Sortie de confinement , et après ??

[Enreflexion]

à l’instant, Busquet2 a dit :

Un petit mot rapide.
Je viens de faire un apéro skype avec les cousins allemands Bosch (ce n’est pas une blague) vivant à 1/2 h de Stuggart, et ben là bas il n’y a pas de confinement. Je vous laisse suivre l’actualité pour voir où ils en sont... je rajoute qu’ils passeront le bac le 29 juillet alors que les français ont tout simplement annulé le bac cette année...
Tirez-en les conclusions que vous voulez mais posez-vous les bonnes questions.

Des masques

3 X plus de lits de réa

la rigueur allemande dans l'application des consignes... ?

[Busquet2]

Même pas. Pas d’obligation de masque en tous cas pas dans leur région.
Je pense à une gestion par région avec bcp plus de médecins et d’hôpitaux et plus de tests mais toujours non obligatoire.
En France la gestion est étatique, pour moi le problème est là. Nous avons voulu centraliser les hôpitaux et abandonner nos provinces.

[Enreflexion]

il y a 19 minutes, Busquet2 a dit :

Même pas. Pas d’obligation de masque en tous cas pas dans leur région.
Je pense à une gestion par région avec bcp plus de médecins et d’hôpitaux et plus de tests mais toujours non obligatoire.
En France la gestion est étatique, pour moi le problème est là. Nous avons voulu centraliser les hôpitaux et abandonner nos provinces.

La santé c'est l'Etat les ARS etc ben ouais...

Et nos médecins de ville/campagne  !

[Sebcestbien]

Chez nous le bac n’est pas annulé !

C’est juste la façon de noter qui sera différente.... et une grande partie des épreuves était déjà en CCF au final ça change pas grand chose

Et puis rappelle nous la rémunération d’un prof en Allemagne... on peut donc leur en demander davantage....

[Busquet2]

Oui en Allemagne pas de contrôle continu, uniquement les épreuves à la fin de l’année.
C’est vrai que c’est difficile de faire le parallèle mais ce que j’essaie de faire passer est que le confinement (puisque c’est le sujet) est loin d’être une solution, la preuve avec nous, l’Italie et l’Espagne vs Allemagne.

[Busquet2]

Juste petit erratum (vraiment petit) : en Saxe (région Allemande de mes cousins), le port du masque est obligatoire uniquement dans les transports en commun depuis aujourd’hui.

[Sebcestbien]

Je pense que le confinement a été décidé car nous ne sommes pas en capacité de gérer la crise donc cela permet d’atténuer la vague .

L’Allemagne a plus de lits plus de respirateurs plus de ....

en france comme l’hôpital c’est avant tout des fonctionnaires, et que les politiques sont de casser du fonctionnaire on a ce résultat....

 

Ne pensez pas que les leçons vont être tirées.... déjà que les salaires étaient gelés... avec la crise qui pointe son nez il va y avoir encore du serrage de vis tout l’inverse de ce qu’il faudrait faire.

[Corpsomium]

Il y a 11 heures, Busquet2 a dit :

@Enreflexion je ne suis pas sûr que l’école puisse ré ouvrir le 11 mai, les profs vont faire barrage (même Marine Le Pen vient de s’y opposer, entendu à l’instant sur FI ). J’espère me tromper : il faudrait que l’état montre qu’ils peuvent protéger les profs en leur fournissant des masques. Les régions les moins touchées devraient reprendre, il n’y a pas de raison si les classes sont plus petites, sans transports en commun.

Concernant l'Alsace, c'est déjà annoncé que ça ne sera pas prêt à temps :

https://www.dna.fr/sante/2020/04/16/masques-les-departements-fournis-entre-mi-mai-et-fin-juin

 

Il y a 10 heures, chevalllier a dit :

mais par contre si les gens utilisent leur congés cet été et font de l à symptomatique en même temps ça devient intéressant pour le pays.

Pas mal d'entreprises font utiliser leurs congés et RTT à leurs employés pendant le confinement, j'ai des amis dans ce cas.

 

Il y a 5 heures, Sebcestbien a dit :

C’est mal connaître le système de l’EN :
Déjà qu’en tant normal il n’y a pas assez de place dans les classes et souvent pas assez de classes tout court....
[...]

Les toilettes n’ont même pas de savon n’y d’eau chaudes,
[...]
Bref c’est pas gagner alors je peux comprendre qu’il y est des inquiétudes de là par des profs

Si certains doutent de ça, c'est qu'ils ne connaissent pas l'éducation nationale.

