Tesla Y ou Renault Scenic ?

[Bitcoin]

Salut,

 

C'est une vraie question le titre du topic !???

[Mokkette]

Le 08/01/2024 à 11:44, Bitcoin a dit :

Salut,

 

C'est une vraie question le titre du topic !???

Clairement oui

[Jcb13]

Le 08/01/2024 à 11:44, Bitcoin a dit :

Salut,

 

C'est une vraie question le titre du topic !???

C’est suite à hs effacé par la modération, sur le topic hausse ou baisse du y, que ce sujet a vu le jour. C’est le risque 

[Mokkette]

Le 08/01/2024 à 12:03, Jcb13 a dit :

C’est suite à hs effacé par la modération, sur le topic hausse ou baisse du y, que ce sujet a vu le jour. C’est le risque 

C'est aussi une vraie question que certains se posent ! 🙄

[AKM74]

Si j'étais sur le marché actuellement pour remplacer ma TM3, c'est une question que je me poserais vraiment!

 

Et j'irai volontiers essayer le scenic. Il est 15cm + haut qu'une 3, mais 5-6cm plus bas qu'un 3008 ou Y, j'espère donc que son look "en vrai" sera plus crossover que SUV.

 

J'adore ma tesla, mais je ne vois aucune raison de ne pas aller regarder d'autres offres. D'ailleurs, j'ai récemment essayé la BYD seal pour comparer à la 3.

Modifié 9 janvier par AKM74

[Laurent73]

Le 08/01/2024 à 11:44, Bitcoin a dit :

Salut,

 

C'est une vraie question le titre du topic !???

Ben je ne sais pas pour toi, mais moi je roule en Y depuis 40 000 km et si aujourd'hui je devais choisir un véhicule dans son genre et gamme de prix voisine, ben je considérerais aussi une Scenic. En 2023 la Y était un peu seule dans son rapport qualité/prix/gabarit.

Donc je pensais qu'un sujet ou chacun pourrait apporter son point de vue sur les avantages réels ou perçus des 2 modèles pourrait aider bon nombre de personnes à se forger une opinion plus éclairée.

[Enreflexion]

Le 08/01/2024 à 13:47, Laurent73 a dit :

Ben je ne sais pas pour toi, mais moi je roule en Y depuis 40 000 km et si aujourd'hui je devais choisir un véhicule dans son genre et gamme de prix voisine, ben je considérerais aussi une Scenic. En 2023 la Y était un peu seule dans son rapport qualité/prix/gabarit.

niveau coffre tu vas perdre, et longueur et largeur de coffre amha peut être aussi. Bien mesurer...

Modifié 8 janvier par Enreflexion

[futur]

Le 08/01/2024 à 16:34, Enreflexion a dit :

niveau coffre tu vas perdre, et longueur et largeur de coffre amha peut être aussi. Bien mesurer

De toute façon outre la place dispo , la recharge et tous les équipements de série dans la TMY, le fait que le Scénic ne soit pas en propulsion suffit à lui faire perdre le match face au  TMY,  car tributaire des choix "minimalistes" en investissements de la part de Renault avec la plateforme CMF EV, elle même dérivée de la thermique CMF, et  donc en  en traction avant, moins couteuse pour la mise à jour de la chaine de Douai , qui assembait les thermiques , (eux, par contre à juste titre , en traction avant ...).

Modifié 8 janvier par futur

[Enreflexion]

Le 08/01/2024 à 16:34, Enreflexion a dit :

niveau coffre tu vas perdre, et longueur et largeur de coffre amha peut être aussi. Bien mesurer...

Sans compter le grand coffre avant...

Modifié 8 janvier par Enreflexion

[rifilou]

Le 08/01/2024 à 16:34, Enreflexion a dit :

niveau coffre tu vas perdre, et longueur et largeur de coffre amha peut être aussi. Bien mesurer...

C'est clair, c'est beaucoup plus petit. A voir en fonction de ses habitudes de chargement !

