Réseau de bornes Total

[farenas]

Je savais pour la limitation à 80%, mais on peut relancer 😁😁

 

Pour les frais majorés directs, je ne savais pas.

 

Je croyais seulement qu'il y avait des frais après la fin de la charge à 100% si la voiture était toujours branchée.

 

En tous cas, je ne pense pas que Total pourrait faire ça avec ses bornes.  

 

[jch@11]

il y a une heure, Sbernie a dit :

Juste une question : Vous aves vu des statons de super chargeurs surchargés déjà ?  

Y'a une photo qui traine sur le forum, au suc de Clermont Ferrand de mémoire 🤔

[Sbernie]

Le modèle économique rentable de la recharge pour VE n'est pas encore présent en 2020. Les investissements à réaliser sont très importants et la rentabilité à court terme est inexistante, à moyen terme, très incertaine et à long terme, prometteuse. Par contre faut il reproduire le modèle Tesla ? ou compter sur la conversion des pétroliers vers l'électricité ? Ne pas oublier tout de même que 2020 est une année très perturbée qui aura ralenti les projets d'installations et paradoxalement où les ventes de VE auront fortement augmenté. C'est vrai que nous utilisateurs, nous nous impatientons de la faible vitesse d'installation même si nous utilisons ces bornes que relativement rarement. 

[lostOzone]

Completement d'accord !!! total à l'air de se repositionner, attendons de voir mais oui c'est cette manie qu'on a en France d y aller à l'economie

Tesla aussi a fait ses installations à l’économie. Sur les SUC v2 c’est deux prises par transfo donc la puissance est partagée avec la prise voisine. C’est malin puisque la voiture ne charge pas tjs a 150kW. Ionity aurait du faire pareil ça aurait doubler les prises à 8.

[Enreflexion]

il y a 19 minutes, jch@11 a dit :

Y'a une photo qui traine sur le forum, au suc de Clermont Ferrand de mémoire 🤔

Macon, Beaune, dans le Sud, près de Paris...

Y'a quelques SUC qui saturent l'été

Près de chez moi un matin d'été, un SUC pourtant avec 16 bornes était 3/4 occupé, dont 80% de néerlandais...

[Enreflexion]

il y a 10 minutes, lostOzone a dit :

Tesla aussi a fait ses installations à l’économie. Sur les SUC v2 c’est deux prises par transfo donc la puissance est partagée avec la prise voisine. C’est malin puisque la voiture ne charge pas tjs a 150kW. Ionity aurait du faire pareil ça aurait doubler les prises à 8.

LOL...Si tous faisaient "à l'économie" comme Tesla....!

Val de Meuse c'est 16 bornes déjà extensible à 32.

Macon c'est 20 bornes

Et souvent c'est 8 bornes,

[lostOzone]

LOL...Si tous faisaient "à l'économie" comme Tesla....! Val de Meuse c'est 16 bornes déjà extensible à 32.

Macon c'est 20 bornes

Et souvent c'est 8 bornes,

 

Je disais juste que des économies sont faisable de manière intelligente. Clairement chez Tesla ils ont une longueur d’avance.

20 bornes ça fait rêver. Déjà je me contenterai de voir des bornes même unique sur les trajets sans aucune.

 

Pour en revenir à Total ça commence à apparaître plus clairement à Rivesaltes

[Forhorse]

Il y a 4 heures, Sbernie a dit :

Juste une question : Vous aves vu des statons de super chargeurs surchargés déjà ?  

Oui cet été le super-chargeur du Mans Nord (Auchan St Saturnin) (je ne connais pas son nom officiel) toutes les stalles occupées et facilement 6 tesla en attente de charge...

[JAG]

N'y a t il pas un facteur que vous oubliez ?.... l'évolution technologique.

la batterie qui fait 1000km avec 10min de recharge arrivera, et plus vite que prévu.

Il y a 2-3 ans, quand je disais cela, on me riait au nez. Mais ça rigole de moins en moins. 
Ne pensez vous pas que les Ionity et Total ne l'ont pas intégré ?...

Sachant cela.... est-il plus pertinent de rajouter des bornes ?... ou de upgrader celles existantes ?... les bornes ne sont elles pas prévu pour ça justement ? 

C'est une vrai question. Et je suis curieux d'avoir vos avis  

😉🖖

[Enreflexion]

Il y a 4 heures, JAG a dit :

N'y a t il pas un facteur que vous oubliez ?.... l'évolution technologique.

la batterie qui fait 1000km avec 10min de recharge arrivera, et plus vite que prévu.

Il y a 2-3 ans, quand je disais cela, on me riait au nez. Mais ça rigole de moins en moins. 
Ne pensez vous pas que les Ionity et Total ne l'ont pas intégré ?...

Sachant cela.... est-il plus pertinent de rajouter des bornes ?... ou de upgrader celles existantes ?... les bornes ne sont elles pas prévu pour ça justement ? 

