Renault ne progresse plus sur l’electrique en 2018 pourquoi?

[Enreflexion]

il y a une heure, MB66 a dit :

Et comme d'habitude on parle de Tesla alors que dés 2007 nissan avait créé une co-entreprise avec NEC (AESC) pour développer la production de cellules lithium ion... La story telling crée par le boss de Tesla et alimentée sans cesse par ses fans a de beaux jours devant elle! La vérité, que chacun pourrait connaitre s'il faisait un minimum de recherches, c'est que Tesla n'a rien inventé mais exploité l'existant, ce en quoi il peut être remercié bien entendu: mais en sachant raison garder...

NB: comme d'aucuns ne manqueront pas de le rappeler, oui nissan a revendu ses parts dans AESC récemment, estimant qu' il était plus intelligent d'avoir le loisir de traiter et mettre en concurrence  plusieurs fabricants plutôt que d'avoir les mains liées avec un seul: ont ils eu raison ou tort? L'avenir seul nous l'apprendra...

Certes/Nissan. Leaf 1 24 a été vendue fin 2010 aux US.

Niveau mondial s'est bien vendue en 2012 13, 2014 surtout puis stagnation. La Tesla S est alors passée devant en 2015, kif kif en 2016, S devant en 2017 (je raccourcis), Leaf bien devant en 2018.

 

Sans être un "teslafanboy" comme tu sembles aimer l'écrire en généralisant (?) Tesla a simplifié : 1 seule prise pour l'AC+DC THP,  a proposé un VE connecté à un réseau de supercharge en stations de x bornes partout, avec intégration du trafic

Et pour la recharge là Tesla a fait ce que la norme NC15118 va faire en 2020 voire plutôt 2021, le plug and charge,  là a pris de l'avance

A t-il inventé je ne sais pas, mais il a fait en tout cas ce que les autres n'ont pas fait alors, ou partiellement (NIssan avec Auchan Ikea avec son réseau de 1 borne rapide mais gratuite par ci par là par exemple et merci à eux, Renault est allé dans CorriDoor et a oeuvré afin que des bornes AC3-22 soient posées un peu partout..

[Invité]

il y a 30 minutes, Enreflexion a dit :

Sans être un "teslafanboy" comme tu sembles aimer l'écrire en généralisant (?) Tesla a simplifié : 1 seule prise pour l'AC+DC THP,  a proposé un VE connecté à un réseau de supercharge en stations de x bornes partout, avec intégration du trafic

A t-il inventé je ne sais pas, mais il a fait en tout cas ce que les autres n'ont pas fait alors, ou partiellement

Il l'a fait pour vendre des voitures, vendre une caisse sans pouvoir mettre un "carburant" (essence ou électrique) à part faire décoration aucune utilité.

[zadene]

Il y a 8 heures, Foxi a dit :

Peut être mais autour de moi beaucoup ne prennent pas de ZOE à cause de la location de batterie. Beaucoup de personnes me disent également ne pas passer à l'électrique à cause de la location de batterie, car, ils pensent que la location de batterie est obligatoire pour tous les VE. Je les détrompe à chaque fois. Mais, j'imagine bien que nombre de personnes pensent la même chose et ne regardent pas les VE à cause de cette croyance erronée que la location de batterie est obligatoire.

Il n'y a qu'a voir la difficulté de revendre un VE d'occasion quand il est en FLEX pour comprendre que même si certains préfèrent une location de batterie, ce ne semble pas être la majorité....

Zoe, c'est 50% de part de marché en France depuis des années.

Si effectivement "Beaucoup de personnes disent également ne pas passer à l'électrique à cause de la location de batterie", quelle serait la place de la Zoe sans la location? Le monopole?

Force est de constater que le location de batterie convient à la moitié des acheteurs.

 

Tu dis les détromper à chaque fois. Je connais la situation, je vis la même.

Mais parmi ceux qui refusaient le VE à cause de la locbat et que tu as détrompé sur ce sujet, combien ont, grâce à ton contre-argument, acheté un VE?

Perso, je constate surtout que la locbat est un argument facile des réfractaires au VE. Ils ne deviennent pas plus intéressés en sachant qu'il n'y a pas de locbat.

Ils ne veulent pas de VE, point barre. Et trouvent tous les arguments pour dire "c'est pas pour moi". Celui de la locbat ou un autre.

