Surchauffe/limitation de charge 40 kWh

[Jean-Jean]

L'été risque de faire très mal.

La restriction pourrait encore réduire plus la vitesse de charge.

Jusqu’où ?

Et quand la batterie sera dans le rouge ?

Faudra jeter un seau de glaçon dessus ?

 

Rien ne peut faire tomber la température de cette batterie sauf d'extraire la chaleur qui s'y accumule.

 

Même avec de l'air à -15 -10(Bjorn), la montée en température est la même qu'à +12(moi).

 

J'ai bien une idée pour extraire cette chaleur excessive mais si cela ne vient pas de Nissan, la garantie sautera. Je ne pense pas faire tant de longues distances que ça alors si je dois le faire ce sera après la fin de garantie électrique dans 5ans.

 

 

Le seul inconvénient c'est que pendant ces 5 ans le SOH VA s'effondrer à cause de l'accumulation de chaleur et mon humeur sera horrible 2 ou 3 fois par an lol.

 

Kafkaïen

 

 

Pourquoi ne pas envisager de changer de modèle des que ce sera possible plutôt que subir les défauts de ce modèle ? Vu le succès et les délais de livraison annonces, La revente sans perdre d'argent ne devrait pas poser de problème....

[zeyd]

Ben, si ce n'est pas justement pour éviter que le SOH ne s'effondre, on peut se demander à quoi servirait la limitation de puissance, car ce serait vraiment la double peine...

 

A ma connaissance, le SOH diminue lorsque la batterie est chaude et que le SOC est élevé.

 

Typiquement l'utilisateur qui ne fait qu'une charge rapide en fin de journée par exemple.

 

Je me rends compte de ce que je dis... Quite à dire que Nissan veut protéger la batterie autant y aller à fond et limiter même à "froid"

 

Je milite pour une solution de limitation dynamique. Quite à se faire chier autant protéger la battrie au mieux et ne pas autoriser quelqu'un à taper dedans de 0 à 60% à 50kw.

 

Il n'y a pas de solution idéale n'est-ce pas ?

 

 

@jean-jean. Oui mais bon ce n'est pas vraiment le sujet ET c'est de mon point de vue la meilleure voiture électrique dans mon spectre d'utilisation. L'e-pedal, la direction, les sièges, le coffre, l'autnomie, la proximité materiel avec la précédente génération ( Grand nombre de pièces/prix/ réseau formé nissan), pro pilot, application pas mal, chademo et j'en passe.

 

Là on parle vraiment d'un sujet précis, qui ne remet pas en cause pour moi le choix de la voiture.

[denon]

la solution c'est de toujours essayer de garder la batterie proche des 15 degré

été comme hiver

donc garage en hiver lorsqu'il fait tres froid chaque fois que cela est possible.

pour moi des que la température extérieure est en dessous de 10 degré la nuit c'est garage .

ensuite le printemps en general pas de probleme pour la laisser dehors la nuit en general ca va meme aider a maintenir la température batterie plus faible lors de la charge .

et l'été ben chaque fois que c'est possible la journéee au garage lorsquil fait tres chaud

la nuit charge dehors si température inferieur a 15 la nuit ou garage sinon .

la température de mon garage est au plus bas a 8 degré en hiver et au plus chaud 15 degré en été .

a tout cela on ajoute le plus souvent de charges a 80%.

et niveau décharge le moins souvent en dessous de 30.

Modifié avril 8, 2018 par Invité

[zeyd]

oui c'est le comportement ideal. Si on peut suivre ces préconisation, en théorie on aura un meilleur SOH

[SmEiTo]

Espoir ou désespoir?

[Neph]

Peut-être un peu des 2 : espoir de voir la batterie se recharger comme une 30kWh, et désespoir de la voir aussi se dégrader comme une 30kWh...

 

Cela dit, il faut relativiser les choses, et pour ceux qui n'auraient besoin de "pousser" la batterie que 2/3 fois par an ça ne représentera peut-être pas une grande perte et des soucis en moins, mais pour ceux qui solliciteront plus cette "largesse" du système de protection, ça pourrait être plus préjudiciable à long terme.

[zeyd]

J'ai l'espoirometre à 0 donc tout ce qu'ils feraient pour améliorer la situation c'est du bonus.

