Suivi des model 3 Mic Lfp

[MrFurieux]

il y a 37 minutes, Bart a dit :

Le choix de l'intensité n'est pas forcément important, on dose très facilement à l'accélérateur, c'est vite hyper naturel et je ne vois aucun besoin d'avoir un réglage en plus à ce niveau, on relâche un peu, ça régénère un peu, on relâche beaucoup , ça régénère beaucoup ...

Par contre, ce qui est pénible, ce sont les variations de puissance de régénération sans raison apparente, le tout couplé à un indicateur qui reste trop peu lisible (barre trop fine).

Il y a probablement d'excellentes raisons techniques à ces variations, mais elles restent obscures et imprévisibles pour le conducteur 

C'est un peu HS car (malheureusement ou heureusement suivant le point de vue) le problème n'est pas spécifique aux LFP. J'ai tenté de comprendre la logique de la limitation de puissance moi-même mais sans succès, peut être que quelqu'un avec plus d'expérience pourrait créer un sujet/article avec ce qu'on sait - ou croit savoir.

[MrFurieux]

Le 09/08/2021 à 09:50, Shivan64 a dit :

Je suis totalement d accord. En électrique, on attend pas d être à 0% pour se dérouter vers le prochain point de charge...

En fait, le buffet bas, je pense qu il faut plus le voir comme un minimum technique pour ne pas flinguer la batterie mais pas comme une réserve de carburant. La réserve, on l atteint quand le message "batterie faible" apparait sur l écran. Il ne faut pas confondre.

Pas de débat donc sur la modification du buffer bas ama.

Par contre 5% de plus utilisable, ce sera sensible (même si ça ne remet pas tout en cause non plus on est bien d accord). Sur certains trajets, ça peut permettre de sauter une charge pour finir le trajet d une traite ou de conserver sa vitesse à 130 au lieu de diminuer à 110 sur certains tronçons.

Je serai intéressé d avoir des retours d utilisateurs actuels pour savoir s ils notés un décalage d env 5% depuis cette MaJ entre ce qu indique la voiture et ce que prévoit abrp (ou le planificateur tesla même si je suppose que celui ci doit savoir ete mis a jour également !)

 

Tu as raison sur le fait qu'il faut faire attention en transposant le vocabulaire. Sur mon diesel quand la loupiote s'allumait il restait entre 80 et 100 km d'autonomie, et en conséquence je remettais du liquide en général une fois déjà sur la réserve - ce qui transposé à la TM3 correspond à 20% de SoC. Avec 5% de buffer, à 0% de SoC l'autonomie est critique, mais sur une LFP avec 11% de buffer, il reste environ 40 km, donc c'est entre les deux, et on peut supposer que le comportement des conducteurs est entre les deux aussi.

Sinon, sur le suivi de la maj, l'intérêt est aussi de confirmer que le buffer a bien changé pour tout le monde. Vu que le système de double comptabilité kilométrique de Tesla permet de varier le buffer discrètement, c'est tout à fait possible en théorie que le BMS l'ajuste en fonction d'un critère dynamique, par ex les bons élèves qui chargent souvent à 100% ont un petit buffer, et les mauvais élèves un gros buffer.

[Pedritto]

La raison de la limite de puissance du frein regeneratif m'apparaît évidente : la capacité de recharge de la batterie. Si je suis à 70% sans preconditionnement je suis limité à xxkWh, ce qui correspond a un niveau de freinage.

Après je ne sais pas trop pourquoi on peut bien freiner un premier coup mais pas un second. Peut être que les batteries supportent bien un gros minuscule coup de charge ?

Du coup c'est plutôt chez les autres que je ne comprends pas le fonctionnement. Ou alors, j'en ai peur, ils ne limitent pas la puissance de charge pour le frein.

Modifié août 10, 2021 par Pedritto

[k-Nabeesse]

J'ai le même ressenti que vous sur ma SR+ US, lors de forte descente il se peut que la régénération soit bridé et je vois apparaitre les lignes. J'ai testé en faisant une petite pause, les pointillés disparaisse assez vite et on peut de nouveau regénérer. C'est assez perturbant quand on ne le sait pas (ma question est pourquoi il faut une pause ? Quel est le facteur limitant ?). Comme mentionné plus haut ça ne m'est jamais arrivé avec le Kona, il régénère quoiqu'il arrive, longue descente comprises. 

