Suivi des model 3 Mic Lfp

[Ben_TM3]

Le 17/11/2021 à 21:12, oxen a dit :

donc c'est un problème sur LFP et pas nouveau car les 2020 avait déjà des soucis durant les périodes froides.

 

Le 17/11/2021 à 21:12, oxen a dit :

J'espère qu'ils vont trouver une solution dans les prochains mois.

Cela me parait compliqué, la forte sensibilité au froid (comparativement aux NCM / NCA) des cellules LFP étant une caractéristique intrinsèque ce cette chimie … (il s’agit de son principal défaut, avec sa plus faible densité énergétique).

 

Que cette sensibilité se traduise au grès des MaJ par une autonomie moindre et/ou un FR réduit et inconstant et/ou une puissance limitée etc etc ne change pas le fait que par temps froid, les batteries LFP expriment leur mécontentement d’une manière ou d’une autre … 😕 

 

Solution : MaJ du lieu de garage; avec un déménagement massif à Marseille des (nombreux) possesseurs de Model 3 sr+ LFP ? 

[seb7788]

Le 17/11/2021 à 20:51, Squall.one a dit :

tu as une source ?

Page FB owners club F

[tben]

Bilan de la batterie d'une SR+ MIC LFP 2021 Q2 à 6 mois

 

[nicolinux]

Pour le plaisir, les trois charges du jour, sur un trajet Quimper-Toulouse : 

 

 

Les trois courbes sont très similaires, ce qui est sans doute logique, les conditions étaient proches à chaque fois. Comme escompté, la différence entre V2 et V3 ne se voit pas sur une SR+, si ce n’est sur le confort du câble plus maniable.

 

Ce que je retiens et ce que l’on ne voit pas sur ces graphiques, c’est qu’à part sur Langon, on n’a jamais attendu la voiture, la charge était toujours proche de la fin au moment où on avait fini de manger, prendre un café ou passer aux toilettes. Et à Langon, on aurait pu partir dès 80 % tranquilles et même un peu moins en nous la jouant @bobjouy, mais la voiture avait l’air inquiète sur l’arrivée (finalement, on est arrivé à Toulouse avec 18 %…). 

 

Pour en revenir au sujet, j’ai noté un truc étrange, mais peut-être que c’est normal et que je manque tout simplement d’expérience. À chaque fois, le préconditionnement s’est lancé et interrompu pendant les trajets. Pour la première charge à Nantes, il s’est lancé la première fois à plus de 200 km et 2 heures de route, ce qui m’a surpris, puis il s’est interrompu environ une heure plus tard, avant de reprendre une vingtaine de minutes après ça. 

 

Et bizarrement, l’expérience s’est reproduite sur les autres segments. Entre Nantes et Niort, puis à nouveau entre Niort et Langon, il s’est lancé et arrêté puis relancé sur le trajet. C’est un comportement normal ou c’est une bizarrerie des LFP ?

 

 

Modifié novembre 17, 2021 par nicolinux

[seb7788]

Le 17/11/2021 à 22:04, nicolinux a dit :

Pour le plaisir, les trois charges du jour, sur un trajet Quimper-Toulouse : 

 

 

Les trois courbes sont très similaires, ce qui est sans doute logique, les conditions étaient proches à chaque fois. Comme escompté, la différence entre V2 et V3 ne se voit pas sur une SR+, si ce n’est sur le confort du câble plus maniable.

 

Ce que je retiens et ce que l’on ne voit pas sur ces graphiques, c’est qu’à part sur Langon, on n’a jamais attendu la voiture, la charge était toujours proche de la fin au moment où on avait fini de manger, prendre un café ou passer aux toilettes. Et à Langon, on aurait pu partir dès 80 % tranquilles et même un peu moins en nous la jouant @bobjouy, mais la voiture avait l’air inquiète sur l’arrivée (finalement, on est arrivé à Toulouse avec 18 %…). 