 

 

Avant la class action de cet été.

 

 

Pour moi si ça bien du Japon c'est : Lost in translation

[Vanloque]

Avec une livraison de ma Leaf en Juillet, on va bien voir si je la réceptionnerai avec des larmes de joie ou de désespoir

 

J'abandonne ma Panda demain, y'a pas quelqu'un qui veut me louer sa voiture (VE ou non) jusqu'à ma livraison ?

[Agfa]

Le monde se divise en deux catégories: ceux qui ont une batterie froide et ceux qui poussent.

Le monde se divise en deux catégories: ceux qui ont une batterie refroidie activement (TMS) et ceux qui attendent à la borne.

[VT vs VE]

Le monde se divise en deux catégories: ceux qui ont une batterie refroidie activement (TMS) et ceux qui attendent à la borne.

 

Le monde se divise en deux catégories: ceux qui roulent peu et se moquent des problèmes de multiples charges et ceux qui roulent beaucoup sur des longs trajets et que çà peut gêner...

 

Ca me fait sourire cette affaire de multiples charges alors qu'avec ma premiere Czero je n'ai jamais utilisé une borne en 2 ans et 20000 km...(120 km d'autonomie pas presque 300...)

[autoclean]

un deux trois nous irons au bois 4 5 6 cueillir des ........

 

leaf ou pas numero 3 vient de sortir

 

https://www2.lekiosk.com/fr/publication/auto-verte/2020795

[zeyd]

Que pensez vous du deuxième effet kiss cool auquel je n'avais pas pensé jusqu'à aujourd'hui :

 

Une batterie à 100% soc 15 degrés a-t-elle la même autonomie dans les mêmes conditions de roulage ( autant que faire se peut ) qu'une 100% à 52 degrés ?

[ltc18]

J’aurai tendance à dire que celle 15% aura moins d’autonomie

Mais cela doit pas être énorme

[mardar63]

Je viens de lire ce message sur la partie du forum consacré au SoulEV:

Après un long parcours et 9(!) charges intermédiaires, température batterie à 48°C

http://www.automobile-propre.com/...#p169139

 

Donc même avec une régulation de température, on peut avoir une batterie qui monte à 48°C.

[oborandy]

Dommage que ce test 01net n'a pas permis de mettre en évidence le problème de limitation des charges rapides...

[autoclean]

au graphene

http://www.papergeek.fr/batterie-au-graphene-avantages-fonctionnement-differences-avec-li-ion-tout-savoir-sur-energie-du-futur-79991

 

ou au

 

niobium-titane (NbTi)

 

https://www.britannica.com/print/article/415806

 

 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cubique_centr%C3%A9

 

https://www.leblogauto.com/2017/10/toshiba-super-charge-ion-battery-320-km-6-minutes-de-charge.html ?

 

kiss cool pour laquelle ou lesquels ?

 

le tout c' est d' installer les batteries pour faire les recharges

[Agfa]

Je viens de lire ce message sur la partie du forum consacré au SoulEV:

Après un long parcours et 9(!) charges intermédiaires, température batterie à 48°C

http://www.automobile-propre.com/...#p169139

 

Donc même avec une régulation de température, on peut avoir une batterie qui monte à 48°C.

Tu veux dire, après 9 (!!!!) charges rapides consécutives ??

 

Et si on envoie un Soul EV par fusée dans le coeur du soleil, on aura aussi un problème de surchauffe batterie ?

 

Restons sérieux !

 

D'autant plus que le post ne fait référence à aucune limitation de puissance de charge.

 

Il y a sur le forum AP de nombreux posts de SoulEV2016 qui montraient la mise en route de la clim pendant une charge rapide pour refroidir la batterie. Un truc tellement logique et évident !

 

(HTC U11 / Tapatalk)

[stephane_l]

Nissan Pays-Bas a publié un communiqué il y'a quelques jours visible sur nissanelectricclub.nl

 

Pourquoi la nouvelle Leaf ne possède pas de batterie refroidie ?

La nouvelle Leaf 40Kwh cible une clientèle familiale.

Après étude du comportement de 300.000 conducteurs de Leaf, il en résulte que pour ce cœur de cible, l’exigence principale est la performance et confort de conduite sur une seule charge quotidienne.

