Suivi des tarifs des superchargeurs

[rifilou]

Le 17/07/2023 à 20:22, Floflow31 a dit :

On peut faire le parallèle avec la vitesse, pour beaucoup de suisses les 130km/h sur autoroute française en calculant par rapport au pouvoir d’achat ça leur donne le droit de rouler à 160 💡

 

 

C'est surtout qu'en France, ils ne risquent qu'une amende forfaitaire non proportionnelle aux revenus... alors que chez eux  

[Mathieu82]

Le 17/07/2023 à 20:22, Floflow31 a dit :

On peut faire le parallèle avec la vitesse, pour beaucoup de suisses les 130km/h sur autoroute française en calculant par rapport au pouvoir d’achat ça leur donne le droit de rouler à 160 💡

Bisous quand même à nos voisins suisses, c’est juste que ça me saute plus aux yeux en étant dans les Alpes que dans ma contrée toulousaine 😚

Euh... coup de chaleur ??

Ce n'est pas parce que tu gagnes 2 fois plus en moyenne que tu peux rouler 2 fois plus vite...

En revanche, va chez le boucher en suisse et tu verras le steak à 80€/kilo quand il est à 40€ chez nous.

Donc pour un Suisse, le prix français est "donné" avec sa paie.

Et pour le français moyen qui va en Suisse, c'est une ruine !

A l'inverse, le français qui va dans des pays à moindre coup, bah, il est le roi du pétrole avec sa paie !

[cornam]

Pour revenir (qu’à moitié) sur le sujet : 

j’ai voulu tester la toute nouvelle borne de IEcharge qui est près du SuC de l’aire du poulet de Bresse. 
tarif très compétitif (0,30€/kWh) mais on sait pourquoi (1- en pleine campagne ; 2-collé àun énorme transfo EDF ! ; 3- installation simplifiée au maximum). Mais (pré-)paiement par CB j’adore !!

 

Mais malgré la batterie bien chaude (pas de préchauffage même si un SuC avait été programmé), j’ai plafonné à 145kW alors que ce sont des bornes 320kW. Ce sont très probablement des bornes 800V,la Tesla étant dans les 370V, d'où la limitation à 145kW. Bref un SuC V2 (mise à jour en 150kW comme ils le sont tous désormais).

Modifié juillet 19, 2023 par cornam

[Olivlmp]

Pareil, testé hier en pleine campagne près de Guérande. Super rapport prix/qualité de service (paiement applepay, affichage clair en cours de charge). Batterie froide donc puissance max modeste. 

[Mathieu82]

Le 18/07/2023 à 08:13, cornam a dit :

Pour revenir (qu’à moitié) sur le sujet : 

j’ai voulu tester la toute nouvelle borne de IEcharge qui est près du SuC de l’aire du poulet de Bresse. 
tarif très compétitif (0,30€/kWh) mais on sait pourquoi (1- en pleine campagne ; 2-collé àun énorme transfo EDF ! ; 3- installation simplifiée au maximum). Mais (pré-)paiement par CB j’adore !!

 

Mais malgré la batterie bien chaude (pas de préchauffage même si un SuC avait été programmé), j’ai plafonné à 145kW alors que ce sont des bornes 320kW. Probablement en 800V ?

145 kW pour 250 max si SoC bas et batterie conditionnée?

Campagne (pas cher), plus très proche transfo (peu de génie civil) = tarifs adapté et donc compétitifs.

Bonne volaille de Bresse 😉

[BRETON38]

Le 18/07/2023 à 08:13, cornam a dit :

Pour revenir (qu’à moitié) sur le sujet : 

j’ai voulu tester la toute nouvelle borne de IEcharge qui est près du SuC de l’aire du poulet de Bresse. 
tarif très compétitif (0,30€/kWh) mais on sait pourquoi (1- en pleine campagne ; 2-collé àun énorme transfo EDF ! ; 3- installation simplifiée au maximum). Mais (pré-)paiement par CB j’adore !!

 

Mais malgré la batterie bien chaude (pas de préchauffage même si un SuC avait été programmé), j’ai plafonné à 145kW alors que ce sont des bornes 320kW. Probablement en 800V ?