Un fil Twitter à lire concernant l'organisation dans l'EN : https://twitter.com/ketamine1000/status/1250686083165233152

 

[cuagny]

Apparemment retour progressif des fonctionnaires de mon côté (territoriale) le 11 mai. Progressif car il faut le matériel d'une part et pouvoir respecter les gestes barrière d'autre part (dans un bureau à plusieurs c'est compliqué). Le télétravail pouvant fonctionner vu le confinement, ça sera la 1ère étape.

 

 

[chevalllier]

Les congés sont souvent de mai à mai. A voir selon les cas mais les jours qui sont imposés sont des compteurs de 2019/2020 donc qui ne seront pas à reporter ou payer les congés d après mai restent pour le moment intact. 
 

merci pour ceux ayant précisé ma pensée l école n’est pas réduite à être nounou mais le fait est que pendant que les enfants étudient nous on peut bosser. Pour le coup les crèches elles font nounous et permettent de libérer les parents. Au collège c’est un autre soucis que je ne connais pas encore...

 

[hybridex]

Il y a 2 heures, Corpsomium a dit :

organisation dans l'EN

Oxymore?

[ManuTaden]

Il y a 7 heures, Remy a dit :

@chevalllier  n'a pas écrit que la garderie était la seule fonction de l'école.

 

Mais il serait faux de ne pas admettre que c'est l'une de ses fonctions pour les enfants de moins de 10 ou 12 ans (puisque sans école les parents ne pourraient pas quitter la maison pour aller travailler)

 

Passé le collège, les enfants n'ont pas besoin de la présence de leurs parents pour rester seuls à la maison.

Avez vous déjà passé rien qu'une matinée, en observateur, dans une classe de maternelle avec des enfants de 3 ans  ?

Ce n'est absolument pas une garderie ou une crèche, c'est le début de l'apprentissage ...

Le CP, donc la première année de primaire, ( 5 / 6 ans) est une année extrêmement importante puisque c'est le démarrage de l'apprentissage de l'écriture et de la lecture ... Donc si l'année est ratée, toute la scolarité sera difficile, sans parler d'après la scolarité ...

 

garderie jusque 10 ou 12 ans ... qu'est ce qu'il ne faut pas lire !!!

donc, chez vous apprentissage de la lecture, de l'écriture, de l'orthographe, de la grammaire, des langues, de l'histoire, de la géographie ... de la sociabilité ... à partir de 10 ans !  et avant garderie ????

 

Je ne sais pas quel âge vous avez mais votre vision de l'école fait peur

😯

[ManuTaden]

Pour l'instant les associations de parents d"élèves ont demandé aux collèges et lycées locaux s'ils savaient comment cela allait fonctionner. La réponse officielle est simple : "nous non plus nous ne savons pas". ; officieusement, le préfet et le rectorat non plus, mais ils travailleraient avec les proviseurs et les syndicats enseignants pour trouver une solution pour que les TOUS cours reprennent.

Donc, hier soir, les associations de parents d'élèves, dans le public, comme dans le privé, attendaient la remise d'éléments avant de se prononcer sur le retour dans les classes des élèves, mais pour l'instant ce serait un refus, comme pour les enseignants (j'en ai appelé 2 aujourd'hui).

 

Cdlt

[camore]

La formulation était maladroite, mais il parait évident que le principal intérêt de rouvrir les écoles le 11 mai est que les deux parents puissent retourner travailler.

 

Il y a 2,1 millions de personnes en arrêt de travail pour garde d'enfants selon le Monde, et apparemment le "quoi qu'il en coûte" ne prévoit pas que ça dure jusqu'en septembre.

[e-Lionel]

Il y a 3 heures, Busquet2 a dit :

le confinement (puisque c’est le sujet) est loin d’être une solution, la preuve avec nous, l’Italie et l’Espagne vs Allemagne

La question est : quel a été le comportement des Allemands dans leurs relations sociales ? Si le virus ne s'est pas autant propagé, il y a bien une ou plusieurs explications : moins de clusters dans la situation initiale ? plus de distanciation sociale observée par les Allemands ? plus probablement, des dépistages massifs mais dans ce cas, quel traitement ou quelle précaution (isolement) ont été appliqués pour les positifs ? Pour les Allemands arrivés en réanimation, le taux de mortalité est-il plus faible qu'en France ? (ce qui voudrait dire qu'en France, des personnes seraient mortes faute de respirateurs, qui ne faisaient pas défaut en Allemagne ?) Bref, en résumé je pense que ce n'est pas l'absence de confinement qui sauve les Allemands, mais l'approche préventive, notamment par les tests, qui rend le confinement général moins nécessaire en Allemagne. Votre avis ?