[Invité]

il y a 21 minutes, zadene a dit :

Force est de constater que le location de batterie convient à la moitié des acheteurs.

je serais moins affirmatif sur ce point

je dirais plus que beaucoup ignore qu'il n'y en a pas ailleurs et ne pose donc pas la question

il y a 22 minutes, zadene a dit :

Ils ne veulent pas de VE, point barre. Et trouvent tous les arguments pour dire "c'est pas pour moi". Celui de la locbat ou un autre.

tout à fait

les irréductible du diesel seront les derniers à passer à l'électrique, contraint et forcé par l'évolution 

il est donc inutile de les renseigner , ils sont réfractaire de toute façon

 

[Invité]

Bonsoir

Oui, Renault a évolué (un peu) il est possible aujourd'hui d'acheter la batterie pour +- 8500 € sur la Zoé. La marque propose des véhicules électriques de seconde mais en LDD. C'est plutôt pas mal comme avancées.

Le point moins favorable est que la Zoé série 2 n'a pas le look pour lutter... Elle me fait penser à un utilitaire d'entreprise. C'est peut être sa vocation !

Cordialement

[hybridex]

il y a une heure, Hugo13 a dit :

Bonsoir

Oui, Renault a évolué (un peu) il est possible aujourd'hui d'acheter la batterie pour +- 8500 € sur la Zoé. La marque propose des véhicules électriques de seconde mais en LDD. C'est plutôt pas mal comme avancées.

Le point moins favorable est que la Zoé série 2 n'a pas le look pour lutter... Elle me fait penser à un utilitaire d'entreprise. C'est peut être sa vocation !

Cordialement

A une époque où le SUV de style pachydermique règne en maître, je ne vois pas ce qu'on peut sérieusement reprocher au look de la Zoé.

[efull]

Il y a 12 heures, Hugo13 a dit :

Bonsoir

Renault a évolué (un peu) il est possible aujourd'hui d'acheter la batterie pour +- 8500 € sur la Zoé.

c’était dès le départ possible en Norvege ...

[Enreflexion]

Il y a 2 heures, efull a dit :

c’était dès le départ possible en Norvege ...

Et 8900 € en France depuis mai 2018

7500 en Espagne

Cherchez l'erreur...

[isidor]

Bonjour à tous,

le problème de la loction de batterie n'en est pas vraiment un.

pour beaucoup ça permet d'avoir un véhicule élèctrique au même prix qu'un thermique.

une garantie le temps de possession du véhicule. (à bien lire les petites condition de contract,

la garantie est très limitée.) mais ça rassure les acheteurs.

pour moi le problème de la location est plus dans l'impossibilité de rompre le contract de location pour un achat.

de n'avoir pas prévus une durée de location qui amène a être possesseur une fois les 7 ou 8 ans de location.

Voila mes 2 cents.

A+
Vincent

[Bof]

il y a 28 minutes, isidor a dit :

Bonjour à tous,

le problème de la loction de batterie n'en est pas vraiment un.

pour beaucoup ça permet d'avoir un véhicule élèctrique au même prix qu'un thermique.

une garantie le temps de possession du véhicule. (à bien lire les petites condition de contract,

la garantie est très limitée.) mais ça rassure les acheteurs.

pour moi le problème de la location est plus dans l'impossibilité de rompre le contract de location pour un achat.

de n'avoir pas prévus une durée de location qui amène a être possesseur une fois les 7 ou 8 ans de location.

Voila mes 2 cents.

A+
Vincent

Si justement, le problème de la location de batterie est que d'une part, il induit les gens en erreur sur le coût réel du véhicule, qui précisément est beaucoup trop cher pour un VE vendu SANS la batterie, et qui dans ce cas de figure ne devrait pas coûter plus qu'une Clio  ou qu'une Micra produites sur la même chaîne de Flins depuis maintenant 6 ans ! 

D'autre part , l'impossibilité de "rompre" le contrat de locabat (aucun terme possible, même avec pénalité), y compris avec le véhicule HS!!!, et enfin, le fait que Renault rechigne à reconnaître la perte d'autonomie pourtant constatée par les utilisateurs, car seul juge et partie .

Maintenant, le législateur est en cause, car si le bonus n'était versé qu'au VE "complet", qu'il soit acheté ou loué, comme c'est le cas en Norvège, le problème n'existerait plus depuis longtemps ...