 

Pour en revenir au sujet, j’ai noté un truc étrange, mais peut-être que c’est normal et que je manque tout simplement d’expérience. À chaque fois, le préconditionnement s’est lancé et interrompu pendant les trajets. Pour la première charge à Nantes, il s’est lancé la première fois à plus de 200 km et 2 heures de route, ce qui m’a surpris, puis il s’est interrompu environ une heure plus tard, avant de reprendre une vingtaine de minutes après ça. 

 

Et bizarrement, l’expérience s’est reproduite sur les autres segments. Entre Nantes et Niort, puis à nouveau entre Niort et Langon, il s’est lancé et arrêté puis relancé sur le trajet. C’est un comportement normal ou c’est une bizarrerie des LFP ?

 

 

Le pré conditionnement s arrête dès qu’il estime que la batterie a atteint sa température optimale le fait de rouler maintient la chauffe des cellules 

[Ben_TM3]

Le 17/11/2021 à 22:04, nicolinux a dit :

C’est un comportement normal ou c’est une bizarrerie des LFP ?

C’est normal. Ou à tout le moins généralisé, indépendamment du type de batterie  

 

Pour autant que nous puissions en juger, depuis un moment, l’objectif du préconditionnement ne semble pas tant être de faire chauffer la batterie « en pic » avant d’arriver que de la faire monter progressivement en température jusqu’à la température optimale (a priori supérieure à la simple température de roulage) et l’y maintenir jusqu’à l’arrivée au SuC.

 

D’où le préconditionnement « anticipé », et les « rappels » si la température du pack baisse.

 

Du moins, c’est ce qu’il est possible de déduire des constatations empiriques relayées ici et là par les membres. 
 

Une étude en live avec SMT serait utile pour confirmer / infirmer cela.

 

Modifié novembre 17, 2021 par Ben_TM3

[nicolinux]

Le 17/11/2021 à 22:15, Ben_TM3 a dit :

Pour autant que nous puissions en juger, depuis un moment, l’objectif du préconditionnement ne semble pas tant être de faire chauffer la batterie « en pic » avant d’arriver que de la faire monter progressivement en température et l’y maintenir jusqu’à l’arrivée au SuC.

Très bien, je pensais surtout par les températures actuelles que cela signifiait un préconditionnement permanent, mais sans doute pas en effet. C’est curieux du coup de le lancer avec plus de deux heures d’avance.

 

Merci pour les infos en tout cas ! 🙂 

[Shivan64]

Le 17/11/2021 à 22:01, tben a dit :

Bilan de la batterie d'une SR+ MIC LFP 2021 Q2 à 6 mois

 

La petite dégradation est intervenue mi septembre avec une grosse augmentation des km parcourus (courbe quasi verticale)

--> Utilisation soutenue de SuC à cette période ?

En tout cas, sacré kilométrage ! 15k km en 5 mois ! 😳 t en profite au moins ! 😅

[tben]

Le 17/11/2021 à 22:04, nicolinux a dit :

C’est un comportement normal ou c’est une bizarrerie des LFP ?

J'ai eu la même chose lors de mon voyage récent Paris-Paimpol et retour.

[tben]

Le 17/11/2021 à 23:00, Shivan64 a dit :

La petite dégradation est intervenue mi septembre avec une grosse augmentation des km parcourus (courbe quasi verticale)

--> Utilisation soutenue de SuC à cette période ?

En tout cas, sacré kilométrage ! 15k km en 5 mois ! 😳 t en profite au moins ! 😅

Pas plus de suc à cette période qu'à d'autres. Et il n'y a que celle ci avec cet impact. Je penche plutôt pour l'impact de mise à jour. Le debut de la pente c'est l'installation de la 2021.32, et la fin la 2021.36. Maintenant, on saura jamais.

J'aime bien conduire et j'adore cette voiture.

Edit: la quasi verticale, c'est l'eco GP de Shauinsland, une épreuve d'écoconduite sur 24h : faire le maximum de km en 24h, en montant et en redescendant d'une station de ski (Freiburg-Shauinsland-Freiburg), avec la possibilité de ne pouvoir charger qu'à 20kWh en ccs.