Dans mon bled d'origine je ne vais plus sur les 22kW ac depuis que IECharge est installé ainsi que des 350kW  Chargeguru chez VAG.

On peut donc aller "faire le plein" comme une thermique.

En théorie, car en réalité quand tu arrives après 3 ou 4km de ton lieu de résidence, ce sera 70 à 80kW max à cause de la batterie froide. Et ça en saison chaude, je n'ose y penser cet hiver.

 

En conséquence, tu t'aperçois vite que la borne 60kW de chez Lidl te donne une courbe de charge moyenne presque identique à des 350kW batterie froide... Aller charger au retour de balade plutôt qu'avant dans ce cas pour limiter la "limitation" de charge.

 

Heureusement les 0,30 IECharge est un atout intéressant pour compenser même si en pleine brousse.

[cornam]

En effet, après un grand trajet, il faut toujours aller recharger tant que la batterie est bien chaude à un chargeur DC de proximité. Et comme tu dis, ne pas croire que ça ira plus vite le lendemain matin même en été  (les NCA Tesla aiment être au minimum à 35°C et le matin elles sont maximum à 25°C).

[thomas73]

Le 18/07/2023 à 10:12, BRETON38 a dit :

En théorie, car en réalité quand tu arrives après 3 ou 4km de ton lieu de résidence, ce sera 70 à 80kW max à cause de la batterie froide. Et ça en saison chaude, je n'ose y penser cet hiver.

J'ai justement fait ça à Rennes la semaine dernière avec un pote après le dîner pour lui montrer, ça s'est aussi révélé l'occasion pour moi de tester Iecharge et le paiement CB sans contact (❤️). Je suis arrivé après 6km par 21°C - pas si chaud en été* - et ai bien eu mes 240kW mais moins rapidement que d'habitude. Tout de même 50kWh récupérées en 15' jusqu'à ~75%, 200kW de moyenne... J'aime !

Du coup ne croyant pas que ce soit un avantage du 800v, qu'appelez-vous batterie froide ?!

 

À l'inverse j'ai déjà été chargé mon e-208 un jour de température négative cet hiver après 2km à un SuC, résultat départ à 25kW 😕

 

* Vallait mieux être en Bretagne à cette heure qu'à Grenoble, hein 😉

Modifié juillet 19, 2023 par thomas73

[cornam]

Salut @thomas73 , ta question m'interpelle et je vais y répondre en faisant plusieurs HS par rapport à ce fil mais en avançant des notions qui pourraient être utiles à tous ceux fréquentant les SuC Tesla (voiture Tesla ou pas d'ailleurs !).

 

La semaine dernière avec ton EV6 tu étais sur une borne IEcharge ? Celles ci sont des 800V donc ma TM3 avec 355V a été limitée à 144kW par le Voltage même batterie "ultra" bien chauffée (800V/355V). Et toi tu as clairement pu bénéficier des 800V sur la borne 320kW d'IEcharge  .

Pour connaitre la température de la batterie, se référer à la température extérieure est trop imprécis et donc l'information est trop peu fiable :

1) Après un grand trajet la batterie d'un VE est toujours plus chaude que l'air ambiant : si on roule beaucoup avant d'arriver à un SuC ou Hyperchargeur la batterie serait, dans ces conditions, sans aucun doute bien supérieure à la température ambiante d'environ une dizaine de degrés (différence étant variable selon été/hiver).

Quant à la bonne performance que tu as observée : à quel SoC était ta EV6 en début de recharge pour atteindre 240kW ? Sachant que la puissance maximale (à ma connaissance) de la Kia EV6 est de 250kW, et car tu as atteins cette puissance un peu moins vite il y a probablement eu un peu du réchauffage actif en début de charge.

