Le 04/11/2021 à 12:34, vanquishV12 a dit :

Ca me parait impossible qu'un constructeur modifie une caractéristique essentielle d'un produit sur les commandes en cours.

C’est marrant de voir ceux qui découvrent encore Tesla. 🙂

 

J'ai commandé une voiture produite aux US, avec une batterie NCA et un certain poids, j'ai reçu une voiture produite en Chine, avec une batterie LFP et un autre poids. C'est le jeu, si vous voulez des caractéristiques qui ne changent pas pendant plusieurs années, il faut en rester aux constructeurs traditionnels. Ici, tout peut changer du jour au lendemain sans prévenir, les prix, les caractéristiques…

Modifié novembre 4, 20214 a par nicolinux

Je ne connais pas Tesla mais je connais la loi étant moi-même juriste… On peut apprécier une marque sans apprécier des pratique abusives

 

Bref, je vais faire exactement comme la personne ci-dessus, je vais attendre 10 jours pour voir les retours utilisateurs et les tests de la presse pour voir si effectivement il y a bien possibilité d’avoir l’ancienne accélération et la nouvelle batterie. Si non, je patienterai qu’une ancienne version apparaissent en stock pour la commander (5.6 + 448)

Le 04/11/2021 à 13:18, nicolinux a dit :

C’est marrant de voir ceux qui découvrent encore Tesla. 🙂

 

J'ai commandé une voiture produite aux US, avec une batterie NCA et un certain poids, j'ai reçu une voiture produite en Chine, avec une batterie LFP et un autre poids. C'est le jeu, si vous voulez des caractéristiques qui ne changent pas pendant plusieurs années, il faut en rester aux constructeurs traditionnels. Ici, tout peut changer du jour au lendemain sans prévenir, les prix, les caractéristiques…

Et encore, la les caractéristiques autonomie, performance étaient les mêmes.

 

J'ai commandé une LR 2021 qui devait donc théoriquement avec les mêmes performances que les LR 2019/2020, c'est à dire avoir des performances qui soit presque indépendante du SOC.

 

Résultat, j'ai une LR qui a des performances bien différences suivant sont SOC. De memoire, les perf c'est le même cas. 

Résultat, si j'ai un SOC bas, une SR+ me met une raclé 😂

Le 04/11/2021 à 12:26, Xplo75 a dit :

Salut,

je ne minimise rien du tout, j'essaie juste d'être réaliste, je doute que bcp de propriétaires de SR+ fassent 448 km dans les conditions de circulation réelles (peu importe les parcours), de même pour les LR et les perf, et si on compte l'usure de la batterie au fur et à mesure du temps, c'est difficilement faisable. Donc pour moi dire que +43km en norme WLTP, c'est un peu plus de 20km en condition réelle n'est pas disproportionné.

 

 

Je doute surtout que les propriétaires de SR+ ne fassent que 200 kms (si on suit ton idée) de 100% à 0% de batterie.

Dans tous les cas, ça reste 10% de plus que d'habitude dans les conditions d'utilisation habituelles des proprios, du coup plus près de 35 (voire plus) hors autoroute. Ca permet de sauter un arrêt parfois ou d'aller un peu plus loin sans arrêt/recharge tout simplement.

Le 04/11/2021 à 13:17, Kragg62 a dit :

Bon mon TA vient de m'appeler... il a fait ses recherches, et ma commande annoncée pour fin Novembre donne : 

Moteur A, nouvelle autonomie et ancienne accélération.. 
Il me dit que c'est une belle surprise que certains vont avoir pour Noël... 

Je vais attendre encore 10 jours max, pour creuser encore les informations avant de voir si je garde ma commande ou si j'en refais une nouvelle. 
 