 

Le 08/01/2024 à 17:01, futur a dit :

De toute façon outre la place dispo , la recharge et tous les équipements de série dans la TMY, le fait que le Scénic ne soit pas en propulsion suffit à lui faire perdre le match face au  TMY,  car tributaire des choix "minimalistes" en investissements de la part de Renault avec la plateforme CMF EV, elle même dérivée de la thermique CMF, et  donc en  en traction avant, moins couteuse pour la mise à jour de la chaine de Douai , qui assembait les thermiques , (eux, par contre à juste titre , en traction avant ...).

Là, c'est plus embêtant pour ceux qui aiment bien utiliser de temps en temps la puissance de leur voiture.

La Megane EV a une motricité bof, le Scenic ne fera pas mieux. Et du coup, pas la peine d'espérer une version plus puissante à moins d'attendre une version AWD pour que ça passe au sol.

 

La Propulsion a quand même ce gros avantage de mieux passer la puissance au sol.

 

A noter quand même que Renault sait faire des miracles sur des thermiques en terme de motricité en traction (Megane RS), ça serait bien qu'il fasse pareil en électrique qui en a encore plus besoin.

Modifié 8 janvier par rifilou

[gael33]

Le 08/01/2024 à 17:17, rifilou a dit :

C'est clair, c'est beaucoup plus petit. A voir en fonction de ses habitudes de chargement !

 

Là, c'est plus embêtant pour ceux qui aiment bien utiliser de temps en temps la puissance de leur voiture.

La Megane EV a une motricité bof, le Scenic ne fera pas mieux. Et du coup, pas la peine d'espérer une version plus puissante à moins d'attendre une version AWD pour que ça passe au sol.

 

La Propulsion a quand même ce gros avantage de mieux passer la puissance au sol.

 

A noter quand même que Renault sait faire des miracles sur des thermiques en terme de motricité en traction (Megane RS), ça serait bien qu'il fasse pareil en électrique qui en a encore plus besoin.

Franchement, la motricité, c’est pas ce que 90% des potentiels acheteurs vont regarder, par contre les 170 km wltp d’autonomie en plus sur le scenic, ça parle aux gens.

A mon avis, ce qui compte le plus : le prix, le volume (coffre et intérieur), l’autonomie, le réseau de charge et le plaisir de conduite.

[Jcb13]

Si Tesla passe le Y LR sous les 47000€, les scénic id4 et enyak sont cuits 

[rifilou]

Le 08/01/2024 à 19:14, gael33 a dit :

Franchement, la motricité, c’est pas ce que 90% des potentiels acheteurs vont regarder, par contre les 170 km wltp d’autonomie en plus sur le scenic, ça parle aux gens.

A mon avis, ce qui compte le plus : le prix, le volume (coffre et intérieur), l’autonomie, le réseau de charge et le plaisir de conduite.

 

De toute façon, une mauvaise motricité, ça flatte de l'ego de certains proprios de voitures ! Ils pensent que leur voiture est puissante vu que ça ne motrice pas. Si si, je vous assure, j'en connais  "Tu vois, on sent bien la puissance, il faut bien gérer au pied droit" 🤡

 

Sans rire, oui, certains s'en moquent voire ne le testeront pas avant achat. Par contre, de MON point de vue, ça fait partie du plaisir de conduite dont tu parles. 

[docpierre29]

Le 08/01/2024 à 19:23, Jcb13 a dit :

Si Tesla passe le Y LR sous les 47000€, les scénic id4 et enyak sont cuits 

Si il passe dans l'éco score bonus, donc que Tesla fasse le dossier et ensuite qu'il baisse le prix si bonus ok.

[Mat49]

Et si par exemple, le model y standard passait aussi en France sous les 40k comme chez nos amis belge? Parce qu'un model y à 36k avec bonus, ca commence à devenir chaud pour le Scenic (en terme de prix uniquement, le Scenic est elle aussi une belle bagnole)

[Cyrilleb-41]

Pour pouvoir comparer, il faudrait faire un tableau des équipements et caractéristiques de chaque modèle du Scénic et du model Y avec le coût de chaque option. Mais pour moi les deux ne jouent pas dans la même cour. Le Scénic est un SUV compact et le Model Y est plutôt un SUV "sportif" de taille intermédiaire.

