ciel de toit d'Ali, et bien sur une des doublures argentées est en double et il manque donc l'autre. Tchat avec le vendeur, qui me le renvoie, mais faut passer commande de quelque chose, casse-pied ce genre de truc.

[oxanou]

Il y a 1 heure, Bart a dit :

Je ne crois pas du tout que c’est d’origine végétale, si c’était le cas, ils le clameraient haut et fort.

C’est à coup sûr du plastique, du Skaï moderne …

https://www.google.fr/amp/s/www.consoglobe.com/sieges-voiture-vegan-tesla-cg%3famp

 

pour ce qui est de la différence de température entre le blanc et le noir, ça se constate aussi quand on rentre dans la voiture avant que la Clim n’agisse.

Le blanc est beaucoup moins brûlant que les parties noires. Enfin, il suffit d’avoir testé une fois du noir et du blanc pour constater l’énorme différence !

Le vieil article que tu cites présentait le remplacement obligatoire du cuir des Model S et X en 2017. L'article parlait de dérivé de pétrole, sans citer de source, mais c'est possible.

Seulement j'avais lu un article produit par Tesla pour les Model 3 qui parlait de produit végétal à base d'ananas ente autres (d'ou le piñatex).  En tous cas, même s'il s'agissait de PU (car ça n'est assurément pas du PVC comme l'était le Skaï), ces sièges sont assurément bien plus agréables que le Skaï que j'ai bien connu...

Sinon, je suis d'accord que le blanc peut être moins chaud au soleil que le noir, je dis juste qu'après climatisation avec l'air dirigé de la même façon sur les deux, la différence n'est plus présente, car mes sièges noirs ne sont pas du tout chauds après moins de 10mn de clim.

Modifié juillet 23, 2021 par oxanou

[Bart]

Il y a eu des interprétations sur ces sièges en matière végétale, souvent issue du terme "vegan".

Mais c'est bien de la matière plastique, et l'avis d'un TA ... comment dire 😂

Tu dois bien être le seul qui ne se brule pas les fesses sur les sièges noirs ...

 

[oxanou]

il y a 22 minutes, LeLutin a dit :

Edit : oui p216 .... mais p217 ils parlent aussi de siège en tissus ?? il y a un modèle avec des sièges en tissu ?

Pas chez nous, mais il me semble que les simples SR vendues sur le continent américain avaient des sièges en tissus. Chez nous, c'est SR+, avec l'intérieur premium partiel que n'ont pas les SR.

Donc apparemment, c'est bien du PU.

[MathD]

il y a 27 minutes, LeLutin a dit :

Edit : oui p216 .... mais p217 ils parlent aussi de siège en tissus ?? il y a un modèle avec des sièges en tissu ?

Peut-être une relique de l'époque bénie où il était question des SR (pas "+") qui devaient être équipées de sièges en tissu et d'un toit en tôle. Je tuerai pour un toit en tôle... les sieges en tissu aussi.

Edit : toasté par oxanou.

Modifié juillet 23, 2021 par MathD

[oxanou]

il y a 11 minutes, Bart a dit :

Il y a eu des interprétations sur ces sièges en matière végétale, souvent issue du terme "vegan".

Mais c'est bien de la matière plastique, et l'avis d'un TA ... comment dire 😂

Tu dois bien être le seul qui ne se brule pas les fesses sur les sièges noirs ...

 

Non, c'est donc du PU d'après le manuel, mais e n'est pas du plastique. 

Et les sièges blanc sont aussi en PU, donc aucune différence si ce n'est que le blanc absorbe un peu moins la chaleur, les sièges blancs en plein soleil sont également très chauds. J'ai eu 2 voitures avec des sièges en (vrai) cuir gris très clairs limite blancs (photo), et deux voitures aussi avec de l'alcantara blanc. Et bien en plein soleil, ils étaient brulants, et je n'avais pas de clim électrique pour les refroidir avant de monter dans la voiture...

Pour la 3ème fois, je ne dis pas que les sièges ne chauffent pas, je dis qu'après moins de 10mn de clim, ils ne sont pas du tout brulants, aucune gêne même en short. 

[Bart]

PU, plastique ... tu joues sur les mots.