C'est une vrai question. Et je suis curieux d'avoir vos avis  

😉🖖

Salut

Faudra avoir les VE le pouvant, DC 350 kW çà ne courre pas les rues, même dans 2 ans...Déjà du 150 actuel, rare (hors Tesla, Audi)

[bullmastiff72]

Il y a 5 heures, JAG a dit :

N'y a t il pas un facteur que vous oubliez ?.... l'évolution technologique.

la batterie qui fait 1000km avec 10min de recharge arrivera, et plus vite que prévu.

Il y a 2-3 ans, quand je disais cela, on me riait au nez. Mais ça rigole de moins en moins. 
Ne pensez vous pas que les Ionity et Total ne l'ont pas intégré ?...

Sachant cela.... est-il plus pertinent de rajouter des bornes ?... ou de upgrader celles existantes ?... les bornes ne sont elles pas prévu pour ça justement ? 

C'est une vrai question. Et je suis curieux d'avoir vos avis  

😉🖖

Bonjour

Je ne connais pas l'architecture d une borne mais j'ose esperer et je pense qu'il sera possible de les upgrader. j imagine bien que dans la tete des ingenieurs, ils ont prevu l evolution, car enlever les bornes pour les remplacer par d autre ca me semble surrealiste et trop couteux

[R2D2]

A partir du moment où l'infrastructure est réalisée, et dans la mesure où la puissance disponible est suffisante, il n'est pas forcément très couteux de mettre des bornes permettant une charge plus rapide. Mais la question était : cela sera-il encore nécessaire quand les batterie permettront de faire 1000 km d'une traite ? A un moment il faudra bien s'arrêter pour dormir non ? Et comme il était rappelé plus haut 90 % des recharges se font au domicile : il faut arrêter de penser bornes électriques comme on pense station essence...

 

Modifié novembre 23, 2020 par R2D2

[Remy]

Il y a 6 heures, JAG a dit :

la batterie qui fait 1000km avec 10min de recharge arrivera, et plus vite que prévu.

Quelle que soit la technologie de batterie, 1000 km d'autonomie demanderont au minimum 150 kWh.

150 kWh en 10 minutes, c'est une puissance de charge de 900 kW.

Donc oui, il faudra des bornes (très) rapides pour recharger 10 minutes tous les 1000 km.

 

Si par contre l'idée c'était qu'avec 1000 km d'autonomie on n'aurait pas besoin de recharger sur le trajet, mais seulement à l'étape, alors la notion de recharge en 10 minutes n'intervient pas.

[denischti59]

Exactement le même message que j'allais poster!

[njul]

Si par contre l'idée c'était qu'avec 1000 km d'autonomie on n'aurait pas besoin de recharger sur le trajet, mais seulement à l'étape, alors la notion de recharge en 10 minutes n'intervient pas.

Sauf à dire que puisque la notion de recharge en 10 minutes n'intervient pas, tout le monde va squatter l'heure du déjeuner et le problème restera toujours le même car pas assez de borne. A mon humble avis peu importe la capacité de la voiture, le plus important est de pouvoir charger en moins de 20 minutes et taxer les minutes supplémentaires au delà des 80%. Le modèle de charge Tesla fonctionne en équilibre avec sa flotte et c'est ce qui fait sa réussite. Ionity doit impérativement faire de même, peut-être est-ce déjà le cas?

[farenas]

Il y a 6 heures, JAG a dit :

la batterie qui fait 1000km avec 10min de recharge arrivera, et plus vite que prévu.

Il y a 2-3 ans, quand je disais cela, on me riait au nez. Mais ça rigole de moins en moins. 

 

Je suis peut être le seul, mais ça me fait bien rire. 😀

Je crois plutôt que les autonomies vont stagner vers 500 kms et que c'est les coûts qui vont baisser drastiquement pour permettre le développement des VE.

Au mieux, il faudra toujours trouver ses 2 ou 3 solutions de recharge pour effectuer ses 1000 kms.

 

On en revient donc à au réseau de recharge en france. Comparé aux réseaux des pays nordiques, il est presque indigent. 

[Enreflexion]

Il y a 1 heure, bullmastiff72 a dit :

Bonjour

Je ne connais pas l'architecture d une borne mais j'ose esperer et je pense qu'il sera possible de les upgrader. j imagine bien que dans la tete des ingenieurs, ils ont prevu l evolution, car enlever les bornes pour les remplacer par d autre ca me semble surrealiste et trop couteux

Soit elle est prévue dès le départ pour le max, soit c’est généralement impossible.

Les 175 de Total sot upgradables à 350 je pense, avec ajout d'une 2e armoire de puissance et de refroidissement liquide.

IOnity c'est déjà 350 possible. Plus = changer de borne amha

 

Et oui ça coûte de désinstaller réinstaller, et si il faut en+ recalibrer le raccordement = le refaire pour plus : trop cher !

Modifié novembre 23, 2020 par Enreflexion

[npir]

il y a une heure, Remy a dit :

puissance de charge de 900 kW.

Quand/Si on arrive à des grappes de cette puissance c'est l'infrastructure du réseau électrique et les moyens de productions qu'ils faut revoir lors de la pause de midi.

[denischti59]

il y a 38 minutes, Enreflexion a dit :

Soit elle est prévue dès le départ pour le max, soit c’est généralement impossible.