 

[début HS]

LA question serait de savoir si l'architecture 800V est préférable, en hiver, en permettant à une batterie d'accepter une meilleure puissance en 800V plutôt qu'en <400V (à chimie identique)à la même température. Et donc de nécessiter moins de préchauffage en 800V qu'en 400V. Enfin ça ne serait qu'un petit avantage en économisant un petit peu e puissance en préchauffage, ou bien "à froid", alors qu'un bon préchauffage efficient est toujours la pierre angulaire d'un bon confort de recharge. D'où une des supériorité que Tesla possède encore sur la finesse des gestion par les BMS, et leur facilité à adapter un véhicule à une chimie différente (LFP). Malgré la faiblesse connue des LFP par grand froid, ils ont réussi à rapidement améliorer celle-ci après un seul hiver sur leur flotte vendue dans le nord. Au contraire de VW qui était (trop ?) précautionneux sur la chimie NMC et a réhaussé la puissance des premières batteries 58kWh de 100kw à 125kW et des 77kWh de 125kW à 135kW, avant de permettre la charge bidirectionnelle sur les ventes actuelles.

[fin du HS]

 

2) #Bref la température idéale dépend du véhicule et du soin apporté par le constructeur au Battery Management System (BMS). Sans avoir de Dongle sur le port OBDII (et le CANbus interprété par une application), il est impossible de savoir la réelle température de la batterie à un instant T, ni de savoir quelle température est considérée par idéale par le BMS sans faire de multiples essais comme Bjorn Nyland (par le passé).

[autre HS plus court^^]

Avec l'expérience d'un véhicule (et sa connaissance multi marques) ce dernier peut faire des évaluations et diagnostics "au doigt mouillé" relativement précis et identifier un éventuel "cold gate" (manque/absence/défaillance de préchauffage d'un modèle particulier) ou "rapid gate" (refroidissement insuffisant en cas de recharge successives en DC rapide typiquement lors d'un grand trajet l'été comme la Nissan Leaf II).

[fin HS court]

 

Pour la e-208, celle ci est une architecture classique d'environ 350V, d'autant plus de faible capacité (50kWh utiles comparés aux 75kWh utiles d'une Tesla LR) avec l'impact sur la puissance même à chaud (limitée à 100kW). Et à froid les effets négatives se multipliant... tu es "rendu" à un 'minable 25kW ; aucun attaque contre toi 😇. Juste pour mettre en évidence là où l'ingéniérie se livre une concurrence sur le VE : ce n'est plus dans les moteurs (thermiques) mais dans la chimie Li-Ion et sur le BMS !

NB: je ne crois pas que la Peugeot e-208 ait un préchauffage batterie (corrigez moi si Peugeot l'aurait récemment implémenté).

 

Donc ton expérience compare deux éléments "à froid" (dans le sens sans avoir roulé avant de recharger) très différents !

 

PS: pour un véhicule d'architecture <400V allant sur un SuC v3 (donc pas un 800V qui passe par une conversion délétère connue), je manque d'expériences/connaissances pour m'exprimer s'ils seraient capable de dépasser 150kW voir d'atteindre les 250kW (et je ne sais d'ailleurs quels modèles abordables pourraient dépasser le 200kW en <400V !).

 

PPS: calcul précis : 144 000 W constaté / 400A (limite Tesla) = 360V  

Pas loin de la moyenne dans les specs (mais j'ai des NCA Panasonic et non des LG/CATL). Mais pour les pointilleux...

Modifié juillet 19, 2023 par cornam

[cornam]

Le 18/07/2023 à 08:40, Olivlmp a dit :

Pareil, testé hier en pleine campagne près de Guérande. Super rapport prix/qualité de service (paiement applepay, affichage clair en cours de charge). Batterie froide donc puissance max modeste. 

Franchement je suis ultra fan du pré-paiement sur TPE sans contact (pas besoin de clavier pas de pb d'étanchéité à la pluie donc simplification du mobilier urbain, moins de défaillances ou de vol du code). D'autant plus que sur mon compte je ne vois même pas apparaitre les deux pré-autorisations de 20€ apparaitre : ni pour la charge ayant foiré dès le début, ni pour la charge ayant fonctionné avec succès (je vois uniquement le 18,52 €). 😍

Vivement que le TPE sans fil devienne obligatoire pour toutes les stations neuves et rétro-obligatoire un peu plus doucement. (Je ne souhaite aucun mal aux opérateurs de mobilité, et pour leur survie, je leur souhaite de savoir faire évoluer leur services vers les professionnels ^^).

