1600 km en 24h avec un VE ? Tesla je suppose ? Ils étaient combien à conduire ? Ca fait 67 km/h de moyenne pauses comprises...

@Esunisen

 

Pas besoin de Tesla et un seul pilote suffit sur route ouverte.

 

PS : 1618 Kms : Le record Renault 2011 sur piste ovale à 10 Pilotes.

Ce record a été largement battu entre le 24 et 25 avril 2017 ...

La réponse officielle de Nissan Canada au sujet du #rapidgate vient de tomber:

 

 

"The 2018 Nissan LEAF has charging safeguards to protect the battery during repeated fast charging sessions in a short period of time. While the safeguards may increase charging times after multiple fast charging sessions, they are important to maintaining battery life over an extended time period."

Étonnant non?

Quand on ne veut pas répondre à une question qui fâche, il est tellement facile de répondre à côté...

 

On peut par exemble (faire semblant d') entendre au milieu du brouhaha une demande idiote

Enlevez la limitation du BMS (qui empèche de charger rapidement)

Et en répondant que c'est idiot

Enlever la limitation du BMS dégraderait la batterie (et nos clients nous l'ont déjà reproché sur les modèles précédents, donc cette limitation est une vraie amélioration dans ce sens !)

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/video/nissan-leaf-pas-charges-rapides-repetees-2018.html

L'avantage de cette situation c'est que ça simplifie les choix à venir !

 

Renault déjà rayé de ma liste et maintenant Nissan qui lui emboite le pas. L 'Alliance ne semble pas convaincue que les utilisateurs aient envie d'utiliser leurs VE sur de longues distances probablement.

Peut-être comptent-ils nous louer des voitures thermiques pour nos longs trajets ?

 

Ce n'est pas le cas des autres marques heureusement !

 

J'ai rajouté dans la déclaration de Nissan le détail (qui fâche) manquant...

 

"The 2018 Nissan LEAF has charging safeguards to protect the battery during repeated fast charging sessions in a short period of time because the battery has no serious thermal management installed. While the safeguards may increase charging times after multiple fast charging sessions, they are important to maintaining battery life over an extended time period."

Un YouTuber américan, vraiment ?

Cela dit, je doute que ce genre de problème ait la moindre chance d'avancer s'il ne fait pas un minimum de remous

Bon....

 

Et bien messieurs dames, si la route Nissan est fermée, que nous reste-t-il ?

 

Nous savons maintenant quelle est la relation entre température et puissance de charge.

 

Je ne pense pas que la demande d'un système de refroidissement soit assez importante pour le faire à plusieurs. Donc j'imagine que ça va être chacun sa sauce.

 

On verra quand Nissan en aura vendu 500k ... Quand les acquéreurs découvrirons que leur nouvelle voiture à une vitesse moyenne de 60km/h en incluant les charges. Ça va leur fait tout drôle au service client.

@Zeyd

 

J'ai interrogé la conseillère commerciale de la concession

sur ce sujet. Surprise : Elle était bien informée du temps

de charge qui part à la hausse dès la deuxième charge :

 

La position officielle de Nissan serait de dire que la Leaf

2 (40 kWs) conviendrait à 90% des utilisateurs potentiels.

Donc il faut juste ne pas se retrouver dans les autres 10%.

 

En conséquence, je lui ai demandé de poser la question

lors d'une réunion avec Nissan qui se tient jeudi, si Nissan

accepte qu'on puisse faire une réception à titre isolé (RTI)

aux services des mines, pour la pose d'un Attelage.

 

Aujourd'hui la Leaf 1 n'a pas l'autorisation de Nissan Europe

pour tracter, alors que les ancrages existent, et que des Leaf

sont équipées pour tirer des remorques aux Etats-Unis (en 1).

 

La seule solution resterait pour les 10% de rouleurs intensifs

que Nissan Europe accepte (enfin) la possibilité de tracter et

communique les process à la Sté EP-Tender des Leaf 1 et 2.

 

Car, si vous alimentez votre batterie en énergie, en très faible

puissance, tout en roulant, il y a des chances que vous n'ayez

pas à connaitre de montées en températures intempestives.

 

Résultat potentiel pour un trajet de 500 Kms à 110 Kms/h:

 

Vous partirez chargé à 100 % pour prendre l'autoroute.

Au bout de 100 Kms votre EP-Tender se mettra en route.

Vous pourrez faire une pause au bout de 250 Kms pour

recharger (ou pas) sans être obligé de rester 1h (partielle).

 

Ainsi, vous vous rapprocherez de l'utilisation d'une auto

thermique, avec juste un coût supplémentaire, location

+ carburant a assumer seulement pour longs voyages.

 

A l'arrivée, il vous resterait plus qu'à charger en 1h ...

 

Clairement, j'ai mis le marché en main à la Commerciale :

 

Si Nissan Europe accepte le principe, j'en commande une,

Sinon, ce sera sans moi, car je dois pouvoir tailler la route.

 

 

PS : Je n'ai pas d'actions chez EP-Tender ...