[chevalllier]

il y a 16 minutes, ManuTaden a dit :

 

Je ne sais pas quel âge vous avez mais votre vision de l'école fait peur

😯

Tu veux nous faire dire ce que l on ne dit pas en plus que la valeur de l école n’est pas le sujet de ce post. 

 

pour être clair les écoles crèches collèges servent de garderie aux parents qui travaillent et ont des mineurs sur les bras. 
évidement que leur rôle primaire est l éducation la garderie est un effet collatéral utile c’est tout. 
 

Néanmoins étant couvreur charpentier je n aime pas trop qu’on me plaigne en disant que mon métier est dur qu’il fait froid et chaud dehors que les matériaux sont lourds et qu’on s use au travail. Je le fais par vocation, aussi même si je reconnais que tout les métiers sont durs sans vocation je ne pense pas qu’on ai tiré au sort des étudiants afin de leur imposer de devenir prof non? Je les respecte mais de là à les plaindre j imagine qu’ils ont le droit de se reconvertir si la pénibilité est insoutenable non? 
 

après bosser masqué avec 30 covid potentiel restera une belle preuve de patriotisme et j embrasserai ma fille de 7ans à la sortie de l école chaque soir en soutien aux enseignants 

[Enreflexion]

Il y a 7 heures, e-Lionel a dit :

La question est : quel a été le comportement des Allemands dans leurs relations sociales ? Si le virus ne s'est pas autant propagé, il y a bien une ou plusieurs explications : moins de clusters dans la situation initiale ? plus de distanciation sociale observée par les Allemands ? plus probablement, des dépistages massifs mais dans ce cas, quel traitement ou quelle précaution (isolement) ont été appliqués pour les positifs ? Pour les Allemands arrivés en réanimation, le taux de mortalité est-il plus faible qu'en France ? (ce qui voudrait dire qu'en France, des personnes seraient mortes faute de respirateurs, qui ne faisaient pas défaut en Allemagne ?) Bref, en résumé je pense que ce n'est pas l'absence de confinement qui sauve les Allemands, mais l'approche préventive, notamment par les tests, qui rend le confinement général moins nécessaire en Allemagne. Votre avis ?

Un peu de tout en plus

Plus de protection masques dispos au départ

Plus de tests en amont

Plus de moyens à l’hôpital et ailleurs, de réa etc

Plus de rigueur / distance

[Enreflexion]

Il y a 7 heures, ManuTaden a dit :

Pour l'instant les associations de parents d"élèves ont demandé aux collèges et lycées locaux s'ils savaient comment cela allait fonctionner. La réponse officielle est simple : "nous non plus nous ne savons pas". ; officieusement, le préfet et le rectorat non plus, mais ils travailleraient avec les proviseurs et les syndicats enseignants pour trouver une solution pour que les TOUS cours reprennent.

Donc, hier soir, les associations de parents d'élèves, dans le public, comme dans le privé, attendaient la remise d'éléments avant de se prononcer sur le retour dans les classes des élèves, mais pour l'instant ce serait un refus, comme pour les enseignants (j'en ai appelé 2 aujourd'hui).

 

Cdlt

Difficile retour / distance à respecter partout, dans les couloirs, les classes. Alors les ados pas disciplinés, et encore plus les bouts de choux de 3 4 ans non conscients de çà...

Bref, compliqué de faire reprendre à tous.

Sans compter que les profs n'ont pas forcément envie d'être contaminés ( et çà se comprend). Psychologiquement dur. Ceux qui sont fragiles physiquement niveau santé ne peuvent pas reprendre de toutes façons...

[coyote2a]

[Busquet2]

Il y a 20 heures, e-Lionel a dit :

Mais bien sûr, où va-t-on si on commence à vouloir empêcher les gens de mourir, hein ? Non mais tu te prends pour qui pour décider du quota acceptable de décès ? As-tu seulement réaliser que ce sont les victimes potentielles qui font tourner l'économie ? Je crois au contraire que préserver la vie est une préoccupation très rationnelle, même si cela doit ralentir l'économie pour quelques temps.