 

PS: j'arrête là le HS sur IEcharge et je vais republier vers le bon fil de discussion : 

 

Par pur altruisme j'ai hâte de voir les SuC v4 avec câble plus long et TPE sans fil !😍 (souhait désintéressé uniquement pour populariser le VE d'autres marques !).

Modifié juillet 19, 2023 par cornam

[mib2511]

Le 19/07/2023 à 14:54, cornam a dit :

Franchement je suis ultra fan du pré-paiement sur TPE sans contact (pas besoin de clavier pas de pb d'étanchéité à la pluie donc simplification du mobilier urbain, moins de défaillances ou de vol du code). D'autant plus que sur mon compte je ne vois même pas apparaitre les deux pré-autorisations de 20€ apparaitre : ni pour la charge ayant foiré dès le début, ni pour la charge ayant fonctionné avec succès (je vois uniquement le 18,52 €). 😍

Vivement que le TPE sans fil devienne obligatoire pour toutes les stations neuves et rétro-obligatoire un peu plus doucement. (Je ne souhaite aucun mal aux opérateurs de mobilité, et pour leur survie, je leur souhaite de savoir faire évoluer leur services vers les professionnels ^^).

 

PS: j'arrête là le HS sur IEcharge et je vais republier vers le bon fil de discussion : 

 

Par pur altruisme j'ai hâte de voir les SuC v4 avec câble plus long et TPE sans fil !😍 (souhait désintéressé uniquement pour populariser le VE d'autres marques !).

Viens en Auvergne à Riom !

[DM25000]

J'ai lu que le prix du kW au SuperCharger pouvait osciller en fonction du lieu d'implantation et de la fréquentation.

Quelle est la fourchette mini - maxi en France à ce jour ?

Quid de l'augmentation de l'électricité de 15% au 1er août et des prochaines augmentations prévues en 2024 => 2 × 15%.

Comment Tesla va répercuter ces hausses ?

[Mathieu82]

Tesla n'est pas au tarif réglementé mais au prix de marché et il répercute les hausses et baisses... Cf l'année passée.

Avec l'augmentation du 1er août et les suivantes, fort probable que les tarifs de Tesla suivent cette tendance...

 

[AKM74]

Le 06/08/2023 à 17:09, Mathieu82 a dit :

Tesla n'est pas au tarif réglementé mais au prix de marché et il répercute les hausses et baisses... Cf l'année passée.

Avec l'augmentation du 1er août et les suivantes, fort probable que les tarifs de Tesla suivent cette tendance...

 

Tesla achète au prix de marché de gros, pas au tarif règlementé. Et ce premier n'a pas beaucoup bougé ces derniers mois: https://www.rte-france.com/eco2mix/les-donnees-de-marche#

 

[MikeFr]

Le 06/08/2023 à 16:31, DM25000 a dit :

...

Quid de l'augmentation de l'électricité de 15% au 1er août et des prochaines augmentations prévues en 2024 => 2 × 15%.

Comment Tesla va répercuter ces hausses ?

Que ce soit Tesla ou les autres entreprises, leurs contrats n'ont rien à voir avec ceux des particuliers.
Par exemple les boulangers qui se tapent déjà +300%, ce genre de "gags".

Cet hiver, les prix de SuC changeaient quasiment toutes les semaines...

Modifié août 6, 2023 par MikeFr

[Sasdurocher]

Le prix de l’électricité en général n’augmente pas, c’est simplement que le gouvernement met fin d’ici 2024 au bouclier tarifaire, d’où le rattrapage. Ce bouclier pèse quand même 26 milliards dans le budget de l’Etat.  

[Mathieu82]

Le 06/08/2023 à 18:30, AKM74 a dit :

Tesla achète au prix de marché de gros, pas au tarif règlementé. Et ce premier n'a pas beaucoup bougé ces derniers mois: https://www.rte-france.com/eco2mix/les-donnees-de-marche#

 

C'est bien ce que je disais. 😉

[Mathieu82]

Le 06/08/2023 à 23:15, Sasdurocher a dit :

Le prix de l’électricité en général n’augmente pas, c’est simplement que le gouvernement met fin d’ici 2024 au bouclier tarifaire, d’où le rattrapage. Ce bouclier pèse quand même 26 milliards dans le budget de l’Etat.  