 

 

Pourquoi le véhicule utilitaire e-NV200 possède une batterie à la gestion thermique avancée contrairement à la nouvelle Leaf ?

Les véhicules utilitaires peuvent être utilisés de manière continue lors d'une journée, il est donc primordial sur ce modèle que la batterie puisse être rechargée de manière répétée en charge rapide.

 

 

Une surchauffe de la batterie a été documenté sous des températures négatives, à quoi faut-il s'attendre pour cet été ?

Par temps froid, les cellules de la batterie offrent une résistance accrue, ce qui peut provoquer lors des recharges un échauffement accéléré de ces dernières.

Par conséquent, les surchauffes seront équivalentes sous les températures estivales.

 

Sous-entendu pour le dernier point qu'il y'aura un contrebalancement (plus de chaleur ambiante mais moins de résistance)

Ce qui expliquerait les divers retours que j'ai vu sur les forums allemands, avec certains proprios de nouvelles Leafs qui s'étonnaient que la batterie ne chauffe pas plus sous 26° en plein soleil que durant la vague de froid en dessous de 0° quelques semaines auparavant.

[Agfa]

Nissan Pays-Bas confirme donc officiellement que la Leaf 35 kWh n'est pas conçue pour les longs trajets.

 

Dont acte.

 

Merci Stéphane pour cette confirmation.

 

(HTC U11 / Tapatalk)

[stephane_l]

Je pense vraiment que la batterie non-refroidie est un acte conscient de Nissan qui sait depuis sa conception qu'elle ne pourra pas être utilisée de manière "optimale" pour des trajets de plus de 400/500 km.

 

Voilà pourquoi je ne suis pas d'accord quand on dit que ce véhicule comporte un grave défaut de conception, car que la Nissan Leaf 40kwh reste un véhicule régional reste acceptable pour moi, à la limite on peut parler de point faible.

Par contre, ce dont je suis totalement d'accord, c'est le manque de communication de Nissan qui a travers ses pubs et paroles de concessionnaires, laisse penser que ce véhicule est tout aussi optimal pour traverser un pays sur 1000km que pour se déplacer localement sur 200km.

 

Faut-il rappeler aussi que certains ont parlé de grave défaut du véhicule relativement au fait que la surchauffe survenait sous des températures négatives (cf test de Bjorn Nyland).

Certains ont donc conclu sur différents réseaux que ce véhicule pourrait devenir quasi inutilisable en été, et ce dès 27/28 degrés !!!

Ce point le plus critique est déjà "en partie" écarté (reste quand même à confirmer sous des températures au delà de 28°c sur des périodes prolongés en été)

 

Pourquoi écarté, parce que :

 

1) Il y'a déjà eu une petite vague de chaleur printanière qui est passé en Europe avec des températures aux alentours de 27° sur plusieurs jours, et strictement aucun signalement de surchauffe aggravé de batterie n'a été signalé.

Pire, sur le forum allemand goingelectric.de, j'ai trouvé plusieurs retours de personnes qui s'étonnaient que leur batterie se chargeait mieux lors du pic de chaleur (25 degré moyenne) que lors de la vague précédente de froid en dessous de 0°.

 

2) C'est une ineptie que de vouloir extrapoler une surchauffe de manière linéaire face à le température ambiante, sachant que la résistance interne des cellules n'a rien à voir sur selon justement la température ambiante.

Pourtant, bon nombre ont fait ce raccourci.

 

D'ailleurs, Bjorn Nyland a t-il lui même fait un retour sur ce contre-balancement (résistance/température) ? ou a t-il totalement fait l'impasse sur ce point pourtant crucial ?

Je pose juste la question, car j'avoue ne pas avoir suivi tous ces retours d’expériences à la lettre.

 

 

Je ne crois en aucun cas à l'hécatombe annoncé par certains concernant ce véhicule, par contre je concède tout de même certains points.

 

- Ce véhicule possède bien un point faible, celui de ne pas garder une attitude optimale sur des distances de plus de 400/500km journalier.

- Nissan communique mal sur les caractéristiques de son véhicule

- Reste à confirmer l'attitude du véhicule sous des températures de plus de 28/30°c

 

et surtout, sachant que les cellules passeront une partie du temps non négligeable au dessus de 35°c au cours de l'année, quid du SOH au bout de plusieurs années et environ 100.000km ?