Sauf que si Tesla pouvait fournir la meme puissance, cela serait mis en avant de suite

 

si tu as la nouvelle batterie, tu vas aussi avoir la meme delivrance de puissance des batteries 60KW, et c'est cette délivrance de puissance qui limite le moteur

 

donc non, tu peux pas avoir et la nouvelle batterie et l'ancienne puissance

Le 04/11/2021 à 13:48, Caymal a dit :

donc non, tu peux pas avoir et la nouvelle batterie et l'ancienne puissance

Tu ne peux pas avoir nouvelle batterie et ancienne puissance batterie

Mais rien n'empeche d'avoir nouvelle batterie et acienne puissance moteur

Le 04/11/2021 à 13:23, vanquishV12 a dit :

Je ne connais pas Tesla mais je connais la loi étant moi-même juriste… On peut apprécier une marque sans apprécier des pratique abusives.

OK, mais alors en quoi Tesla est coupable de pratiques abusives ? Plus concrètement, est-ce qu'une accélération affichée sur un site web est une information contractuelle qui engage le constructeur ?

 

Parce que tous les documents envoyés par la suite par Tesla, les factures et le contrat d'achat, ne mentionnent aucune caractéristique technique. Exemple avec le contrat de ma commande :

Le 04/11/2021 à 13:45, rifilou a dit :

 

Je doute surtout que les propriétaires de SR+ ne fassent que 200 kms (si on suit ton idée) de 100% à 0% de batterie.

Dans tous les cas, ça reste 10% de plus que d'habitude dans les conditions d'utilisation habituelles des proprios, du coup plus près de 35 (voire plus) hors autoroute. Ca permet de sauter un arrêt parfois ou d'aller un peu plus loin sans arrêt/recharge tout simplement.

Je ne suis pas aussi catégorique comme tu le laisses entendre dans ton message, lorsque j'ai interrogé autour de moi, la plupart des propriétaires de tesla ont remarqué une différence entre 20 et 30% d'autonomie en moins par rapport à la valeur annoncée en norme WLTP, si on suit cette logique, on tablerait sur une augmentation réelle de l'ordre de 30 km environ.

Ce qui peut porter à confusion, c'est que la norme WLTP ne différencie pas les parcours (urbain, mixte ou autoroute), on pourra continuer à discuter jusqu'à demain, mais si on ne se base pas sur un parcours précis, on ne pourra pas déterminer réellement le gain d'autonomie...

Mon TA m’a informé, par mail (donc par écrit), livraison prévue pour début décembre, que ma model 3 aurait une autonomie de 491 kms wltp, un 0-100 en 5,6s, et le volant et sièges arrières chauffants.

j ai demandé le VIN, ou autre support permettant de justifier ceci.

 

Je regarde la MY:

 

On sait que le variant de la MY SR est: Y6LR(B/P)Zb3s5T3

 

La Y6LR a été testé à 2153kg (comparée à la M3 E6LR (60kWh) testé à 1915kg)

Y6LR est aussi équipée de la batterie CATL 60kWh
Le moteur dans le variant ##PZ## est le 3D6 (255kW pour la MY et 239kW pour la M3)
Le moteur dans le variant ##BZ## est le 3D7 (220kW pour la MY et 208kW pour la M3)

 

La MY fait le 0-100 en 5.6s

 

La MY est 12.4% plus lourde, et son 3D6 est 6.7% plus puissant. On peut en déduire que la M3 E6LR équipée du moteur J 3D6 (239kW) peut aussi faire le 0-100 en 5.6s. Et la M3 E6LR équipée du moteur J 3D7 (208kW) devrait faire le 0-100 en 6.1s.

Modifié novembre 4, 20214 a par Zirkaloy

Le 04/11/2021 à 14:23, yoshisdown a dit :

Mon TA m’a informé, par mail (donc par écrit), livraison prévue pour début décembre, que ma model 3 aurait une autonomie de 491 kms wltp, un 0-100 en 5,6s, et le volant et sièges arrières chauffants.

j ai demandé le VIN, ou autre support permettant de justifier ceci.

 

INCROYABLE! J'espère qu'il dit vrai, et j'ose à peine imaginer que j'aurais ça sur ma livraison de fin novembre...