Ca reste du dérivé de pétrole ...

On est bien loin de l'ananas dont tu parlais deux posts plus haut...

L'essentiel est d'être convaincu de son choix, ma précédente voiture avait des sièges en PU noirs, c'était invivable l'été, ça rayonnait du chaud en permanence (une Lexus). Je me suis bien juré de ne jamais retenter l'expérience.

Et même avec une clim puissante, ça ne se rafraichissait jamais réellement, un vrai four.

[LiOn44]

Il y a 6 heures, Athome a dit :

Si exposé aux UV bien sûr que si.... le noir absorbe.... pas le blanc...

 

Si tu me relis attentivement:

Le 21/07/2021 à 19:16, LiOn44 a dit :

Je pense plutôt que c'est que le noir absorbe plus l'énergie lumineuse que le blanc qui la reflette plus. L'inertie thermique des sièges n'est pas liée à la couleur de mon point de vue. La couleur extérieure doit certainement avoir plus d'impact que la couleur de la sellerie d'ailleurs. Ma voiture précédente (Une berline allemande) était noire avec sièges noirs, ce n'était pas dramatique mais moins de surface vitrée que la TM3...

J'écris bien que le noir absorbe plus l'énergie lumineuse que le blanc par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que le noir se refroidisse moins vite pour ce seul motif (d'être noir). La cause de son refroidissement plus lent ne peut être  que  la combinaison "température de départ plus élevée" + "continue à absorber le soleil tant qu'il y en a même pendant qu'on le ventile".

 

L'inertie thermique et la vitesse d'absorption sont deux choses distinctes, l'inertie c'est par exemple la différence entre de la fonte et de l'aluminium. L'aluminium va chauffer plus vite et refroidir plus vite que la fonte, il en va de même entre l'eau et l'huile et ce n'est pas une question de source de réchauffement ou de refroidissement, c'est l'inertie thermique.

 

Le noir va plus facilement transformer l'énergie lumineuse en énergie thermique mais si le matériau est le même que la version blanche ils vont très probablement se comporter à la même vitesse face à un flux d'air froid.

 

Il faudrait comparer deux TM3 stationnée une après midi au soleil l'une à coté de l'autre, une noir/noir et une blanche/blanche. On pourrait alors mesurer la différence de température à l'intérieur puis la température de l'accoudoir central et de la sellerie après 5 minutes de clim 😀

 

Niveau sellerie ça va sur ma blanche/blanche par contre je constate que l'écran est bouillant...

 

 

 

Modifié juillet 23, 2021 par LiOn44

[LeLutin]

l'écran l'est gris derrière .... je m'y perds dans ces couleurs 🤪

[N3W0NE]

En passant je trouverai ça intelligent de mettre une sortie d’air en direction du dos de l’écran… il sort généralement des buses un air proche de la température moyenne.

 

en tous cas bien loin de la température de l’écran que je constate à n’importe quel moment de l’année.

[oxanou]

Il y a 4 heures, Bart a dit :

PU, plastique ... tu joues sur les mots.

Ca reste du dérivé de pétrole ...

On est bien loin de l'ananas dont tu parlais deux posts plus haut...

L'essentiel est d'être convaincu de son choix, ma précédente voiture avait des sièges en PU noirs, c'était invivable l'été, ça rayonnait du chaud en permanence (une Lexus). Je me suis bien juré de ne jamais retenter l'expérience.

Et même avec une clim puissante, ça ne se rafraichissait jamais réellement, un vrai four.

2 posts plus haut, j'écrivais ça: Apparemment, Tesla utilise un revêtement d'origine végétale, et j'ajoutais: corrigez moi si ce n'est pas ça.

On me démontre ensuite que Tesla écrit que c'est du PU, donc je rectifie au post suivant.

Pas vraiment l'impression d'avoir écrit que j'en étais absolument certain, et corrigé aussitôt.

Par contre, j'insiste et je ne joue pas sur les mots, ce n'est pas parce que l'origine est la même que les matériaux se ressemblent. D'ailleurs, l'origine d'un PVC et d'un PU n'est pas la même. Par contre, qu'il soit blanc ou noir, un PU reste un PU.

Dans ta Lexus, c'était du plastic ou du PU?