[rv45]

Oui le législateur français ne joue pas son rôle comme en Norvège car il n a pas d’usine Renault. Mais la où le législateur français a tord c’est qu’il croit aider Renault alors qu’il l’enfonce encore un peu plus. Allez contre le sens de l’histoire c’est la pire des stratégies. Ton idée est excellente il faut copie la Norvège sur ce point. Pas d’aide si location de batterie.

idem la visibilité du bonus n’est pas bonne non plus. Le système de la TVA norvégienne est meilleur: zéro pour l’electrique et 25% pour le thermique est excellente. Cela permettrait au marché automobile de ne plus s'écrouler, mais de basculer sur électrique. Mais on préfère fermer des usines en France plutôt que de les reconvertir. Le thermique s’ecroule L’electrique explose sans compenser et personne ne bouge pour prendre La Bonne Solution. 

 

Le marché mondiale de l’électrique progresse de 65% au mois de juin ne pas être dans les bons wagons sera une erreur fatale!

Modifié août 2, 2019 par rv45

[Bof]

Il y a 3 heures, rv45 a dit :

Oui le législateur français ne joue pas son rôle comme en Norvège car il n a pas d’usine Renault. Mais la où le législateur français a tord c’est qu’il croit aider Renault alors qu’il l’enfonce encore un peu plus. Allez contre le sens de l’histoire c’est la pire des stratégies. Ton idée est excellente il faut copie la Norvège sur ce point. Pas d’aide si location de batterie.

idem la visibilité du bonus n’est pas bonne non plus. Le système de la TVA norvégienne est meilleur: zéro pour l’electrique et 25% pour le thermique est excellente. Cela permettrait au marché automobile de ne plus s'écrouler, mais de basculer sur électrique. Mais on préfère fermer des usines en France plutôt que de les reconvertir. Le thermique s’ecroule L’electrique explose sans compenser et personne ne bouge pour prendre La Bonne Solution. 

 

Le marché mondiale de l’électrique progresse de 65% au mois de juin ne pas être dans les bons wagons sera une erreur fatale!

Tu as raison, mais à mon avis, les choses sont encore pire pour nos dinosaures  Renault et Psa.

Non content de délocaliser toujours + les usines des modèles les + vendus (Clio, Captur, Megane, Kadja pour Renault), et (208, nouveau 2008, C3, Picasso chez PSA), Tavares après l'avoir fait chez Renault comme n°2, fait la même choses chez PSA (seuls les 3008 et Scénic échappent au massacre , et ce malgré le fait d'avoir imposé des accords de "compétitivité" aux salariés  .

Et le pire, c'est qu'aucune date de construction et encore moins de mise en service de GF de batteries, donc le quart de la valeur principale d'un VE non maîtrisée par nos constructeurs...

Le prétexte de l'évolution à venir des batteries (électrolyte solide) n'en est pas un, car les mêmes chaînes seront adaptées lorsque le procédé sera enfin au point.

Cerise sur le gâteau, le refus d'utiliser une plateforme dédiée par PSA  Tavares étant obsédé par la diminution du nombre de plateformes, et Renault retardant toujours + celle annoncée depuis un moment, au profit des thermiques hybridées (pas de gamme de VE pourtant annoncée depuis longtemps déjà) .

Bref seul WV semble vouloir évoluer avec l'ID3 et ses dérivés, mais pour l'instant les sorties de VE Audi laissent sceptique sur l'efficience de leurs VE ...

Seule consolation, BMW ne fait pas mieux, alors que l'I3 était en avance, mais l'arrêt à l'époque du projet I5 leur a fait perdre leur avantage (comme Renault avec sa Zoé hors de prix et sans suite) .

[Thematrix18]

il y a 14 minutes, Bof a dit :

Renault retardant toujours + celle annoncée depuis un moment, au profit des thermiques hybridées (pas de gamme de VE pourtant annoncée depuis longtemps déjà) .

Bah qu'est ce qui va se vendre le plus dans les 5 prochaines années? Les VE ou les Hybrides?

 

Bon bah tu sais pourquoi Renault mets le paquet sur l'hybridation.

 

Au final partir le premier n'a servi à rien. Sinon à faire le sillon pour les autres. Alors autant temporiser et sortir le bon véhicule quand le marché sera à 5%

Modifié août 2, 2019 par Thematrix18

[Bof]

il y a une heure, Thematrix18 a dit :

Bah qu'est ce qui va se vendre le plus dans les 5 prochaines années? Les VE ou les Hybrides?

 

Bon bah tu sais pourquoi Renault mets le paquet sur l'hybridation.