Pareil je ne sais pas du tout à quoi m'attendre au final, la réponse de TESLA Nantes sonnait trop comme une évidence face au bazar ambiant

Le 04/11/2021 à 12:48, vanquishV12 a dit :

Quand aux autres constructeurs, aucun n'annonce les performances en 0-100

Le lien que j'ai posté indique le 0 à 100 annoncé, et c'est bien Renault qui l'annonce, pas un mage. C'est exactement pareil pour tous les constructeurs, l'accélération et la vitesse max sont indiquées dans la fiche technique du véhicule.

On trouve aussi une consommation annoncée (certes basée sur un protocole d'homologation) qui est totalement fantaisiste, et ça ne gêne personne.  

Je n'ai pas connaissante de personnes qui retournent chez leur vendeur se plaindre d'une consommation très différente de ce qui leur a été annoncé officiellement...

Chez Tesla, en plus du WLTP est indiqué l'EPA, et l'ordinateur de bord s'en sert de base. Ce n'est toujours pas exact, mais plus proche de la réalité. De ce coté au moins, Tesla est plus "honnête", car ça pourrait être caché au profit d'un WLTP plus flatteur. 

Modifié novembre 4, 20214 a par oxanou

Le 04/11/2021 à 13:50, oursgentil a dit :

Tu ne peux pas avoir nouvelle batterie et ancienne puissance batterie

Mais rien n'empeche d'avoir nouvelle batterie et acienne puissance moteur

Oui mais compte tenu des caractéristiques techniques de la nouvelle batterie (moins d'amperage max fourni) elle ne permettrait pas au moteur d'exploiter toute sa puissance. Donc ça revient au même si tu as la nouvelle batterie tu auras les nouvelles performances 0-100 revues à la baisse. Je sens que certains TA vont passer un sale quart d'heure en fin d'année 🤣

Le 04/11/2021 à 13:45, rifilou a dit :

 

Je doute surtout que les propriétaires de SR+ ne fassent que 200 kms (si on suit ton idée) de 100% à 0% de batterie.

Dans tous les cas, ça reste 10% de plus que d'habitude dans les conditions d'utilisation habituelles des proprios, du coup plus près de 35 (voire plus) hors autoroute. Ca permet de sauter un arrêt parfois ou d'aller un peu plus loin sans arrêt/recharge tout simplement.

C'est exact, mais il faut tout de même rappeler qu'on ne fait pas de 100-0%. On peut éventuellement s'en approcher lorsque l'on part de chez soi, mais lors de longs trajets, il est déraisonnable de recharger au delà de 80% sauf à vouloir passer sa vie devant les sucs (je rappelle que la vitesse de charge baisse beaucoup à partir de 50% et énormément après 80%).

Donc une SR+ qui fait un 80-5% max (si le suc tombe au bon endroit) sur une autoroute en roulant à 130, ça fait peut-être plus de 200km en été, mais en hiver vent de face, ce n'est pas du tout certain... 

Donc les 40km supplémentaires seront bienvenus dans bien des cas, c'est certain. D'ailleurs, si l'on considère que le WLTP est  optimiste de 10%, il reste au moins 35 km de plus et c'est très bien. 

Cette TM3 est donc bien séduisante à ce tarif.

Modifié novembre 4, 20214 a par oxanou

Le 04/11/2021 à 14:23, yoshisdown a dit :

Mon TA m’a informé, par mail (donc par écrit), livraison prévue pour début décembre, que ma model 3 aurait une autonomie de 491 kms wltp, un 0-100 en 5,6s, et le volant et sièges arrières chauffants.

j ai demandé le VIN, ou autre support permettant de justifier ceci.

 

Bizarre, je suis passé ce matin chez Tesla Aix sans rdv, et on m'a confirmé que tel que décrit sur le site, les TM3 "simples" n'ont ni volant ni sièges arrières chauffants... J'ai l'impression que les TA ne savent pas grand chose et racontent ce qu'ils veulent...