Les 175 de Total sot upgradables à 350 je pense, avec ajout d'une 2e armoire de puissance et de refroidissement liquide.

IOnity c'est déjà 350 possible. Plus = changer de borne amha

 

Et oui ça coûte de désinstaller réinstaller, et si il faut en+ recalibrer le raccordement = le refaire pour plus : trop cher !

Puis changer de norme, actuellement le CCS 2 (norme actuelle) est plafonnée à 350!

Perso je pense que l'évolution viendra des batteries des voitures qui chargeront bien plus vite à l'avenir! Si on peut charger 20/80% à 200kW non stop, avec une batterie de 70kWh, ça fait 12min de charge pour une autonomie de ~~250km (17kWh/100), ce qui serait pas mal!

[Enreflexion]

il y a 24 minutes, npir a dit :

Quand/Si on arrive à des grappes de cette puissance c'est l'infrastructure du réseau électrique et les moyens de productions qu'ils faut revoir lors de la pause de midi.

Sauf si tu mets du stockage (comme Tesla) pour compenser les pics. Mais çà coûte...

[Enreflexion]

il y a 8 minutes, denischti59 a dit :

Puis changer de norme, actuellement le CCS 2 (norme actuelle) est plafonnée à 350!

Perso je pense que l'évolution viendra des batteries des voitures qui chargeront bien plus vite à l'avenir! Si on peut charger 20/80% à 200kW non stop, avec une batterie de 70kWh, ça fait 12min de charge pour une autonomie de ~~250km (17kWh/100), ce qui serait pas mal!

CCS2 est déjà à 450 kW (test depuis 2 ans) voire plus...

Faut surtout que les batteries des VE puissent encaisser du 200 250 kW déjà.

Une solution = batteries 800V pour diminuer l’intensité à la borne, et donc l'échauffement. Sur SUC V3 250 kW Tesla c'est ~650A !!

[nicothum]

Il y a 2 heures, farenas a dit :

 

Je suis peut être le seul, mais ça me fait bien rire. 😀

Je crois plutôt que les autonomies vont stagner vers 500 kms et que c'est les coûts qui vont baisser drastiquement pour permettre le développement des VE.

Au mieux, il faudra toujours trouver ses 2 ou 3 solutions de recharge pour effectuer ses 1000 kms.

 

On en revient donc à au réseau de recharge en france. Comparé aux réseaux des pays nordiques, il est presque indigent. 

Je pense qu’au contraire les autonomies vont continuer d’évoluer. Et c’est déjà le chemin que prend Tesla et sa S Plaid de 500 miles d’autonomie. Tout simplement parce que c’est ce que veulent les clients (moi le premier) pour avoir la même polyvalence qu’une thermique. Si on ne fait pas ça le réseau de recharge devra être taillé de manière beaucoup plus dense que les stations services car ça restera toujours plus long de recharger sa batterie que de faire le plein. Et ce réseau de recharge il est financé par les constructeurs (pour Tesla/Ionity) alors qu’une plus grosse batterie c’est le client qui la paie. Ils ont donc tout intérêt à aller dans cette direction.

[tech60]

Il y a 9 heures, JAG a dit :

N'y a t il pas un facteur que vous oubliez ?.... l'évolution technologique.

la batterie qui fait 1000km avec 10min de recharge arrivera, et plus vite que prévu.

Il y a 2-3 ans, quand je disais cela, on me riait au nez. Mais ça rigole de moins en moins. 
Ne pensez vous pas que les Ionity et Total ne l'ont pas intégré ?...

Sachant cela.... est-il plus pertinent de rajouter des bornes ?... ou de upgrader celles existantes ?... les bornes ne sont elles pas prévu pour ça justement ? 

C'est une vrai question. Et je suis curieux d'avoir vos avis  

😉🖖

Mon humble avis est que si une voiture permet de faire 1000km d'autoroute sans charger (en gros comme un diesel) il n'y a strictement aucun intérêt de gaspiller des fortunes pour mettre des bornes de recharge ultra puissantes et coûteuses pour faire la recharge en moins de 10 minutes vu que la voiture peut déjà faire le trajet sans recharger.

Je préfère très largement un déploiement de bornes 175 ou 350 (même si presque aucune voiture n'est actuellement capable d'exploiter ces 350kw) espacées régulièrement sur l'autoroute afin de s'arrêter pour charger quand on le souhaite et non pas devoir impérativement s'arrêter à tel endroit planifié à l'avance par manque de maillage routier.

[npir]

Il y a 1 heure, Enreflexion a dit :

Sauf si tu mets du stockage (comme Tesla) pour compenser les pics. Mais çà coûte...

Là ce n'est plus un pic, c'est un cap, c'est un roc, que dis-je il faut installer une péninsule !

😉🤣

[JAG]

ok ok...
donc l'idéal serait un maillage massif tout de même... 350kw grand max... pas besoin de plus...
Coté voitures, des batteries de techno 800v pour accepter ces puissances de charge, et permettant 800 à 1000km...

et avec ça on est bon. 

 

 

Je ne suis (toujours) pas électro-véhiculé alors m'y prépare. 😁

merci pour ces réponses. C'est cool. 😉