Le 16/01/2024 à 15:12, Jos a dit :

Je vais me le définir ainsi : que ça me coûte moins cher qu'une voiture de même "performance" sur une durée de vie équivalente.

Donc tu compares l'achat d'une batterie à celui d'une voiture complète ?

 

Le 16/01/2024 à 15:12, Jos a dit :

Si je me dis que si je paie la moitié et repars pour 175000 km c'est bien.

Il faut aussi régler la question de la garantie de la batterie de remplacement.

Jusqu'à maintenant, c'est un point sur lequel les constructeurs ne communiquent pas : la nouvelle batterie est une pièce détachée garantie un an (ne pas rêver de 8 ans et 160 000 km).

 

Le 16/01/2024 à 15:12, Jos a dit :

Donc si Nissan me revends un pack équivalent à 9000 € je me poserai sérieusement la question.

Je trouve ça cher.

A ce prix là je trouve une Leaf 30 kWh avec moitié moins de km qui aura au moins 24 kWh de batterie pendant encore longtemps.

 

Le 16/01/2024 à 15:25, Remy a dit :

Donc tu compares l'achat d'une batterie à celui d'une voiture complète ?

 

Il faut aussi régler la question de la garantie de la batterie de remplacement.

Jusqu'à maintenant, c'est un point sur lequel les constructeurs ne communiquent pas : la nouvelle batterie est une pièce détachée garantie un an (ne pas rêver de 8 ans et 160 000 km).

 

Je trouve ça cher.

A ce prix là je trouve une Leaf 30 kWh avec moitié moins de km qui aura au moins 24 kWh de batterie pendant encore longtemps.

 

Bonjour,

 

Je comprend ce qu'il veut dire dans un certain sens. En espérant que je me trompe pas trop... 😛

 

Je pense que c'est plusieurs facteurs qui peuvent faire préférer garder le véhicule que l'on a déjà, On le connais "déjà", certain peuvent avoir un attachement à l'objet en lui même (indépendamment de ce qu'il représente communément), l'habitude, le vécu, l'histoire que l'on a pu vivre/partager avec, ...

Alors oui ce ne sont pas forcément des éléments complètement rationnel, quoique, cela dépend a qui on le demande...

 

Et d'un autre coté, il y a l'inconnu d'un nouveau véhicule d'occasion comme une leaf 30Kwh, ce qu'il a vécu (pour ceux qui ont vu le film Christine de John Carpenter, ... mdr), dans quel état il se trouve réellement par rapport à l'apparence extérieure (ce qu'il cache), ...

Pareil, là le rationnel peut être discutable...

 

Mais effectivement, la gestion du risque par rapport au prix du pack de remplacement/upgrade doit s'accompagner d'une certaine garantie... on ne sera pas prêt a mettre le même prix pour une garantie d'un an, de 3 ans, ou 8 ans (en même temp on fait un lien entre temp de garantie et fiabilité dans le temp qui n'est pas non plus pleinement rationnel, c'est juste rassurant, sa veut pas dire que le fournisseur tiendra réellement ses engagements)... La c'est au fournisseur d'apporter un rapport qualité/prestation/prix/garantie cohérent. On est d'accord.

 

 

Cordialement.

Modifié janvier 16, 20242 a par crunchaga

J'ai généré plus de commentaires que je ne le pensais 😛

 

Je vais tenter d'expliciter mes propos. Parce qu'un véhicule est par essence un outil qui peut disparaitre à tout moment (malgré les assurances) et qu'en général je ne revend pas mes véhicules (je les use jusqu'à ce qu'ils soient irréparables, je roule beaucoup il faut dire), je ne prends jamais en compte une potentielle revente du véhicule en fin de mandat.

 

Du coup, lors de mes choix je compare le service rendu plus que l'objet. Actuellement ma Leaf me permet d'aller au travail tous les jours sans contrainte et de recharger la nuit sous tempo sans problème. Tant qu'elle pourra le faire, j'aurai eu une rentabilité excellente : j'ai acheté ce véhicule 11000€ avec 85000 km, j'ai fait 90000 km depuis et je n'ai eu aucun frais majeur (une batterie 12v cet hiver, et les coupelles d'amortisseur AV dans le passé changées à la maison...).

 

Je constate donc que cette voiture a déjà roulé en 10 ans 175000 km et que tout fonctionne encore raisonnablement bien. Deux trucs me chagrinent : La clef qui n'est plus détectée quand je suis hors de la voiture (pour ouvrir les portes je dois prendre la clef en main et appuyer) et le fait que j'ai une clef dont la partie électronique ne fonctionne plus du tout (et une clef coûte cher). Ça reste mineur. Je pourrais faire un devis pour vérifier le coût pour la remettre en bonne condition.

 

Lorsque la batterie ne me permettra plus de faire mon trajet journalier en une charge par tous les temps (70/80 km) je vais devoir trouver une solution (car on a pas la possibilité de charger au travail et qu'on est pas prêt de  l'avoir, ce qui me déprime mais bon) :