TM3:

LR:

Modifié novembre 4, 20214 a par oxanou

Le 05/11/2021 à 00:59, oxanou a dit :

Bizarre, je suis passé ce matin chez Tesla Aix sans rdv, et on m'a confirmé que tel que décrit sur le site, les TM3 "simples" n'ont ni volant ni sièges arrières chauffants..LR:

 

 

En meme temps on sait que la SR+ vennait avec les tapis de sol, et ce n'était pas indiqué non plus.

Le 04/11/2021 à 14:53, oxanou a dit :

C'est exact, mais il faut tout de même rappeler qu'on ne fait pas de 100-0%. On peut éventuellement s'en approcher lorsque l'on part de chez soi, mais lors de longs trajets, il est déraisonnable de recharger au delà de 80% sauf à vouloir passer sa vie devant les sucs (je rappelle que la vitesse de charge baisse beaucoup à partir de 50% et énormément après 80%).

Donc une SR+ qui fait un 80-5% max (si le suc tombe au bon endroit) sur une autoroute en roulant à 130, ça fait peut-être plus de 200km en été, mais en hiver vent de face, ce n'est pas du tout certain... 

Donc les 40km supplémentaires seront bienvenus dans bien des cas, c'est certain. D'ailleurs, si l'on considère que le WLTP est  optimiste de 10%, il reste au moins 35 km de plus et c'est très bien. 

Cette TM3 est donc bien séduisante à ce tarif.

Et encore 40km de plus que 200, c'est même moins.

En hiver sur autoroute, les 40km sont peut être 15km - 20km (simple règle de 3 entre 448km théorique vs 200km réelle en hiver etc )

Le 04/11/2021 à 14:59, oxanou a dit :

J'ai l'impression que les TA ne savent pas grand chose et racontent ce qu'ils veulent...

Sans rire 🤣

Ce n'est pas la batterie qui limite la puissance de la voiture puisque nous avons, pour une même batterie des moteurs à 600A sur LR et 800A sur perf. C'est bien l'électronique qui donne la Pmax avec une carto pour chaque moteur.

D'un point de vue production, si nouvelle réf batterie et nouvelle réf moteur en même temps; il va bien falloir sortir des voitures mixées, quitte à brider le moteur ou la batterie. Donc si l'une est sortie avant l'autre, ...

Quant à la baisse de puissance avec le SOC, elle est directement liée à la baisse de tension de la batterie, j'ai par exemple : 402V à 100%, 370V à 58%, ça fait 10% de puissance en moins sur batterie à moitié pleine.

Honnêtement, si le volant chauffant ainsi que les sièges arrières chauffant arrivent en série,  c'est une bonne nouveau par rapport à la concurrence et pour ceux qui vont avoir la model 3 "basique". Super nouvelle 😁

 

Moins pour la LR

 

 

Modifié novembre 4, 20214 a par Mtu330

Nan la hifi reste différente...

 

J ai demandé des informations plus explicite au TA, il m a dit que j aurai bien 491kms d autonomie, le volant et sièges arrières chauffants, et que le moteur serait bien l’ancien pour les voitures de ce trimestre donc avec 0-100 en 5,6s.

 

 

Le 04/11/2021 à 14:28, yoshisdown a dit :

J ai demandé des informations plus explicite au TA, il m a dit que j aurai bien 491kms d autonomie, le volant et sièges arrières chauffants, et que le moteur serait bien l’ancien pour les voitures de ce trimestre donc avec 0-100 en 5,6s.

 

 

Tu as quel Vin ?

Merci

Le 04/11/2021 à 15:25, Mtu330 a dit :

Honnêtement, si le volant chauffant ainsi que les sièges arrières chauffant arrivent en série,  c'est une bonne nouveau par rapport à la concurrence et pour ceux qui vont avoir la model 3 "basique". Super nouvelle 😁

 

Moins pour la LR

 

 

D'après le site en tous cas, pas de sièges arrières ni volant chauffant...