@Zeyd

 

J'ai interrogé la conseillère commerciale de la concession

sur ce sujet. Surprise : Elle était bien informée du temps

de charge qui part à la hausse dès la deuxième charge :

 

La position officielle de Nissan serait de dire que la Leaf

2 (40 kWs) conviendrait à 90% des utilisateurs potentiels.

Donc il faut juste ne pas se retrouver dans les autres 10%.

 

 

Bref, embêtant ponctuellement pour une partie (minorité?) qui envisage de rouler loin (plus de 250 300 km notamment sur autoroute) avec...Mais donc pas possible de fait d'en faire un véhicule principal pour les vacances estivales notamment (du fait des températures en hausse) ou alors en l'acceptant et l'intégrant en connaissance de cause dans l'approche du trajet plus étalé de fait sur 2 jours...Mais à 25 26k€ c'est con ! Nissan va devoir rectifier le tir en terme de comm!! Bien fait d'attendre la 60 qui devrait avoir un TMS..(ou pas !)

Bon....

Et bien messieurs dames, si la route Nissan est fermée, que nous reste-t-il ?

Hyundai Kona EV 64 kWh (réels),

Hyundai Ioniq 39 kWh (réels),

Kia Soul EV 39 kWh (réels),

Kia Niro EV 64 kWh (réels),

Tesla Model 3 50 kWh réels pour 35 000€...

 

Ca laisse du choix...

Nous savons maintenant quelle est la relation entre température et puissance de charge.

et absence d'un BMS...

 

Je ne pense pas que la demande d'un système de refroidissement soit assez importante pour le faire à plusieurs. Donc j'imagine que ça va être chacun sa sauce.

Aux USA, on appelle cela "Vote with your feet": "Voter avec ses pieds": Faire jouer la concurrence.

 

On verra quand Nissan en aura vendu 500k ... Quand les acquéreurs découvrirons que leur nouvelle voiture à une vitesse moyenne de 60km/h en incluant les charges. Ça va leur fait tout drôle au service client.

Ne pas confondre Nissan et Tesla... Il n'y aura jamais 500 000 Leaf II vendues par Nissan...

Modifié avril 4, 20188 a par Invité

Inutile de répondre...

Inutile de répondre...

+1

Bonjour,

 

Comment se fait-il qu'une vulgaire citadine (Zoe) soit activement refroidie par air alors que la Leaf 2 soit refroidie passivement ?

Elle est quand même plus haut de gamme ...

 

Alain

D'un point de vue technique, ce n'est pas compliqué d'ajouter un mécanisme de refroidissement donc soit c'est une question de place, soit ils ne l'ont pas testé suffisamment...

 

Surtout que tout le monde s'est deja fait surprendre par la température de son téléphone apres charge donc étrange qu'il n'y ai rien de prévue...

D'un point de vue technique, ce n'est pas compliqué d'ajouter un mécanisme de refroidissement donc soit c'est une question de place, soit ils ne l'ont pas testé suffisamment...

 

Surtout que tout le monde s'est deja fait surprendre par la température de son téléphone apres charge donc étrange qu'il n'y ai rien de prévue...

Ce n'est pas un problème technique, c'est un problème purement financier.

 

Carlos Ghosn est devenu multi-millionnaire grâce à ses talents de "Cost Killer"

Une Gestion Thermique Active de la Batterie est un "Cost" supplémentaire, qui n'empêche pas:

- le véhicule de fonctionner à la sortie de la concession, et sur les quelques mois suivants,

- de trouver des acheteurs pour ce véhicule, grâce à d'énormes campagnes publicitaires (Web + TV)

 

C'est donc, aux yeux de Carlos Ghosn, et des acheteurs de Leaf, un coût inutile. Qui peut être "killé" sans aucun remords.

 

Il suffit juste, avant de passer commande de la Leaf, de le savoir. Je plains ceux qui découvrent ce problème après l'achat.

je souhaiterai revenir sur les dernières déclarations de Nissan au Uk ou au canada je ne sais plus exactement :

 

"la limitation de puissance lors de multiple recharge est la pour assurer une meilleur durée de vie à la batterie".

 

Donc j'en déduit que la recharge rapide dégrade la durée de vie de la Leaf ( il me semble que c'est clairement écrit dans le manuel).

 

Donc ma question est la suivante : à combien monte la batterie d'une leaf 24 ou 30 kWh lors d'une 3ème recharge.

 

si la réponse est plus de 40°C ... comme la Leaf 40 kWh ... alors je pourrais accepté la réponse de Nissan.

 

Si c'est inférieur alors Nissan nous ment.

 

merci d'avance au leafer ayant Leaf spy de répondre.

 

Et bien sur une autre question qui est essentiel : cet été à quelle puissance rechargera la Leaf II 40 kWh ?

moi quand je vois un reset dans une voiture je change de modele !