Modifié août 10, 2021 par k-Nabeesse

[MrFurieux]

il y a 6 minutes, Pedritto a dit :

La raison de la limite de puissance du frein regeneratif m'apparaît évidente : la capacité de recharge de la batterie. Si je suis à 70% sans preconditionnement je suis limité à xxkWh, ce qui correspond a un niveau de freinage.

Après je ne sais pas trop pourquoi on peut bien freiner un premier coup mais pas un second. Peut être que les batteries supportent bien un gros minuscule coup de charge ?

Du coup c'est plutôt chez les autres que je ne comprends pas le fonctionnement. Ou alors, j'en ai peur, ils ne limitent pas la puissance de charge pour le frein.

La semaine dernière j'avais une limitation de puissance à 35% de SoC et batterie à 30°. Quelle est la raison évidente ?

[dejoliv]

Le 09/08/2021 à 00:17, MrFurieux a dit :

Adieu 😉

 

De retour finalement... pour être toujours aussi agréable dans le débat...

[Bart]

Apparamment, une nouvelle batterie LFP 60kWh  (491km WLTP) vient d'être homologuées avec la dernière fournée de versions de Model 3:

 

 

V19 (3rd of August 20201) has been released... As expected it now includes the Model Y.

• Model 3 LR E5LD WLTP 614km -> Identical with the E3LD Panasonic.
• Model 3 SR+ E6LD WLTP 491km -> LFP 60kWh as expected earlier.
• Model 3 LR RWD E5CR WLTP 601km -> Introduced back in Q4/2020, but never released to the public. I guess a bit pointless anyway...
• No technical changes to the Model 3 described, but he had some in V18, so this one was mainly about Model Y.

Modifié août 10, 2021 par Bart

[Pedritto]

il y a 28 minutes, MrFurieux a dit :

La semaine dernière j'avais une limitation de puissance à 35% de SoC et batterie à 30°. Quelle est la raison évidente ?

La raison ? La puissance du frein pourrait être largement supérieure à 150kW.

Bon, je pars en vacances pas trop le temps de faire des mesures hypothèses et calculs mais ca me parrait tout à fait plausible.

Si quelqu'un se sent.... C'est le frein moteur dont il faut évaluer la puissance.

 

Ce n'est peut être pas la seule raison, je le concède, mais comme le problème est surtout flagrant avec les lfp ca doit bien avoir un rapport avec la batterie. Comme tout ce que fait la batterie au freinage, c'est charger, c'est forcément que le profil de charge est limitant a un niveau. 

[MrFurieux]

Il y a 2 heures, Pedritto a dit :

La raison ? La puissance du frein pourrait être largement supérieure à 150kW.

Bon, je pars en vacances pas trop le temps de faire des mesures hypothèses et calculs mais ca me parrait tout à fait plausible.

Si quelqu'un se sent.... C'est le frein moteur dont il faut évaluer la puissance.

 

Ce n'est peut être pas la seule raison, je le concède, mais comme le problème est surtout flagrant avec les lfp ca doit bien avoir un rapport avec la batterie. Comme tout ce que fait la batterie au freinage, c'est charger, c'est forcément que le profil de charge est limitant a un niveau. 

OK le profil pourrait être différent en LFP mais jusqu'ici rien ne le prouve. Pour référence, sur SR+ non-LFP la puissance max est vers 200 kW, et dans le cas que je cite (35% SoC / 30°) elle était limitée à 85 kW de mémoire, et sur un trajet à la fois court et pépère. Il doit y avoir une explication à la limitation mais on ne peut pas dire qu'elle soit "évidente".

Modifié août 10, 2021 par MrFurieux

[MrFurieux]

Il y a 2 heures, dejoliv a dit :

De retour finalement... pour être toujours aussi agréable dans le débat...