C'est difficile de donner son avis suite à cette réponse, on a un peu peur de se faire engueuler 😕

Bien sûr qu'on empêche les gens qui veulent mourir en France, l'euthanasie y est compliqué (voir le cas de Vincent Lambert par exemple).

J'ai probablement une approche différente à cause de mon métier, venez faire un tour en hématologie pédiatrique, ça permet de relativiser. Perdre un ami d'un arrêt cardiaque à 35 ans aussi et un autre à la Belle équipe lors des attentats du 13 novembre ça calme.

Je suis motard et chaque fois que je circule en 2 roues je connais le risque de ne pas rentrer chez moi ou pas comme avant. Celle là ne va pas passer 🤣

Ca ne veut pas dire que je suis suicidaire mais que le risque de mourir fait partie de la vie.

 

La relativité maintenant :

- les épidémies ont toujours existé (grippe espagnole 1919 = 50 millions de morts dans le monde, grippe asiatique 1957 certains parlent de 100 000 morts en France même si le chiffre officiel est de 15 000 morts sauf qu'on parle de plus d'1 million dans le monde.

- Les canicules ont tué BEAUCOUP de personnes âgées : 2003 = 20 000 morts en France, 70 000 en Europe et ça en un mois / 2007 20 000 morts aussi.

- Après il y a les chiffres annuels, 150 000 décès par cancer en France / an, 600 000 morts/an en France, 40 000 morts par accidents de la route /an aux USA, 9 millions de morts par malnutrition dans le monde.

 

Pour le coronavirus, à l'heure à laquelle j'écris il y a 2,2 millions de contaminations recensées (donc bcp plus en réalité ce qui fait encore plus baisser le taux de mortalité) et 155 000 décès dans la monde. L'âge médian des décès du au coronavirus en France est de 84 ans .

 

Où est ce que je veux en venir ? Quelles sont les solutions ?

J'en appelle à la responsabilité individuelle puisque notre gouvernement n'est pas capable de nous protéger de ce genre "d'imprévus" qui est tout sauf imprévu...

Le confinement ne me parait pas être une solution puisqu'on meurt plus là où c'est instauré qu'ailleurs, non ? 

Quand je dis "j'en appelle" c'est une expression, nous devons suivre les recommandations du gouvernement sinon c'est PV 🤐

[Busquet2]

Il y a 11 heures, e-Lionel a dit :

Votre avis ?

Je viens de répondre au-dessus.

Pour l'école, les enfants ne sont pas à risque donc je ne vois pas le problème. Le problème ce sont les profs s'ils sont vulnérables. Les enfants qui rentrent dans leur foyer avec des personnes vulnérables qui les attendent, donc nous parents si nous sommes en bonne santé il n'y a toujours pas de problème. Mamie ne peut plus garder fiston en gros.

Le prof de mon fils a 40 ans et 3 enfants sa femme a eu le coronavirus, je ne vois pas pourquoi il ne reprendrait pas sa classe de CM1 le 11 mai.

Modifié avril 18, 2020 par Busquet2

[Dordrecht]

il y a 8 minutes, Busquet2 a dit :

C'est difficile de donner son avis suite à cette réponse, on a un peu peur de se faire engueuler 😕

Bien sûr qu'on empêche les gens qui veulent mourir en France, l'euthanasie y est compliqué (voir le cas de Vincent Lambert par exemple).

J'ai probablement une approche différente à cause de mon métier, venez faire un tour en hématologie pédiatrique, ça permet de relativiser. Perdre un ami d'un arrêt cardiaque à 35 ans aussi et un autre à la Belle équipe lors des attentats du 13 novembre ça calme.

Je suis motard et chaque fois que je circule en 2 roues je connais le risque de ne pas rentrer chez moi ou pas comme avant. Celle là ne va pas passer 🤣

Ca ne veut pas dire que je suis suicidaire mais que le risque de mourir fait partie de la vie.

 

La relativité maintenant :

- les épidémies ont toujours existé (grippe espagnole 1919 = 50 millions de morts dans le monde, grippe asiatique 1957 certains parlent de 100 000 morts en France même si le chiffre officiel est de 15 000 morts sauf qu'on parle de plus d'1 million dans le monde.

- Les canicules ont tué BEAUCOUP de personnes âgées : 2003 = 20 000 morts en France, 70 000 en Europe et ça en un mois / 2007 20 000 morts aussi.