 

si tu veux un modele j' en ai un a te proposer mais il faut etre patient

 

http://fr.autofocus.ca/actualites/dernieres-actualites/la-prochaine-tesla-roadster-0-100-km-h-en-moins-de-2-secondes

Modifié avril 6, 20188 a par Invité

Bonjour,

 

Comment se fait-il qu'une vulgaire citadine (Zoe) soit activement refroidie par air alors que la Leaf 2 soit refroidie passivement ?

Elle est quand même plus haut de gamme ...

 

Alain

 

 

parce que la batterie de la zoe appartient à renault, sont pas fou, ils en prennent soin

Pas faux...

C'est bien la première fois que Renault prend soin de quelque chose

 

Parce que des galères en Renault j'en connais qui en ont eu.

 

A le moulin ça va ... c'est tout ce qui a autour qui va pas lol (je parle pour les VT , Laguna, Senic, etc. Seul la Clio (ancienne génération) était quasi fiable (si on excepte le joint de culasse))

 

Si, les 4L, R6, R16 ça c'était fiable ... mais ça c'était avant.

Donc j'en déduit que la recharge rapide dégrade la durée de vie de la Leaf

En fait, ce n'est pas la charge rapide en tant que telle, qui dégrade la batterie, mais sa température élevée.

 

Pour ce résumer ce que j'ai cru comprendre ...

 

Outre la température extérieure, celle de la batterie est due au courant qui :

- y entre : lors de la recharge (et d'autant plus qu'elle est intense/rapide) ou du freinage régénératif

- en sort : pour alimenter le moteur et les autres appareils embarqués dont principalement le chauffage/climatisation/pompe à chaleur

 

La raison pour laquelle la 40kWh est plus touchée que ses aînées tient au fait que :

- elle monte facilement plus haut en température : la recharge de 40kWh met plus longtemps que celle de 24kWh, donc l'accumulation de la chaleur occasionnée élève bien plus la température

- elle dissipe moins bien la chaleur : pour caser 40kWh dans le même espace où il en rentrait 30 ou 24, il faut une densité plus importante des éléments de stockage, ce qui perturbe la dissipation thermique.

 

Ces deux facteurs s'additionnant en défaveur de la 40kWh, si elle ne dissipe pas au moins autant qu'elle accumule, la température ne fera que monter jusqu'à déclencher des mécanismes de protection qui limiteront l'usage du véhicule pour atténuer la chauffe et préserver la batterie :

- d'abord à la recharge : c'est l'effet portant le nom de "rapidgate", où les charges rapides ne le sont plus

- ensuite à la décharge : sous la forme du mode tortue (a priori le même que lorsque la batterie est quasiment vide, donc limitant l'accélération et la vitesse (autour de 60km/h ?)

 

Pour éviter les problèmes, il faut trouver un moyen pour agir sur ces deux facteurs.

L'idéal serait évidemment que Nissan apporte des solutions techniques à ces problèmes ...

De son côté, le conducteur peut simplement :

- pour réduire la chauffe :

     - rouler cool : aussi bien pour atténuer la chauffe directe due à la consommation, que que parce qu'une consommation élevée nécessite plus de recharge et entraîne donc une chauffe indirecte

     - recharger moins longtemps : pour monter moins haut en température

     - utiliser sa batterie dans une plage générant le moins de chaleur possible : à la grosse louche, entre 20-30% et 70-80%, la borne inférieure étant réellement génératrice de plus de chaleur, et si la borne supérieure semble également en générer un peu plus que la normale, c'est surtout car à partir de 65-70%, la puissance de charge est réduite sans rapport avec la température, et que c'est donc du temps de perdu qu'il aurait mieux passer à rouler/dissiper

- pour améliorer la dissipation :

     - rouler cool : pour rouler plus longtemps et donc dissiper plus de chaleur

 

A noter que pour rouler cool, il faut évidemment limiter la vitesse, mais également éviter au maximum les accélérations brusques, qui génèrent des pics de courant et donc un échauffement ponctuel élevé. De l'autre côté, un freinage régénératif entraînera également la génération de chaleur en plus ou moins grande quantité selon son intensité.

Bonjour,

 

Comment se fait-il qu'une vulgaire citadine (Zoe) soit activement refroidie par air alors que la Leaf 2 soit refroidie passivement ?

Elle est quand même plus haut de gamme ...

 

Alain

 

 

parce que la batterie de la zoe appartient à renault, sont pas fou, ils en prennent soin

 

...et tu as raison Thierry, ils ne sont pas fous.

Et oui Renault prend soin de ses clients

 

Alain

Bonjour,

 

Comment se fait-il qu'une vulgaire citadine (Zoe) soit activement refroidie par air alors que la Leaf 2 soit refroidie passivement ?

Elle est quand même plus haut de gamme ...

 

Alain

 

 

parce que la batterie de la zoe appartient à renault, sont pas fou, ils en prennent soin

 

...et tu as raison Thierry, ils ne sont pas fous.

Et oui Renault prend soin de ses clients

 

Alain

Non, Renault prend soin des batteries qui lui appartiennent, pour ne pas avoir à les changer sous garantie.

 

Les clients, après la vente, ils n'en ont rien à carrer.

 

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