Saturation des stations de recharge rapide pendant les chassés croisés

[Rikium]

il y a 49 minutes, afterburner a dit :

Attendez vous à une explosion des concessions ouvertes pour bornes de recharges vu le coup de sifflet final sur les PHEV et VT enfin officialisé par l'Europe pour 2030/2035 dernier carat.

C'est pas encore le coup de sifflet final, il reste deux ans de négociation, mais la proposition de mettre des bornes tous les 60km sur les réseaux routiers va forcément aider à faire bouger les choses (rapidement j'espère).

[Tartiflex]

Perso j'espère qu'on abandonnera ce sujet bien avant 2025. 😅

 

Déjà qu'en ce moment ça a l'air d'aller (j'ai hâte d'avoir les retours du prochain WE). Ça ne peut aller qu'en s'améliorant !

[Zzzzz]

Il y a 18 heures, Rikium a dit :

C'est pas encore le coup de sifflet final, il reste deux ans de négociation, mais la proposition de mettre des bornes tous les 60km sur les réseaux routiers va forcément aider à faire bouger les choses (rapidement j'espère).

Alors l'obligation, c'est 2 bornes toute les 60 kms. En supposant une autonomie de 300km et un temps de recharge de 30mn, ca permet d'alimenter 20 voitures par heure en moyenne pour qu'il n'y ai pas d'attente. Je suppose qu'en 2030, il y aura plus de 20 voitures électriques par heure qui partirons en vacances. C'est donc on objectif très sous dimensionné pour moi. Après, ça reste une obligation minimum donc j'espère qu'il y en aura beaucoup beaucoup plus.

[alfniev]

il y a 19 minutes, Zzzzz a dit :

Alors l'obligation, c'est 2 bornes toute les 60 kms. 

 

Dans 2 ou 3 ans , on aura un bon réseau de borne !!!!

il me semble avoir dit la même chose il y a 2 ans avec Ionity.....

et aussi il y a 4 ans avec le déploiement Izivia/Sodetrel......

 

[Rikium]

il y a 26 minutes, Zzzzz a dit :

Alors l'obligation, c'est 2 bornes toute les 60 kms

d'ici 2025, et objectif doublé d'ici 2030 de ce que j'en ai compris.

[Pahtath]

Un communiqué du ministère de la Transition Ecologique annonce "la moitié des aires de service désormais équipées"

https://www.ecologie.gouv.fr/deploiement-des-bornes-recharge-electrique-moitie-des-aires-service-desormais-equipees

 

Citation

La moitié des aires de services d’autoroute sont aujourd’hui équipées de bornes de recharge rapide (164 aires de service). Toutes les aires du réseau autoroutier concédé seront équipées de stations de recharge pour véhicules électriques d’ici la fin 2022. En parallèle, l’équipement du réseau routier national non concédé sera réalisé à la même échéance grâce à la mobilisation des services de l’État et de financements exceptionnels de 100 millions d’euros. 

 

Perso, je ne l'avais pas vu venir, celle-là. Je vais aller faire un tour sur Chargemap pour regarder les stations, mais parait que maintenant y a BisonFuté qui nous indique aussi où recharger... https://www.bison-fute.gouv.fr/recharge-electrique.html

 

Au passage, la carte est pas mal, elle liste uniquement les stations à plus de 50kW...

 

EDIT : Ah mais ils considèrent les SuCs comme des stations de recharge 🤣 Encore un signal clair que va falloir que Tesla mette à minima une tri-standard dans chaque SuC  

Modifié juillet 16, 2021 par Pahtath

[Tiberius]

il y a une heure, Zzzzz a dit :

Alors l'obligation, c'est 2 bornes toute les 60 kms. En supposant une autonomie de 300km et un temps de recharge de 30mn, ca permet d'alimenter 20 voitures par heure en moyenne pour qu'il n'y ai pas d'attente. Je suppose qu'en 2030, il y aura plus de 20 voitures électriques par heure qui partirons en vacances. C'est donc on objectif très sous dimensionné pour moi. Après, ça reste une obligation minimum donc j'espère qu'il y en aura beaucoup beaucoup plus.

L'objectif d'un réseau (quel qu'il soit) n'est pas d'être dimensionné pour une pointe, mais pour un usage nominal. Donc il y aura toujours un risque de temps d'attente pendant les départs et les retours de vacances (ça ne représente qu'une petite poignée de jours), le reste du temps le réseau devant être largement suffisant.