Modifié novembre 17, 2021 par tben

[Tes01]

Ce matin 8°C, voiture qui ne roulait depuis 2 jours et pas des pointillés, en général je les avais même par température plus élevées; je viens de recevoir la maj 2021.35.5.8

[Tblb51]

pour avoir une mius , je peux vous dire que la dégradation est bien plus conséquente que vos LFP.

 

[Ben_TM3]

Le 18/11/2021 à 09:54, Tblb51 a dit :

pour avoir une mius , je peux vous dire que la dégradation est bien plus conséquente que vos LFP.

 

Logique : les cellules 2170 NCA sont connues pour leur propension à avoir une très forte dégradation au début, puis se stabiliser; là ou les NCM et surtout LFP montrent une dégradation bien plus faible mais plus continue (pour autant que nous puissions en juger, faute d’avoir autant de recul sur ces cellules que sur les NCA).
 

Sur une Model 3 en cellules NCA, on arrive typiquement à 10% de dégradation la première année, puis une stabilisation.

[Bart]

On voit quand même certaines LFP avec des dégradations non négligeables.

Quelqu'un parlait ce matin de 391km pour une Q4 2020. Ce n'est si très différent des NCA

[Ben_TM3]

Le 18/11/2021 à 10:17, Bart a dit :

On voit quand même certaines LFP avec des dégradations non négligeables.

Comme précisé dans mon message, nous manquons de recul long terme (comparativement aux 2170 NCA) sur les cellules LFP (et NCM) employées par Tesla.

 

A voir à long terme (encore un an ou deux, afin d’avoir deux à trois ans d’historique) et l’on pourra voir sur de très gros volumes (vu les niveaux de vente stratosphériques des SR+) si ces comportements sont courants ou s’il s’agit de cas plus isolés  

[yakitori]

l'utilisation a froid degrade-t-elle la baterie? Faut-il donc avant de l'utiliser faire une programmation de depart?

combien de temps avant? Y a-t-il moyen de savoir quand elle est prete?

[MrFurieux]

Le 18/11/2021 à 18:03, yakitori a dit :

l'utilisation a froid degrade-t-elle la baterie? Faut-il donc avant de l'utiliser faire une programmation de depart?

combien de temps avant? Y a-t-il moyen de savoir quand elle est prete?

Quatre question d'un coup !

La dernière est facile: quand le préchauffage se termine (vers 15°C) l'icône correspondant disparait dans l'appli

Pour les 2eme et 3eme, ça dépend de la température de départ. Quand la batterie est très froide, pas de freinage régénératif et moins d'autonomie.

La réponse à la question "l'utilisation a froid degrade-t-elle la batterie" devrait être simple mais c'est dur d'être catégorique, entre autres parce que les cellules des VE peuvent avoir des chimies un peu différentes de celles testées dans les études ou d'autres produits. Je vais quand même tenter de répondre: probablement pas ou très peu.

 

1er élément: aucun indication dans ce sens dans les docs Tesla

 

2eme élément: pas de résultat dans ce sens dans les études, par ex celle-ci:

résultat du test: à 15°C / 1C / 200 cycles les NCA souffrent un peu, les NMC souffrent beaucoup, les LFP pas du tout

 

3eme élément: les batteries LFP sont utilisées dans des applications "grand froid", ex ici

Extrait:

Citation

LiFePO4 batteries function from the electrochemical potential of metal, specifically the electrolyte within the battery carrying lithium ions between the anode and the cathode during charging and discharging. All batteries function best in mild to warm climates, since the electrochemical process slows the colder it becomes. Although you may notice reduced capacity in temperatures below 32°F (0°C), it is perfectly safe to discharge your LiFePO4 batteries in temperatures down to -4°F (-20°C). During discharging, lithium ions intercalate into the cathode. Think of discharge intercalation as the lithium ions navigating their way “home” to the lithium iron phosphate cathode after work, which they do just fine in cool temperatures.