 

Au final partir le premier n'a servi à rien. Sinon à faire le sillon pour les autres. Alors autant temporiser et sortir le bon véhicule quand le marché sera à 5%

Pour les 2 prochaines années, c'est fort probable que ce soit le cas, mais pour les années suivantes, avec en plus l'interdiction des voitures à pétrole dans de + en + de grosses agglo, et la baisse, enfin,  du prix ds VE, moi je parierais volontiers sur eux.

En réalité, tout dépendra de la mise en place des réseaux de recharge, et de l'évolution des taxes, mais la concurrence devrait de toute façon faire largement évoluer les choses, car un VE avec moins de pièces, ne reviendra pas plus cher à produire qu'un VT hybridé, sortant des mêmes chaines  de production  (ce n'est pas moi qui l'affirme, mais tous les spécialistes économiques du secteur, à commencer par Goshn)!

Quant à la théorie de toujours partir après les autres sous prétexte d'attendre que le marché soit "mur", l'expérience prouve que ce n'est pas toujours couronné de succès, et nombre de boites tenant ce discours ...ont disparues !

[Thematrix18]

il y a 40 minutes, Bof a dit :

Pour les 2 prochaines années, c'est fort probable que ce soit le cas, mais pour les années suivantes, avec en plus l'interdiction des voitures à pétrole dans de + en + de grosses agglo, et la baisse, enfin,  du prix ds VE, moi je parierais volontiers sur eux.

Quant à la théorie de toujours partir après les autres sous prétexte d'attendre que le marché soit "mur", l'expérience prouve que ce n'est pas toujours couronné de succès, et nombre de boites tenant ce discours ...ont disparues !

 

Deux années, tu es trop optimistes. C'est pour cela que je parles de 5% de part de marché. D'ici 2-3 ans c'est peut être possible si le réseau s'étoffe et se fiabilise.

 

Un truc qu'on ne peut pas reprocher et d'avoir attendue pour le VE. Maintenant il ne monte pas en puissance rapidement, c'est différent. Au vue du marché VE stagnant au mieux, et qui montera doucement, je leur donne par tord de mettre le paquet sur l'hybridation où il était inexistant.

Modifié août 2, 2019 par Thematrix18

[Bof]

Il y a 8 heures, Thematrix18 a dit :

 

Deux années, tu es trop optimistes. C'est pour cela que je parles de 5% de part de marché. D'ici 2-3 ans c'est peut être possible si le réseau s'étoffe et se fiabilise.

 

Un truc qu'on ne peut pas reprocher et d'avoir attendue pour le VE. Maintenant il ne monte pas en puissance rapidement, c'est différent. Au vue du marché VE stagnant au mieux, et qui montera doucement, je leur donne par tord de mettre le paquet sur l'hybridation où il était inexistant.

L'hybridation est le type même de fausse bonne réponse à la problématique de la pollution, et de la fin du pétrole imoprté et polluant.

donc, tout dépend de l'état et de la pression du lobby des "dinosaures" pour encourager + les VE et décourager les VT, , ce que RESTENT les hybridés jusqu'à preuve du contraire.

Le coût intrinsèque des VE va devenir moindre que celui des VT, et encore plus de celui des VT hybridés encore plus complexes .

Pourquoi ne serions nous pas dans 2 ans,  AVEC cette baisse des prix des VE, au niveau actuel des Pays Bas ???

Rien d'impossible, si l'état fait enfin son boulot avec l'arrêt de tout avantage pour les véhicules à pétrole, et détaxe les seuls VE, pour accélérer le processus ...

[ltc18]

Il y a 13 heures, Bof a dit :

Pour les 2 prochaines années, c'est fort probable que ce soit le cas, mais pour les années suivantes, avec en plus l'interdiction des voitures à pétrole dans de + en + de grosses agglo, et la baisse, enfin,  du prix ds VE, moi je parierais volontiers sur eux.

En réalité, tout dépendra de la mise en place des réseaux de recharge, et de l'évolution des taxes, mais la concurrence devrait de toute façon faire largement évoluer les choses, car un VE avec moins de pièces, ne reviendra pas plus cher à produire qu'un VT hybridé, sortant des mêmes chaines  de production  (ce n'est pas moi qui l'affirme, mais tous les spécialistes économiques du secteur, à commencer par Goshn)!

Quant à la théorie de toujours partir après les autres sous prétexte d'attendre que le marché soit "mur", l'expérience prouve que ce n'est pas toujours couronné de succès, et nombre de boites tenant ce discours ...ont disparues !