Pourrais-tu pointer ce que tu trouves désagréable ...? En l'occurrence je ne vois pas trop, ce serait sympa d'être plus spécifique

[Le-kbyl]

Il y a 3 heures, Bart a dit :

Apparamment, une nouvelle batterie LFP 60kWh  (491km WLTP) vient d'être homologuées avec la dernière fournée de versions de Model 3:

 

 

V19 (3rd of August 20201) has been released... As expected it now includes the Model Y.

• Model 3 LR E5LD WLTP 614km -> Identical with the E3LD Panasonic.
• Model 3 SR+ E6LD WLTP 491km -> LFP 60kWh as expected earlier.
• Model 3 LR RWD E5CR WLTP 601km -> Introduced back in Q4/2020, but never released to the public. I guess a bit pointless anyway...
• No technical changes to the Model 3 described, but he had some in V18, so this one was mainly about Model Y.

A mon avis, ça va donner le GO pour le model Y en SR+

et la Model 3 avec 60kWh ne va parcourir nos routes qu'à partir du Q4 je pense. Ils vont finir ce trimestre et lancer les nouvelles batteries à partir de Novembre

 

[Shivan64]

il y a une heure, Le-kbyl a dit :

A mon avis, ça va donner le GO pour le model Y en SR+

et la Model 3 avec 60kWh ne va parcourir nos routes qu'à partir du Q4 je pense. Ils vont finir ce trimestre et lancer les nouvelles batteries à partir de Novembre

 

Augmentation de tarif sur cette model 3 60kwh selon vous ? Je n en avais pas entendu parlé de ce changement, qq1 a plus d info ?

[Le-kbyl]

il y a 5 minutes, Shivan64 a dit :

Augmentation de tarif sur cette model 3 60kwh selon vous ? Je n en avais pas entendu parlé de ce changement, qq1 a plus d info ?

pas impossible qu'ils montent un peu le tarif mais j'en doute.

[Tzoreol]

il y a 16 minutes, Shivan64 a dit :

Augmentation de tarif sur cette model 3 60kwh selon vous ? Je n en avais pas entendu parlé de ce changement, qq1 a plus d info ?

Pas en France sinon cela ferait sauter le bonus écologique.

[Le-kbyl]

il y a 6 minutes, Tzoreol a dit :

Pas en France sinon cela ferait sauter le bonus écologique.

ils peuvent l'augmenter de 1190€ sans faire sauter le bonus, mais la moindre option se paierait chère (comme le model Y LR)

[MrFurieux]

il y a une heure, Le-kbyl a dit :

pas impossible qu'ils montent un peu le tarif mais j'en doute.

Pour info ils viennent de baisser le prix de la TM3 en Chine

[Le-kbyl]

il y a 20 minutes, MrFurieux a dit :

Pour info ils viennent de baisser le prix de la TM3 en Chine

À mon avis, même s’ils baissent le prix de la SR+ en Europe, il ne bougera pas en France. C’est déjà l’un des plus bas au monde 

[MrFurieux]

il y a 20 minutes, Le-kbyl a dit :

À mon avis, même s’ils baissent le prix de la SR+ en Europe, il ne bougera pas en France. C’est déjà l’un des plus bas au monde 

C'est vrai mais un peu moins vrai avec la baisse du bonus éco (et re-baisse en janvier). Elle est moins chère en Norvège par ex, ça dépend du marché local et de la concurrence. S'il veulent avoir une politique commerciale agressive, ils ont un peu de marge pour baisser les prix vu les coûts moindres du MIC + LFP.

[Shivan64]

Il y a 2 heures, MrFurieux a dit :

C'est vrai mais un peu moins vrai avec la baisse du bonus éco (et re-baisse en janvier). Elle est moins chère en Norvège par ex, ça dépend du marché local et de la concurrence. S'il veulent avoir une politique commerciale agressive, ils ont un peu de marge pour baisser les prix vu les coûts moindres du MIC + LFP.

L effort en france, ils l ont déjà fait en début d année pour décrocher le bonus maximal. Ça a été le principal levier du bon en avant des ventes de model 3 ce semestre.

C est le modèle électrique le plus vendu sur cette période. Aucune raison qu ils baissent le prix. Aucune raison de l augmenter au dessus des 45k€ non plus bien sur.