Dans mes Octavia, c'était du vrai cuir, quasiment blanc, et il était intouchable après une heure en plein soleil.

Et dans la TM3, le TEP noir est également bouillant en plein soleil, mais refroidit très rapidement avec la clim activée un peu à l'avance, mais également dès que le soleil ne tape plus directement dessus sans clim.

C'est la seule chose que je dis depuis le début, mais tu veux absolument que je te dise dise que que le blanc est beaucoup mieux. Chacun ses gouts, je le trouve très beau (notamment avec l'extérieur bleu) pour les sièges mais je n'aime pas du tout l'habillage du TDB en blanc. Pour la chaleur, quelque soit la couleur des sièges, une voiture en plein soleil sera toujours très chaude. 2 Octavia et 2 Tiguan me l'ont démontré.

Et pour mon cas personnel, la voiture dormant dans un sous-sol et ne servant pas pour les trajets travail, elle n'est au soleil que lors de stationnements extérieurs le weekend, qui ne sont pas toute l'année des jours de canicule, ni toujours en plein soleil, donc un coup de clim 5mn avant de conduire et tout va très bien. Aucun regret du choix de la couleur.😉

[Space Shaman]

@oxanou : pareil que toi, les sièges blancs ne sont pas vilains mais la déco blanche sur le TDB n'est pas top, trop "plastoc" à mon goût. Dommage que Tesla n'est pas donné la possibilité d'avoir les sièges blancs avec le décor bois.

[Bart]

Tous les goûts sont dans la nature, le décor bois est le truc que je deteste le plus sur l’intérieur des tesla …

A un moment, j’essayais de me convaincre que l’intérieur noir pourrait quand même me convenir malgré tout, pour me permettre d’avoir l’attelage sans perdre le bonus. Mais cette planche ne serait pas restée longtemps…

Finalement, Tesla a résolu le problème en rendant l’attelage et le bonus incompatibles et j’ai pu opter pour l’intérieur blanc qui cumulait pour moi tous les avantages :

- intérieur vraiment distinctif

- pas plus pénible à entretenir 

- beaucoup moins inconfortable l’été 

- pas de planche en bois

- contre portes beaucoup plus sympa selon mon goût 

Modifié juillet 24, 2021 par Bart

[oxanou]

il y a 6 minutes, Bart a dit :

 

- beaucoup moins inconfortable l’été 

 

Dans le genre j'insiste à peine alors que je n'ai jamais eu de TM3 avec l'intérieur noir 😂😂😂

[LeLutin]

il y a 14 minutes, Space Shaman a dit :

@oxanou : pareil que toi, les sièges blancs ne sont pas vilains mais la déco blanche sur le TDB n'est pas top, trop "plastoc" à mon goût. Dommage que Tesla n'est pas donné la possibilité d'avoir les sièges blancs avec le décor bois.

Ben c'est ce que j'ai ..... oki j'ai mis des housses blanches, mais bon j'ai le résultat final quand même. 😁

[lexusdelta]

Le ( faux ) cuir dit vegan est souvent du pure PU et donc bien une matière synthétique communément appelée plastique comme le PVC le PE etc... Mais il existe de plus en plus de revêtements synthétiques imitation cuir qui parfois contiennent meme du cuir ( le vrai ) animal et ou des fibres végétales...Des véhicules avec un vrai cuir ( l'unique en fait par définition ) en peau d'animal sont de plus en plus rares hors tres haut de gamme ( Ferrari, Rolls....). On a souvent du mixte essentiellement.

[Bart]

il y a 27 minutes, oxanou a dit :

Dans le genre j'insiste à peine alors que je n'ai jamais eu de TM3 avec l'intérieur noir 😂😂😂

Que veux tu, les lois de la physique sont les mêmes pour tous…

Le noir absorbe la chaleur en permanence, via le pare brise et le toit vitré. 

J’ai eu une voiture avec du PU noir, une autre avec du cuir noir, du cuir rouge, du cuir fauve.

L’ordre du confort l’été est celui de ma liste (du pire au moins mauvais).

Je précise que les cuirs étaient d’excellente qualité (alfa Roméo est difficilement attaquable la dessus), pas du « cuir » Renault …