[e-Lionel]

Il y a 2 heures, alfniev a dit :

 

Dans 2 ou 3 ans , on aura un bon réseau de borne !!!!

il me semble avoir dit la même chose il y a 2 ans avec Ionity.....

et aussi il y a 4 ans avec le déploiement Izivia/Sodetrel......

 

Il faut peut-être préciser. : un bon réseau de bornes haute puissance (> 150 kW).

Dans toutes les coms faites à ce sujet, on ne distingue jamais les 2 réseaux : recharge normale (AC et DC 50 kW max) , plutôt en ville, et qui commence à être bien fourni, du réseau haute puissance (Ionity, Total, Avia...) sur les grands axes, principalement sur autoroute quand même j'ai l'impression, et qui , en terme de maillage, doit être finalisé fin 2022 : il faudra quand même poursuivre son développement pour conserver un ratio convenable. Sur Lyon-Marseille, j'avais évalué, chiffres à l'appui, un besoin de 40 bornes par aire d'autoroute pour un trafic normal (hors vacances) si tous les VP étaient des VE...

[e-Lionel]

il y a 57 minutes, Pahtath a dit :

EDIT : Ah mais ils considèrent les SuCs comme des stations de recharge 🤣 Encore un signal clair que va falloir que Tesla mette à minima une tri-standard dans chaque SuC  

Quelqu'un avait indiqué , j'ai oublié le pseudo désolé, qu'une "tri" était installée (par Tesla je précise) au SuC de Chambéry, a priori ouverte à tous... et tu reparles ici de "tri" Tesla... C'est une réalité ou une légende urbaine ? Ou s'agit-il simplement de bornes à destination ? (Trop souvent méconnues d'ailleurs pour les non-Tesla !)

 

[e-Lionel]

il y a 25 minutes, Tiberius a dit :

L'objectif d'un réseau (quel qu'il soit) n'est pas d'être dimensionné pour une pointe, mais pour un usage nominal. Donc il y aura toujours un risque de temps d'attente pendant les départs et les retours de vacances (ça ne représente qu'une petite poignée de jours), le reste du temps le réseau devant être largement suffisant.

Oui très juste, un opérateur s'inquiète déjà de la rentabilité en temps normal, il ne peut pas se permettre de tripler les bornes pour répondre au besoin ponctuel des grands départs (elles seront inutilisées le reste de l'année).

Par contre, une borne peut servir 3 à 4 VE par heure : en cas de forte affluence, l'attente aux bornes va se chiffrer en heures si on ne sur-dimensionne pas un peu... La solution serait l'ajout ponctuel de bornes sur des semi-remorques, comme on a pu le voir aux USA...

Modifié juillet 16, 2021 par e-Lionel

[Pahtath]

il y a 19 minutes, e-Lionel a dit :

Quelqu'un avait indiqué , j'ai oublié le pseudo désolé, qu'une "tri" était installée (par Tesla je précise) au SuC de Chambéry, a priori ouverte à tous... et tu reparles ici de "tri" Tesla... C'est une réalité ou une légende urbaine ? Ou s'agit-il simplement de bornes à destination ? (Trop souvent méconnues d'ailleurs pour les non-Tesla !)

 

 

Je me réfère juste au décret 2017-26 précisant qu'une station de recharge rapide doit avoir à minima un connecteur de Type 2 et un connecteur CCS interopérables, et que j'interprète personnellement comme une injonction pour Tesla d'installer à minima une borne tri-standard dans chaque SuC pour satisfaire ces exigences.

Modifié juillet 16, 2021 par Pahtath

[Zzzzz]

il y a une heure, Tiberius a dit :

L'objectif d'un réseau (quel qu'il soit) n'est pas d'être dimensionné pour une pointe, mais pour un usage nominal. Donc il y aura toujours un risque de temps d'attente pendant les départs et les retours de vacances (ça ne représente qu'une petite poignée de jours), le reste du temps le réseau devant être largement suffisant.

Sauf que si on le dimensionne pour l’usage nominal comme c’est le cas par exemple des stations essence, lors des departs en vacances, c’est plusieurs heures d’attente devant les bornes.