Disons que ça augmente pour rattraper le bouclier tarifaire de l'année dernière surtout.

Mais qu'une fois celui ci "remboursé", les prix ne rebaisseront pas...

 

[thomas73]

Le 19/07/2023 à 14:44, cornam a dit :

Quant à la bonne performance que tu as observée : à quel SoC était ta EV6 en début de recharge pour atteindre 240kW ? Sachant que la puissance maximale (à ma connaissance) de la Kia EV6 est de 250kW, et car tu as atteins cette puissance un peu moins vite il y a probablement eu un peu du réchauffage actif en début de charge.

De tête entre 15 et 20% (je pensais charger en repartant le lendemain chez Ionity sur la route de Saint-Brieuc). La puissance max que j'ai relevée est de 239kW, comme tous les autres propriétaires. Sa grande force connue est bien de la retrouver jusqu'à 58%, le plus loin relevé en ce qui me concerne.

 

Le 19/07/2023 à 14:44, cornam a dit :

NB: je ne crois pas que la Peugeot e-208 ait un préchauffage batterie (corrigez moi si Peugeot l'aurait récemment implémenté).

Oh non, et c'est bien ce qu'il manque à ces petits VE finalement pour être vraiment polyvalent. Par contre la batterie se réchauffe bien au branchement n'est-ce pas, mais c'est un peu tard dans certaines conditions...

 

Le 19/07/2023 à 14:44, cornam a dit :

PS: pour un véhicule d'architecture <400V allant sur un SuC v3 (donc pas un 800V qui passe par une conversion délétère connue), je manque d'expériences/connaissances pour m'exprimer s'ils seraient capable de dépasser 150kW voir d'atteindre les 250kW (et je ne sais d'ailleurs quels modèles abordables pourraient dépasser le 200kW en <400V !).

Oui, sujet intéressant !

 

Le 19/07/2023 à 14:44, cornam a dit :

Donc ton expérience compare deux éléments "à froid" (dans le sens sans avoir roulé avant de recharger) très différents !

Oui oui c'était bien pour illustrer les différences que l'on peut rencontrer...

[MikeFr]

Petite baisse de prix ce jour ! Environ 3 centimes de moins sur certains SuC

Bravo Tesla !

 

 

[nicolinux]

On ne serait pas au plus bas historique en France ? Le tableau en haut de ce sujet ne remonte qu'à mai 2021, je ne sais pas trop quels étaient les prix avant…

[MikeFr]

À 0.28€ le kWh, on est très proche du prix de base à la maison maintenant ! (0.22€)

Ça ne fait que 3€60 d'écart sur un gros plein de 60kWh.

 

Je trouve que c'est assez impressionnant pour du DC haute puissance quand même !

 

Très éloigné de certains concurrents complètement largués.

[MikeFr]

Le 16/08/2023 à 16:03, nicolinux a dit :

On ne serait pas au plus bas historique en France ? Le tableau en haut de ce sujet ne remonte qu'à mai 2021, je ne sais pas trop quels étaient les prix avant…

Historique récent oui, mais les prix ont déjà été plus bas il y a longtemps (vers 0€20 je crois).

Mais bon à la maison c'était beaucoup moins aussi à l'époque.

[rifilou]

Le 16/08/2023 à 16:07, MikeFr a dit :

À 0.28€ le kWh, on est très proche du prix de base à la maison maintenant ! (0.22€)

Ça ne fait que 3€60 d'écart sur un gros plein de 60kWh.

 

Je trouve que c'est assez impressionnant pour du DC haute puissance quand même !

 

Très éloigné de certains concurrents complètement largués.

 

Il va falloir demander une ré-évaluation du nombre de km gratuit lors des parrainages  

[nicolinux]

Le 16/08/2023 à 16:08, MikeFr a dit :

Historique récent oui, mais les prix ont déjà été plus bas il y a longtemps (vers 0€20 je crois).

Mais bon à la maison c'était beaucoup moins aussi à l'époque.

Tu as raison, ça me dit un truc la vingtaine de centimes.