Beaucoup de constructeurs attendent avant de lancer leur propre modele

exemple vw qui été à la traîne sur les monospace puis les suv et enfin l’electrique

quand il se décide par contre il y va

et comme il a 3 clones de marque il multiplie tous ses modèles arf 3

voir 4 avec Audi 

pour leletrique il est clair que cela sera là meilleur proposition en rapport qualité prix en 2020

reste a voir si cela sera toujours le cas en 2021/2022 etc...

 

 

[Dordrecht]

Ne vous inquiétez pas, Renault va lancer une routière en 2020, ça sera la bombe de la rentrée ! ? C'est évident !

[Invité]

Il y a 4 heures, Dordrecht a dit :

Ne vous inquiétez pas, Renault va lancer une routière en 2020, ça sera la bombe de la rentrée ! ? C'est évident !

Souhaitons juste quelle ne leur 《pète pas à la gueule.》

Modifié août 3, 2019 par Invité

[Thematrix18]

Il y a 4 heures, Dordrecht a dit :

Ne vous inquiétez pas, Renault va lancer une routière en 2020, ça sera la bombe de la rentrée ! ? C'est évident !

Full électrique ! 

[Bof]

Le 03/08/2019 à 13:19, Thematrix18 a dit :

Full électrique ! 

Pourvu que cela ne soit pas encore une routière... à pétrole hybridée ..., mais l'absence d'annonce d'investissements dans des usines de batteries (comme VW en plus de sa plateforme dédiée pour les VE)), fait craindre  que la marque française en reste au véhicule à pétrole !

[Thematrix18]

il y a 28 minutes, Bof a dit :

Pourvu que cela ne soit pas encore une routière... à pétrole hybridée ..., mais l'absence d'annonce d'investissements dans des usines de batteries (comme VW en plus de sa plateforme dédiée pour les VE)), fait craindre  que la marque française en reste au véhicule à pétrole !

Bah je vois plutôt cela dans un premier temps. Car pour moi la plate forme dédiée n'est pas pour 2020.

Modifié août 5, 2019 par Thematrix18

[Bof]

Il y a 7 heures, Thematrix18 a dit :

Bah je vois plutôt cela dans un premier temps. Car pour moi la plate forme dédiée n'est pas pour 2020.

C'est malheureusement fort probable ...que tu aies raison !

Quand on pense l'avance avec la zoé  il y a déjà 6 ans, et le temps perdu depuis, c'est franchement dommage, de constater qu'un groupe comme VW, qui ne proposait rien de pertinent en VE jusqu'alors, risque gagner la partie, en investissant massivement dans le VE (plateforme), les batteries (usines) au lieu de miser massivement comme Renault (et PSA) sur les hybrides !

C'est d'ailleurs le même cas de figure pour BMW avec son patron démissionnaire (démissionné?), qui a sabré (lui aussi) le projet I5 et la gamme de VE prévue !

[Foxi]

Le 05/08/2019 à 18:13, Bof a dit :

C'est malheureusement fort probable ...que tu aies raison !

Quand on pense l'avance avec la zoé  il y a déjà 6 ans, et le temps perdu depuis, c'est franchement dommage, de constater qu'un groupe comme VW, qui ne proposait rien de pertinent en VE jusqu'alors, risque gagner la partie, en investissant massivement dans le VE (plateforme), les batteries (usines) au lieu de miser massivement comme Renault (et PSA) sur les hybrides !

C'est d'ailleurs le même cas de figure pour BMW avec son patron démissionnaire (démissionné?), qui a sabré (lui aussi) le projet I5 et la gamme de VE prévue !

C'est un peu la spécialité de Renault, de sortir "en avance" un modèle de voiture, qui "stagne" pendant quelques années, jusqu'à ce que les concurrents reprennent à leur compte l'idée et en vendent tout plein. Déjà fait par Renault pour l'Espace, voiture de conception nouvelle, qui s'est "assez peu" vendue, jusqu'à ce que le concurrents sortent des monospaces à la pelle, Renault n'ayant jamais pu profiter de son avance. Idem pour la ZOE, restée franco-française, sans vraie démarche pour généraliser la voiture au niveau mondial, et maintenant, tous les constructeurs arrivent, et Renault va "peut-être" rester N°1 en France, mais c'est tout.

[alfniev]

Mais si Renault est pret !!!!

la preuve , ils ont grossi la taille du logo en face avant pour avoir la place d'y loger une prise Combo