C’est logique, dans une station essence, lors des fortes affluences, tu peux avoir 3 ou 4 voitures devant ta pompe. Ce n’est pas trop grave car c’est 10 à 15mn d’attente mais 3 à  4 voitures devant ta borne c’est 1h30 à  2h d’attente. Et si tu dois faire ça  2 ou 3 fois durant le trajet ...

L’idéal serait des stations de renfort éphémères comme les camions audi ou les bornes temporaire tesla.

Maintenant,  cela à un coût et qui va l’assumer ?

[Zzzzz]

il y a une heure, e-Lionel a dit :

Sur Lyon-Marseille, j'avais évalué, chiffres à l'appui, un besoin de 40 bornes par aire d'autoroute pour un trafic normal (hors vacances) si tous les VP étaient des VE...

Intéressant.

Et en cas de forte affluence comme pour les vacances tu as les chiffres pour évaluer ce nombre ?

[ManuTaden]

il y a une heure, Pahtath a dit :

 

Je me réfère juste au décret 2017-26 précisant qu'une station de recharge rapide doit avoir à minima un connecteur de Type 2 et un connecteur CCS interopérables, et que j'interprète personnellement comme une injonction pour Tesla d'installer à minima une borne tri-standard dans chaque SuC pour satisfaire ces exigences.

Mais est ce que ce décret est destiné uniquement aux stations ouvertes au public, ou concerne toutes les stations installées, y compris les stations privées ?

Parce que, vue de l'extérieur, une station Tesla est plutôt une station privée que publique, puisque réservée à une marque de véhicules et pas aux autres ?

 

[Tiberius]

il y a 58 minutes, Zzzzz a dit :

Sauf que si on le dimensionne pour l’usage nominal comme c’est le cas par exemple des stations essence, lors des departs en vacances, c’est plusieurs heures d’attente devant les bornes.

C’est logique, dans une station essence, lors des fortes affluences, tu peux avoir 3 ou 4 voitures devant ta pompe. Ce n’est pas trop grave car c’est 10 à 15mn d’attente mais 3 à  4 voitures devant ta borne c’est 1h30 à  2h d’attente. Et si tu dois faire ça  2 ou 3 fois durant le trajet ...

L’idéal serait des stations de renfort éphémères comme les camions audi ou les bornes temporaire tesla.

Maintenant,  cela à un coût et qui va l’assumer ?

C'est vrai aussi. Attendre des heures serait rédhibitoire. On peut aussi espérer les d'ici quelques temps les véhicules puissent aussi charger plus vite. Et effectivement, de stations de recharge mobile verront peut-être aussi le jour sur les grands axes, mais il ne me semble pas avoir vu de projet dans ce sens. En même temps, on n'en n'est pas encore là. J'ai vu une vidéo de Bjorn sur ce qui se passe en Norvège, ils ont aussi un manque de bornes (et beaucoup plus de VE que nous), mais ce n'est pas non plus si terrible que ça les jours d'affluence. D'ici que la question se pose en France, on a encore le temps.

[ManuTaden]

il y a 45 minutes, Zzzzz a dit :

Sauf que si on le dimensionne pour l’usage nominal comme c’est le cas par exemple des stations essence, lors des departs en vacances, c’est plusieurs heures d’attente devant les bornes.

C’est logique, dans une station essence, lors des fortes affluences, tu peux avoir 3 ou 4 voitures devant ta pompe. Ce n’est pas trop grave car c’est 10 à 15mn d’attente mais 3 à  4 voitures devant ta borne c’est 1h30 à  2h d’attente. Et si tu dois faire ça  2 ou 3 fois durant le trajet ...

L’idéal serait des stations de renfort éphémères comme les camions audi ou les bornes temporaire tesla.

Maintenant,  cela à un coût et qui va l’assumer ?

nous n'avons pas connus les mêmes affluences.

en 2017, entre la Bretagne et Bordeaux, plus d'une 1 h d'attente pour atteindre la pompe GPL, et pas parce qu'elle était saturée, juste parce qu'il y avait beaucoup de personnes souhaitant atteindre une pompe essence / diesel, et que toutes les voies d'accès étaient bloquées !

en 2018 : au niveau de certaines aires de carburant, même la voie de droite de l'autoroute était bloquée par les personnes souhaitant sortir.