Le danger c'est de charger sous les 0°C, c'est pour ça qu'ils ont un système de chauffage interne. Donc on peut/pourrait rouler sans risque avec une batterie très froide, on perd juste la regen.

 

Modifié novembre 18, 2021 par MrFurieux

[yakitori]

tres interessant merci MrFurieux! Je suis impressione par cette technologie: avantage important sur la longevite de ces batteries.

Modifié novembre 18, 2021 par yakitori

[yakitori]

doublon

Modifié novembre 18, 2021 par yakitori
doublon

[Sweet]

Le 18/11/2021 à 21:23, yakitori a dit :

tres interessant merci MrFurieux! Je suis impressione par cette technologie: avantage important sur la longevite de ces batteries.

C'est sur le papier, ça reste à démontrer dans la pratique face aux nca et ncm...  Sachant que les batteries sont régulées aussi thermiquement 

Modifié novembre 18, 2021 par Sweet

[MrFurieux]

Le 19/11/2021 à 00:49, Sweet a dit :

C'est sur le papier, ça reste à démontrer dans la pratique face aux nca et ncm...  Sachant que les batteries sont régulées aussi thermiquement 

Faudra voir, mais les NCA n'ayant pas spécialement de problème de dégradation dans les climats froids, on peut penser que les LFP n'en auront pas non plus.

Modifié novembre 19, 2021 par MrFurieux

[ounerbouks]

Bonjour tout le monde

 

A la lecture du manuel et de plusieurs messages contradictoires quelle est la meilleur méthode de recharge ou plutôt de stockage quand on ne roule pas, concernant cette batterie lfp ?

On charge à 100%, on roule le lendemain et on consomme peu par ex, 20%, on la laisse vers 80% pendant plusieurs jours ou on recharge à 100% et on la laisse dormir plusieurs jours batterie à 100..

Je n'utilise pas ma voiture la semaine d'où cette question 🥰

 

 

[yakitori]

Le 19/11/2021 à 09:36, ounerbouks a dit :

Bonjour tout le monde

 

A la lecture du manuel et de plusieurs messages contradictoires quelle est la meilleur méthode de recharge ou plutôt de stockage quand on ne roule pas, concernant cette batterie lfp ?

On charge à 100%, on roule le lendemain et on consomme peu par ex, 20%, on la laisse vers 80% pendant plusieurs jours ou on recharge à 100% et on la laisse dormir plusieurs jours batterie à 100..

Je n'utilise pas ma voiture la semaine d'où cette question 🥰

 

 

je n'ai pas trouve de contradiction, le manuel dit de charger a 100% des que tu peux et meme de la laisser branchee en permanence.

[seb7788]

Le 17/11/2021 à 23:54, tben a dit :

Pas plus de suc à cette période qu'à d'autres. Et il n'y a que celle ci avec cet impact. Je penche plutôt pour l'impact de mise à jour. Le debut de la pente c'est l'installation de la 2021.32, et la fin la 2021.36. Maintenant, on saura jamais.

J'aime bien conduire et j'adore cette voiture.

Edit: la quasi verticale, c'est l'eco GP de Shauinsland, une épreuve d'écoconduite sur 24h : faire le maximum de km en 24h, en montant et en redescendant d'une station de ski (Freiburg-Shauinsland-Freiburg), avec la possibilité de ne pouvoir charger qu'à 20kWh en ccs.

c'est le genre de challenge super instructif, j'aimerais en faire un si possible 

[seb7788]

Le 19/11/2021 à 09:55, yakitori a dit :

je n'ai pas trouve de contradiction, le manuel dit de charger a 100% des que tu peux et meme de la laisser branchee en permanence.

une batterie a besoin de plusieurs stade de son SOC pour pouvoir équilibrer ses cellules

consommer tres peu et recharger n'est pas la meilleure des choses

il faut que la batterie puisse drainer ses cycles