Les deux modèles répondent à des attentes différentes à des prix différents et il y aura forcément un impact sur la part de marché du Model Y.

 

 

[Laurent73]

Le 09/01/2024 à 12:13, Cyrilleb-41 a dit :

Pour pouvoir comparer, il faudrait faire un tableau des équipements et caractéristiques de chaque modèle du Scénic et du model Y avec le coût de chaque option. Mais pour moi les deux ne jouent pas dans la même cour. Le Scénic est un SUV compact et le Model Y est plutôt un SUV "sportif" de taille intermédiaire.

ne pas oublier le réseau rassurant de milliers de garages Renault et l'achat patriotique qui joue aussi un rôle important chez certains une part des acheteurs. Avec le retour du "made in France" depuis quelques années, cette part reprend de l'importance dans les critères de choix j'imagine.

[futur]

Le 09/01/2024 à 15:40, Laurent73 a dit :

ne pas oublier le réseau rassurant de milliers de garages Renault et l'achat patriotique qui joue aussi un rôle important chez certains une part des acheteurs. Avec le retour du "made in France" depuis quelques années, cette part reprend de l'importance dans les critères de choix j'imagine.

Ne pas trop se faire d'illusion sur un réseau, qui vous répond que la personne habilité " elec" de la concession n'est pas là, car en stage ou en vacances ...

Quant au patriotisme, il me semble que les chiffres de ventes de 2023, concernant les VE, avec TMY, Sping et TM3 aux avants postes, accompagnés de la MG4, sont ...parlant !

[Laurent73]

Le 09/01/2024 à 15:44, futur a dit :

Quant au patriotisme, il me semble que les chiffres de ventes de 2023, concernant les VE, avec TMY, Sping et TM3 aux avants postes, accompagnés de la MG4, sont ...parlant !

attention car tous les facteurs agissent toujours de façon non linéaire. Comprendre que si la différence de prix est trop importante en %age, le facteur patriotisme n'aura plus guère d'incidence sur les ventes. Il n'y avait aucune française en 60 kWh à un prix proche de la MG4. Et idem aucune française ne pouvait concurrencer la Tesla Y prop cette année. Ca va changer en 2024.
Et si l'une ou l'autre des concessions Renault est mal formée, ben il y en a d'autres, tu as l'embarras du choix. Avec Tesla tu vas te taper des centaines de km si la concession la plus proche ne te convient pas.

[futur]

Le 09/01/2024 à 15:58, Laurent73 a dit :

attention car tous les facteurs agissent toujours de façon non linéaire. Comprendre que si la différence de prix est trop importante en %age, le facteur patriotisme n'aura plus guère d'incidence sur les ventes. Il n'y avait aucune française en 60 kWh à un prix proche de la MG4. Et idem aucune française ne pouvait concurrencer la Tesla Y prop cette année. Ca va changer en 2024.
Et si l'une ou l'autre des concessions Renault est mal formée, ben il y en a d'autres, tu as l'embarras du choix. Avec Tesla tu vas te taper des centaines de km si la concession la plus proche ne te convient pas.

On verra pour les chiffres réels en fin d'année, si le " patrotisme" a pris le pas sur le rapport/prix/équipement/prestation/garantie constructeur ...

Quant aux "besoins" des garages de la marque, certains n'y mettent jamais les pieds ' en dehors de visites " obligatoire" pour la garantie... (et souvent plus jamais ensuite... dixit les statistiques des concessionnaires), mais encore faut-il que ce soit un VE fiable ...

En tout état de cause, pour le réseau, ce n'est pas un argument qui,  visiblement,  a prévalu jusqu'à aujourd'hui, contrairement au ratio prix/prest...  etc  (ci dessus), la baisse des prix avec des versions "sous-équipées",  auquelles on doit rajouter x options pour arriver aux même niveau, risque de ne pas tromper autant de personnes que cela, surtout quand les constructeurs de VE non " admissible" au bonus , baissent le prix de 4000 €  (de leurs modèles tout equipées sans option) dans le même temps (MG et Kia par exemple).