Ce qui, à mon avis, représente plus d'une heure d'attente avant d'atteindre une pompe !

ensuite 10 min de remplissage du réservoir, puis 45 min au comptoir pour payer ...

au moins avec les bornes, il n'y aura plus l'attente au comptoir

 

donc les jours de grands départs, avec de telles quantités de VE ayant besoin de faire le plein, je ne sais absolument pas comment ce sera gérable.

Cependant, si les futurs VE ont les caractéristiques de charge des ioniq 5, ce n'est plus 30 min qu'il faut passer à la borne, mais moins de 20 !

un témoignage au hasard  : " 25 minutes 89 % - 60 kWh "

un autre : " de 10 à 57 % : 14 min "

 

 

 

[Lord_Casque_Noir]

Il y a 3 heures, Pahtath a dit :

Un communiqué du ministère de la Transition Ecologique annonce "la moitié des aires de service désormais équipées"

https://www.ecologie.gouv.fr/deploiement-des-bornes-recharge-electrique-moitie-des-aires-service-desormais-equipees

 

Citation

La moitié des aires de services d’autoroute sont aujourd’hui équipées de bornes de recharge rapide (164 aires de service). Toutes les aires du réseau autoroutier concédé seront équipées de stations de recharge pour véhicules électriques d’ici la fin 2022. En parallèle, l’équipement du réseau routier national non concédé sera réalisé à la même échéance grâce à la mobilisation des services de l’État et de financements exceptionnels de 100 millions d’euros. 

 

Perso, je ne l'avais pas vu venir, celle-là. Je vais aller faire un tour sur Chargemap pour regarder les stations, mais parait que maintenant y a BisonFuté qui nous indique aussi où recharger... https://www.bison-fute.gouv.fr/recharge-electrique.html

J'ai entendu cela à la radio, je me suis dit aussi "je vais aller voir ce qu'il y a vraiment"

Exemple dans mon département, a Calais 5 bornes annoncées:

 

Résultat :

-1 borne Auchan perpétuellement squattée

- 3 sites SuC uniquement accessible pour ceux qui prennent le tunnel alors que seulement 2 existent dans cette zone

- 1 site SuC accessible

 

- 1 site Fastcharger 50kW uniquement accessible pour ceux qui prennent le tunnel n'est pas répertorié

 

 

ou des sites Nissan ou Auchan près de Saint Omer alors qu'une 50kW au bout de ma rue n'est pas repertorié

 

pour résumer, c'est nul encore une fois

 

[farenas]

Il y a 3 heures, Pahtath a dit :

 

Je me réfère juste au décret 2017-26 précisant qu'une station de recharge rapide doit avoir à minima un connecteur de Type 2 et un connecteur CCS interopérables, et que j'interprète personnellement comme une injonction pour Tesla d'installer à minima une borne tri-standard dans chaque SuC pour satisfaire ces exigences.

J'aimerai bien avoir la définition d'une "station de recharge rapide".

 

Il y a 1 heure, ManuTaden a dit :

Mais est ce que ce décret est destiné uniquement aux stations ouvertes au public, ou concerne toutes les stations installées, y compris les stations privées ?

Parce que, vue de l'extérieur, une station Tesla est plutôt une station privée que publique, puisque réservée à une marque de véhicules et pas aux autres ?

 

Je ne suis pas le seul à me pose la question visiblement.

[Pahtath]

il y a 46 minutes, farenas a dit :

J'aimerai bien avoir la définition d'une "station de recharge rapide".

 

Je ne suis pas le seul à me pose la question visiblement.

 

Tout est discuté de façon intense sur le fameux topic de l'intéropérabilité, je remets mon post avec les derniers updates sur la réglementation : 

 

 

 

Et donc, le marronnier qui occupe nos débats depuis un an est : est-ce qu'un SuC est considéré comme un point de recharge ouvert au public et à ce titre devant être interopérable ? Ma profonde conviction (mais pas que de moi, aussi visiblement de l'AFIREV et de l'AVERE) est que oui, car l'accès n'est pas discriminant malgré une autorisation spécifique (et la preuve est apportée maintenant par le site BisonFuté qui liste donc les SuC) et que donc à ce titre, Tesla devra se conformer à la réglementation en vigueur d'ici fin 2022.