 

C'est sur ce dernier point que la critique pourrait être la plus justifiée, sauf qu'à l'heure actuelle, nous ne sommes face qu'à des suppositions et extrapolations.

Seul l'avenir nous apportera la réponse de manière factuelle et pragmatique.

[cw-leaf 2.0]

+1 @stephane_l !

 

Je viens de faire 2 trajets de 380 km et j'ai pu les faire avec une seule charge rapide. Dans quelques semaines je dois faire deux déplacements de 1000 km chacun, mai je les ferai en 2 étapes chacun. Dans le temps j'ai fait Luxembourg-Carcassonne par l'autoroute d'une traite mais comme le péage est trop cher, je peux me payer une soirée étape pour moins cher et en prime, avoir 2 bons repas et voir des paysages différents et intéressants.

J'estime devoir faire 3 recharges rapides par étape et ce n'est qu'après la première étape que je pourrai me prononcer sur l'impact des limitations de la LEAF 2.0 sur la durée et la faisabilité de ces voyages plus longs.

[Artemus65]

Dommage que ce test 01net n'a pas permis de mettre en évidence le problème de limitation des charges rapides...

Nop mais cela mets en évidence la qualité médiocre des bornes de rechargement

[Jpbaconnet85]

Personnellement, j'ai pris cette voiture pour sa capacité "régionale" ou "interurbaine", pour faire 200-250km sans recharger.

Etant seul, au niveau national, c'est train et/ou avion, avec éventuellement voiture de loc. C'est moins fatigant !

Avec les économies faites sur l'essence, le budget est sensiblement équivalent....

[stephane_l]

Si on part du principe que cette nouvelle Leaf est une évolution formelle de l'ancienne et qu'elle se destine au même cœur de cible (champ d'action régional), alors ces caractéristiques sont plus que respectables.

 

- Confort accru

- Champ d'action étendu

- Meilleur offre technologique

- Design moins clivant

...

 

Maintenant, pour quelqu'un qui fait régulièrement des déplacements de 500km ou plus (1 fois par mois, voir 1 fois par semaine par exemple). Cette nouvelle Leaf peut-être à juste titre une déception.

Et si certains se sont fait conseiller ce véhicule par leur concessionnaire, leur affirmant que les déplacements à l'autre bout de la France se feront toujours en conditions optimales (du moins dans de meilleures conditions qu'avec l'ancienne Leaf), alors l’amertume et le mécontentement des ces derniers est 100% justifié.

 

 

 

Par contre, pour ceux qui font 1 à 3 grands déplacements annuels (vacances, visite famille), pas la peine de psychoter h24 sur ce sujet.

Sur 800km, la nouvelle Leaf pourra augmenter le temps de trajet de 2 à 3 heures comparé à si la batterie était refroidie de manière optimale.

 

Déjà, on ne peut pas lier de manière intrinsèque ces 3 heures supplémentaires à de l'enfer assuré.

L'approche du voyage est différente, et ces 3 heures supplémentaires peuvent être exploitées à bon escient.

Et même dans le cas ou ces 3 heures serait un enfer à subir, à quoi bon s'en plaindre en amont pendant des dizaines d'heures cumulées sur une année ?

 

Je ne compte plus le nombre de discussions portant sur le sujet des futurs vacances d'été qui pourront être un casse-tête à gérer à cause de ces quelques heures supplémentaires sur la route.

Des personnes qui vont passer des dizaines d'heures sur le net à éplucher les retours d'utilisations de la Leaf, décortiquer des graphiques, extrapoler des données scientifiques, psychoter, pondre des pavés .......

 

Toute cette énergie vitale consumée par anticipation d'un éventuel enfer annoncé ....

 

Je suis convaincu que l’énergie de psychose en amont de la problématique est infiniment plus grande que l’énergie perdue sur le terrain

[VT vs VE]

Par contre, ce dont je suis totalement d'accord, c'est le manque de communication de Nissan qui a travers ses pubs et paroles de concessionnaires, laisse penser que ce véhicule est tout aussi optimal pour traverser un pays sur 1000km que pour se déplacer localement sur 200km.

 

Exemple de communication qui laisserait penser que ce véhicule est tout aussi optimal pour traverser un pays sur 1000km svp?