• Une thermique est inenvisageable vus les coûts de carburants. Aujourd'hui j'estime (a minima) 8c€ par km de moins à l'usage sur la Leaf vs une thermique. En moyenne mon auto fait 18000 km par an, soit 1450 € environ d'écart par an, c'est vite vu.
• Une électrique :
  • Neuve donc c'est 18k€ minimum : une Dacia Spring. Elle sera plus performante en autonomie ce dont je n'ai rien à faire puisque j'ai une Ioniq 28 à côté qui nous sert de véhicule principal maintenant. Pour le reste, je perdrai peut être les sièges chauffants et le volant chauffant mais la grosse batterie me permettra de compenser. Si je la garde 10 ans elle aura 180000 km et sa batterie sera dégradée à un niveau sans doute similaire à ma Leaf actuelle. On peut estimer que grâce à sa batterie plus grosse (de 4 kWh) elle pourra tenir un peu plus longtemps, disons que je gagne quoi, 2 ans ? Donc disons que je la garderai 12 ans et 216000 km
  • D'occasion il faudrait faire le tour du marché ce que je n'ai pas fait (parce que je ne suis pas encore dans la situation). C'est une opportunité.
• Une batterie :
  • En effet la batterie doit être garantie et si elle est neuve je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas garantie 8 ans car c'est sa garantie neuve. A confirmer donc.
  • Si elle est neuve je peux décemment estimer qu'elle tiendra le même temps que la précédente, soit 10 ans et 180000 km.
  • Je risque des frais sur le reste de la voiture qui arriverai à 360000 km, en effet. Quels sont les gros frais possibles hors batterie ? A priori le réducteur. Peut être de l'électronique. C'est à prendre en compte oui. La Leaf semble solide sur le reste que la batterie mais on est pas à l'abri.
• Du coup si je compare les prix :
  • Une neuve c'est 18000 € pour 12 ans. Soit 1500 € par année (de possession hors électricité et pneus, hein)
  • Une batterie durerait 10 ans : A 15000 € on sera sur le même coût. Mais il y a des risques à gérer. Je prends quoi, la moitié en marge ? Ça donnerait 7500 € c'est moins que mon estimation initiale mais je n'étais pas allé au bout de la démarche. On peut le prendre dans l'autre sens, si je paies 7500 € il faut qu'elle tourne encore 5 ans sans problème pour avoir la même rentabilité que la neuve. Ça parait un risque acceptable vs le gain potentiel. Si c'est 9000 € c'est 6 ans encore à fonctionner sans problème. Le risque est plus grand et le gain plus faible. A voir...
  • Une occasion. C'est plus compliqué car ce sera spécifique à chaque cas. Mas en gros on peut estimer que à plus de 1000€ par année d'espérance de vie estimée, c'est un gros risque (car on ne connait pas bien la voiture, etc.)

Voilà pour le raisonnement économique.

Ensuite d'autres arguments peuvent jouer : ça évite de reconstruire une voiture complète mais juste une batterie ce qui est intéressant écologiquement, ça m'évite un SUV que j'abhorre, ça m'évite une batterie trop grosse pour mon utilisation journalière, j'adore ma leaf au jour le jour, ce genre de choses...

Modifié janvier 18, 20242 a par Jos
Français

merci pour cette analyse Jos

 

2 commentaires :
- j'ai conduit une Spring et j'ai une Leaf1 finition haut de gamme : rien à voir en terme de confort et de conduite (régénération par exemple)

- l'occasion (certes il y a un risque mais qu'on peut minimiser avec une première main par ex) est aujourd'hui très rentable car les gens ont peur de la fiabilité batterie et préfèrent se tourner vers le neuf avec les remise gouvernementales. par exemple j'ai trouvé une Leaf 1 2016 72000kms à 8200 euros, des Leafs 2 récentes 40KWH peu de kms à 15 / 20000 euros

 

ça m'embête (moi aussi j'aime bien aller au bout des autos) mais je vais sans doute revendre ma Leaf1 dans un an, car ce sera difficile pour moi de faire un AR Lyon (mon plus grand parcours 150kms AR) dans de bonnes conditions : déjà en ce moment je suis obligé de charger 2 ou 3 fois sur le retour, à moins de charger à 100% sur place mais il faut longtemps et trouver la bonne borne

 

Rémi

Le 17/01/2024 à 11:42, Airzab a dit :

- j'ai conduit une Spring et j'ai une Leaf1 finition haut de gamme : rien à voir en terme de confort et de conduite (régénération par exemple)

Merci pour ton message, dans quel sens du coup ? La Leaf est moins bien ?

 

Le 17/01/2024 à 11:42, Airzab a dit :

- l'occasion (certes il y a un risque mais qu'on peut minimiser avec une première main par ex) est aujourd'hui très rentable car les gens ont peur de la fiabilité batterie et préfèrent se tourner vers le neuf avec les remise gouvernementales. par exemple j'ai trouvé une Leaf 1 2016 72000kms à 8200 euros, des Leafs 2 récentes 40KWH peu de kms à 15 / 20000 euros

Alors pour les exemples d'occasion que tu donnes :

• Une Leaf 1 de 2016 me donne 2 ans de plus que la mienne (qui est de 2014), a moins que ce soit une 30 kWh ?. Comme une batterie se dégrade avant tout dans le temps, c'est l'année qui compte avant tout. Donc dépenser 8200 € pour 2 ans, c'est beaucoup. Si c'est une 30 kWh, honnêtement cette série de batterie est inquiétante dans leur durabilité et je ne m'y risquerai pas.
• Pour les Leaf 2, c'est le prix d'une Dacia neuve sur lequel le raisonnement reste similaire (avec une durée de vie amputée de sa vie déjà réalisée)

Je n'ai jamais acheté du neuf car j'ai toujours pensé que c'était bien trop cher vs l'occasion. Mais je viens de jeter un œil sur LBC autour de chez moi et je ne vois rien sous les 10000 € d'honnête (oui, on trouve de vieilles Zoé, parfois avec la batterie en location, wahou)

Modifié janvier 18, 20242 a par Jos

bonjour,

comparaison Leaf1 - Spring :

la Leaf est beaucoup mieux, confort, puissance moteur (même en echo), coffre, nombre de places, charge rapide ...

 

sur les annonces elles restent longtemps je pense qu'on peut faire baisser les prix

 

Remi