 

Une hypothèse que j'ai abordé, au moment où la vidéo clickbait de ChoucrouteGarage était plus que citée ici, est que je pense que Tesla n'a pas besoin d'ouvrir ses stalles mais tout simplement de fournir une simple borne bi-standard (mais le marché propose uniquement des tri-standard) pour satisfaire à ses obligations, tout comme Kallista ou Ionity le font déjà (et dont typiquement la gestion est déléguée à un OM tiers)

 

[Tartiflex]

il y a 34 minutes, Pahtath a dit :

[...] je pense que Tesla n'a pas besoin d'ouvrir ses stalles mais tout simplement de fournir une simple borne bi-standard (mais le marché propose uniquement des tri-standard) pour satisfaire à ses obligations [...]

 

Du coup je ne suis pas entré dans le débat de l'autre topic mais je suis absolument d'accord avec toi. Par contre même s'il n'en a pas besoin, vu que "financièrement parlant" c'est bien plus intéressant, je pense que c'est pour ça que ça n'est pas clair. Vu le débat que ça suscite, ils (Tesla) savent que c'est risqué d'ouvrir, pourtant je sais pas pourquoi, l'appel du pognon... Enfin wait and see.

[cyberoni]

Je suis passé a 13h00 au Ionity de l'aire du jardin des arbres (A77).

On etait 2. Une polestar 2 et moi (e-niro).

Entre parenthese, j'ai trouver la polestar 2 très moche lol.

[lostOzone]

Une hypothèse que j'ai abordé, au moment où la vidéo clickbait de ChoucrouteGarage était plus que citée ici, est que je pense que Tesla n'a pas besoin d'ouvrir ses stalles mais tout simplement de fournir une simple borne bi-standard (mais le marché propose uniquement des tri-standard) pour satisfaire à ses obligations, tout comme Kallista ou Ionity le font déjà (et dont typiquement la gestion est déléguée à un OM tiers)

En tout cas pour le super chargeur de Perpignan Rivesaltes ils s’en sont dispensé.

[raoul]

Il y a 10 heures, Pahtath a dit :

 

Je me réfère juste au décret 2017-26 précisant qu'une station de recharge rapide doit avoir à minima un connecteur de Type 2 et un connecteur CCS interopérables, et que j'interprète personnellement comme une injonction pour Tesla d'installer à minima une borne tri-standard dans chaque SuC pour satisfaire ces exigences.

Ton interprétation persistante du décret est erronée, car ce n'est pas parce que le ministère liste les stations Tesla comme "station de charge rapides" qu'elle sont publiques;

Elles sont et , jusqu'à nouvel ordre , restent privées, et A CE TITRE, n'ont pas à obéir au décret et à l'obligation de la présence d'une borne bi standard .

[Pahtath]

Il y a 10 heures, raoul a dit :

Ton interprétation persistante du décret est erronée, car ce n'est pas parce que le ministère liste les stations Tesla comme "station de charge rapides" qu'elle sont publiques;

Elles sont et , jusqu'à nouvel ordre , restent privées, et A CE TITRE, n'ont pas à obéir au décret et à l'obligation de la présence d'une borne bi standard .

Jusqu'à ce qu'un éclaircissement soit fait par une autorité (exécutive ou judiciaire), personne ne peut savoir s'il a raison ou tort sur l'interprétation du décret.

Je note cependant les différents points qui me semblent aller dans le sens d'une application stricto sensu à tous les points de charge rapide, y compris les Superchargers qui sont des stations ouvertes au public (à ne pas confondre avec la notion de lieu public) et qui n'ont pas d'accès discriminatoire mais uniquement des critères d'accès spécifique (avoir une Tesla).

 

Et le fait que le GIREVE liste les SuCs sur le site de BisonFuté et que la comm du ministère inclue ces SuCs dans l'effectif rajoute juste une pièce à mes faisceaux de présomption.

 

Libre à chacun d'apporter des éléments contradictoires, le débat n'en est que plus passionnant (mais plutôt sur le topic de l'interopérabilité, ici on devie sur du HS) 🤗

Modifié juillet 17, 2021 par Pahtath

[Pedritto]

il y a 18 minutes, Pahtath a dit :

éclaircissement soit fait par une autorité (exécutive ou judiciaire)

Oui, le premier juge saisi qui aura déjà  pesté à galérer pour charger son VE non Tesla fera autorité.

 

Comme beaucoup de sujets:  tant que c'est non, les demandes sont relancées, une fois que c'est oui, c'est définitif.

Ce n'est qu'une question de temps.