Mais n ayant vu aucune news concernant ce passage à 60kwh, il y avait peut-être d autres infos tarifaires que j aurais pu zapper...

 

[alexwalker]

Le 04/08/2021 à 08:58, Pedritto a dit :

Un peu HS mais je ne peux laisser passer cette idée rependue.

Vous vous trompez ! C'est une taxe sur la valeur ajoutée, pas sur le CA.

Je vais faire prendre un exemple:

Supposons que Tesla France achete 25k€ HT une SR+ transport inclu que les frais de mise a dispo en France sont de 3k€ et les salaires de 2k€.

La valeur ajoutée est donc de 36500-30000=6500€. L'état prend donc 1300€ de TVA.

Pour peu qu'une partie des bénéfices soit envoyé en Californie pour royalties ou qu'en sais-je encore ca réduirait encore d'autant.

Donc non, c'est bien un coût pour les finances publiques. 

 

J'adore.

Une TVA de 20% qui finalement se transforme par tes jongleries en cout pour les finances publiques 😁

[MrFurieux]

il y a 11 minutes, Shivan64 a dit :

L effort en france, ils l ont déjà fait en début d année pour décrocher le bonus maximal. Ça a été le principal levier du bon en avant des ventes de model 3 ce semestre.

C est le modèle électrique le plus vendu sur cette période. Aucune raison qu ils baissent le prix. Aucune raison de l augmenter au dessus des 45k€ non plus bien sur.

Mais n ayant vu aucune news concernant ce passage à 60kwh, il y avait peut-être d autres infos tarifaires que j aurais pu zapper...

 

Aucune raison de baisser le prix maintenant. Mais si en janvier les ventes chutent, ce serait une raison. Et il ne faut pas oublier qu'ils ont le levier du logiciel: en incluant de base des options qui étaient payantes, ils peuvent baisser et augmenter les prix simultanément. En cas de baisse de marge sur le matériel ils peuvent même se refaire la cerise en créant de nouvelles options avec des bouts de FSD par exemple, vu que le coût de duplication / distribution du logiciel est de zéro. Tout est possible de ce côté, mais ce qui est sûr c'est qu'ils doivent vendre davantage tous les ans pendant encore plusieurs années pour rentabiliser les investissements.

[Enreflexion]

Et anticiper la concurrence qui progresse aussi...donc toujours proposer plus, et faire payer plus via les options...

[WECoyote]

Question bête mais est on sûrs que la 60kw n'est pas uniquement à destination du model Y, pour lui permettre d'atteindre une portée minimale digne de sr+ malgré son embonpoint significatif (et son prix à l'avenant) ? 

Modifié août 10, 2021 par WECoyote

[Ponchy]

il y a 6 minutes, WECoyote a dit :

Question bête mais est on sûrs que la 60kw n'est pas uniquement à destination du model Y, pour lui permettre d'atteindre une portée minimale digne de sr+ malgré son embonpoint significatif (et son prix à l'avenant) ? 

Non il y a bien un modèle E6LR, donc modèle 3 !

[LiOn44]

il y a 6 minutes, WECoyote a dit :

Question bête mais est on sur que la 60kw n'est pas uniquement à destination du model Y, pour lui permettre d'atteindre une portée de sr+ malgré son embonpoint significatif (et son prix à l'avenant) ? 

Il semblerait que la Model 3 en bénéficie aussi. La "dotation" progresse depuis le début, c'est le jeu, une fois qu'on a reçu la sienne on sait que le modèle neuf proposera plus dans l'année qui suit sans forcément augmenter de prix, parfois il y a eu baisse de prix ET augmentation des prestations ! 😀

 

Pour avoir un peu voyagé avec la SR+ actuelle, je ne fais pas de fixation sur la taille de la batterie, d'ailleurs je ne regrette pas la LR (à part pour la sono peut être). 55 ou 60 kWh de batterie ça ne va pas changer grand chose au quotidien. Par exemple la semaine dernière j'ai préféré faire deux arrêts courts qu'un arrêt long qui était préconisé. Faire des pauses toutes les 1H30 / 2H00 ça me va bien...