Modifié 9 janvier par futur

[Ary]

Le 09/01/2024 à 15:44, futur a dit :

Ne pas trop se faire d'illusion sur un réseau, qui vous répond que la personne habilité " elec" de la concession n'est pas là, car en stage ou en vacances ...

Quant au patriotisme, il me semble que les chiffres de ventes de 2023, concernant les VE, avec TMY, Sping et TM3 aux avants postes, accompagnés de la MG4, sont ...parlant !

C'est la tout le sujet en 2023 il n'y avait pas d'offre competitive donc Tesla MG et Dacia ont occupé le terrain. Avec le Scenic et le nouveau prix de la Megane (ainsi que la E-C3) il y a maintenant une alternative viable Francaise, aucun doute qu'il y ait une population sensible à ça !

Modifié 9 janvier par Ary

[Cyrilleb-41]

Le 09/01/2024 à 15:40, Laurent73 a dit :

ne pas oublier le réseau rassurant de milliers de garages Renault et l'achat patriotique qui joue aussi un rôle important chez certains une part des acheteurs. Avec le retour du "made in France" depuis quelques années, cette part reprend de l'importance dans les critères de choix j'imagine.

Oui, il y effectivement le réseau qui peut être rassurant mais il faut aussi faire attention à la fiabilité du véhicule et à la compétence du garage. Pour ma part, mon Opel Corsa-e est tombée deux fois en panne en 40 000km. La première panne a immobilisé mon véhicule près d'un mois, le temps qu'un technicien soit disponible, et la deuxième panne, un défaut de climatisation, a durée 4 mois, le temps de trouver la panne, de recevoir la pièce de rechange et qu'il la change. Et il a fallu un combat acharné avec Opel France pour une prise en charge de 80% de la réparation. Je n'ai eu qu'un souci de câble HT (câble entre le port de charge et la batterie qui avait un mauvais contact) sur mon Model Y en 56 000km. J'ai ouvert un ticket via l'application Tesla le mercredi et un ranger est venu me changer le câble à domicile le lundi suivant.

Pourtant le réseau Opel est conséquent...

Concernant Renault, ils ont quand même osés m'écrire, après la casse de mon moteur sur un espace IV à 130 000km que c'était de l'usure normale et qu'il n'y aurait aucune prise en charge !!

Alors attention aux préjugés.

[gedefah]

Le 07/01/2024 à 13:55, Ephipone a dit :

Avis personnel, purement émotionnel :

  Pour un achat immédiat , je choisirai le  MYLR. Plein de choses séduisantes sur le Scénique, palettes au volant, autonomie, réseau de proximité, prix… Mais ce n’est pas tout à fait la même cour. C’est un peu comme la comparaison entre une Golf GTI et une Porche.

  J’ajouterais qu’après avoir consulté le site Renault, configuration… aucune information sur la garantie, les capacités de remorquage, et encore une marque de voitures qui veut nous faire acheter par internet. Prévoient ils aussi, de saborder leur réseau ? Pour se mettre au niveau de la concurrence ?

Comparer le Scénic à une Porsche, c'est flatteur. Osé mais flatteur 😉

[Laurent73]

Les rayons de braquage:

Tesla Y: 12,10 m

Renault Scenic: 10,90 m

12,10 m ça fait laaarge, j’en sais quelque chose. En plus associé au système Teslavision sans capteur à ultrasons qui ne voit en fait rien du tout, je pense que sur ce critère la Scenic est laaargement meilleure que la Y.

[rifilou]

Le 09/01/2024 à 19:55, Laurent73 a dit :

Les rayons de braquage:

Tesla Y: 12,10 m

Renault Scenic: 10,90 m

12,10 m ça fait laaarge, j’en sais quelque chose. En plus associé au système Teslavision sans capteur à ultrasons qui ne voit en fait rien du tout, je pense que sur ce critère la Scenic est laaargement meilleure que la Y.

Tu ne t'arrêtes jamais en fait (de dire n'importe quoi) 🤡