- Après il y a les chiffres annuels, 150 000 décès par cancer en France / an, 600 000 morts/an en France, 40 000 morts par accidents de la route /an aux USA, 9 millions de morts par malnutrition dans le monde.

 

Pour le coronavirus, à l'heure à laquelle j'écris il y a 2,2 millions de contaminations recensées (donc bcp plus en réalité ce qui fait encore plus baisser le taux de mortalité) et 155 000 décès dans la monde. L'âge médian des décès du au coronavirus en France est de 84 ans .

 

Où est ce que je veux en venir ? Quelles sont les solutions ?

J'en appelle à la responsabilité individuelle puisque notre gouvernement n'est pas capable de nous protéger de ce genre "d'imprévus" qui est tout sauf imprévu...

Le confinement ne me parait pas être une solution puisqu'on meurt plus là où c'est instauré qu'ailleurs, non ? 

Quand je dis "j'en appelle" c'est une expression, nous devons suivre les recommandations du gouvernement sinon c'est PV 🤐

 

- On meurt plus là où on confine ? Alors arrêtons tout de suite le confinement !

 

- Tu ne réponds pas précisément à @e-Lionel : quel quota est acceptable pour toi ? Tu voudrais que le gouvernement instaure un quota ? Et bien sûr, une fois l'incendie lancé (par le déconfinement) tu vas demander au gouvernement de contrôler l'incendie ! 400 000 morts, pas plus, sinon on va devant les tribunaux !

 

- Mais que d'affirmations ici, que de critiques des spécialistes par des non-spécialistes ! Heureusement tu reviens à la sagesse populaire : la peur du gendarme ! 

 

[Busquet2]

?

Je n'ai jamais parlé de quota. Il est impossible de prévoir le nombre de décès par ce virus donc je ne vois vraiment pas pourquoi vous vous voulez parler de quota.

@Dordrecht je ne souhaite la mort de personne, chacun doit être responsable de soi et des siens en adoptant les gestes barrières, tu ne peux pas empêcher les gens de sortir de chez eux quand ils vivent dans 50 m2 à plusieurs, tu vois bien que le nombre de morts continuent chaque jours sans baisse malgré le confinement ? Le confinement a ses limites c'est tout ce que je dis.

Sur l'autre fil traitant des solutions médicamenteuses où je suis plus actif qu'ici, je souhaiterai un traitement pour tout Covid + (Azythromycine voir Azy + Plaquenil), on attend des essais qui ne viennent pas. Comment pouvez-vous encore vous fier à ceux qui nous disent quoi faire alors qu'ils ne font rien à part vous dire de rester chez vous ?

Modifié avril 18, 2020 par Busquet2

[Busquet2]

il y a 23 minutes, Dordrecht a dit :

Mais que d'affirmations ici, que de critiques des spécialistes par des non-spécialistes !

Et ça c'est pénible comme accusation, dans ce cas là je me tais et tout le monde se tait, toi aussi par ailleurs ? On échange, je sais que vous ne serez pas d'accord avec moi, on l'a bien compris depuis le temps et les discours de chacun.

Et je ne prétends pas dire La vérité juste mon point de vue qui ne changera absolument rien à rien.

Modifié avril 18, 2020 par Busquet2

[Tiwatt]

@Pr Busquet2

Je suis d'accord avec toi, ici on échange nos réflexions de béotiens éclairés (qui se donnent la peine de s'informer),  mais pas de zombis décérébrés répétant ad nauseam la "com pensée unique" habituelle sur des médias servant la soupe au autorités.

Effectivement chaque conviction en vaut une autre, avec le respect et la bienveillance nécessaire ce qui n'implique pas pour autant de devoir endurer l'ostracisme  de certains prosélytes atrabilaires.

Quant au nombre de morts tolérable, c'est simple: au-delà de 1 c'est trop

Mais on peut le calculer selon les informations qui semblent accorder le monde médical

Ratio décès/ malades: 1.5%

Ratio contaminés/ malades: 5

Ratio contaminés/ population pour immunité de  groupe: 60%

Le calcul est donc 0.6x65000000/5x0.015 = 117 000

Nos brillants ARS et consort en on déjà tués 20 000, pour les autres on sait déjà comment en réduire le nombre: tests, quarantaine, traitement

Ce que prêchent dans le vide depuis 2 mois les quelques cerveaux en état de marche qui subsistent dans le corps médical chez nous et ailleurs.