Réseau de bornes Total

[murena1758]

il y a 24 minutes, Pahtath a dit :

 

Disons qu'il est important d'enclencher une transition massive maintenant de l'industrie automobile, afin de pouvoir économiser les réserves restantes de pétrole (et éviter des extractions de plus en plus chères et invasives) pour les autres industries qui sont encore loin de pouvoir faire leur propre transition... du moins tant que la filière hydrogène n'est pas aboutie.

Effectivement, c'est une transition globale qui doit être engagée, et pas seulement dans l'automobile. Les récentes fluctuations à la baisse du pétrole ont malheureusement ralenti cette évolution, et contribué à encore favoriser une mondialisation de l'économie qui est néfaste pour tous : ceux qui perdent des emplois comme ceux qui produisent pour d'autres...

Cette transition est intéressante à observer au-delà des pétroliers, qui sont des affamés du profit immédiat, quant à la préparation au monde d'après par les pays producteurs : entre la Norvège qui investit sur l'avenir, et certains états du Golfe mais probablement de façon moins profitable au peuple, et ceux qui gaspillent et/ou se dépêchent de tout consommer quitte à extraire n'importe comment (USA, Russie, Venezuela, ...et puis Iran, Irak) : ces derniers étant parmi les moins actifs pour réguler le prix à un niveau économiquement logique et écologiquement responsable.

Mais la terre va bien finir par refroidir, n'est-ce pas ?

Bonne route électrique.

[Hart]

Il y a 1 heure, MiBou a dit :

Que les stations essence s'adaptent à ces nouveaux besoins c'est une évidence, mais annoncer leur quasi disparition est assez comique...

Sans compter qu’au rythme de la production mondiale de VE il faudra plus d’un siècle pour remplacer le parc automobile.

C’était un joke pour ceux qui n'avait pas compris la subtilité, mais c’était avant tout pour montrer l’intérêt des autres pays de se tourner vers de la charge à 100kW et + plutôt que de rester dans des charges plus lente.

Il est également certain qu’il n’y aura pas qu’une seule solution à l’avenir, les besoins seront différent en fonction des moyen de transport et des profils des utilisateurs.

La ou je diffère de ton avis, c’est que je pense que l’avenir des voitures pour un usage particulier sera bien le BEV même s’il y aura un petit sursaut des hybrides et autres sur 4 ou 5 ans.

[MiBou]

Pardon, pas saisi l'humour ! Pour le reste je ne sais pas trop : c'est plutôt le bon sens qui me fait écrire qu'il y aura dans les prochaines décennies plusieurs énergies disponibles, car il en faut pour toutes les bourses et pour tous les besoins : mais ce n'est certainement pas un dogme pour moi !

[nicothum]

il y a 21 minutes, zadene a dit :

Aujourd'hui, ça reste un fait : il y a moins de bornes que de stations services, il y a moins de VE que de VT, et aucune prévision de qui que ce soit ne parie sur plus de 30 à 50% de ventes VE en 2030. Ce qui fera, mathématiquement, moins de 10% de VE en circulation.

Ce qui n’empêche pas de rêver que ce soit différent.

 

Très franchement, le monde automobile est en pleine mutation alors les prévisions … de qui que ce soit d’ailleurs ; dans un sens ou dans l’autre.

 

Juste quelques réflexions comme ça:

Aujourd’hui, en Europe, la croissance de vente des VE est plus importante que les autres il me semble. Certes sur de très petits volumes, mais ça commence à se vendre plutôt correctement et ce alors que l’usage d’un VE est contraignants encore aujourd’hui. Même une Tesla vient avec plus de contraintes qu’un VT (soit mineures mais pas nulles).

Moi ça ça m’interpelle !

Ça veut dire que les acheteurs de VE y voient suffisamment d’avantages pour déclencher l’achat en dépit des contraintes. De même que les premiers acheteurs de Smartphones y voyaient suffisamment d’avantages malgré l’autonomie ridicule par rapport à un téléphone portable basique (avec les croissances rapides qui ont suivies).

 

Les critères d’achats sont probablement variés: plaisir d’avoir une voiture silencieuse, fiabilité plus importante surtout si on fait beaucoup de ville, coût d’usage (pas toujours réaliste mais c’était tout aussi irrationnel pour certains d’acheter un diesel), plaisir de conduire une voiture sans vitesse avec un couple grisant, …

 

Les 3 points sur lesquels il faut encore faire des compromis:

- l’autonomie

- le maillage des points de recharge

- le prix

 

2 dépendent essentiellement de la R&D et ça peut évoluer vite dans le bon sens d’ici 5 ans.

Pour l’autonomie par exemple il ne reste plus qu’à faire un *2 pour qu’il n’y ait plus de différence vs une essence… Ça ne semble pas inatteignable rapidement.

 

Alors si j’y vais de ma petite prédiction, vu «l’engouement» actuel malgré les contraintes réelles, moi je parierai sur un développement bien plus rapide pour peu que au moins un des 3 verrous ci-dessus soit levé.

 

Après Total peut attendre que le marché soit déjà mature avant d’y aller c’est sûr. C’est tout de même prendre le risque que ses clients prennent leurs habitudes chez un autre opérateur... Pas sûr qu’ils s’y retrouvent au final à plus long terme…

[fabala]

il y a une heure, MiBou a dit :

Eh ben en tous cas ce n'est pas avec votre article de 2019 que l'on va pouvoir s'en rendre compte ! 🤣

Allez un peu de lecture :

https://www.decisionatelier.com/50-de-part-de-marche-pour-le-SP95-E10,14510

j'ai pas bien compris en quoi mon article de 2019 était moins juste que le votre de 2020?

 

L'article que j'ai posté parle du bilan des ventes sur une année complète, il y a plus récent?

 

Par contre dans le votre soit disant plus à la page:

 

"En 2018, la consommation totale de biocarburants liquides s’est élevée à 3,2 Mtep (tonne d’équivalent pétrole), une consommation quasi identique à l’année précédente...."

 

 

"Depuis 2017, le carburant SP95-E10 contenant jusqu’à 10 % en volume d’éthanol est devenu le premier carburant consommé par les Français ..."

 

 

"Quant au superéthanol E85 (essence contenant jusqu’à 85 % en volume d’éthanol), il a connu un taux de croissance record de + 85 % entre 2018 et 2019"

 

Je ne vois rien de plus frais que 2019 dans tout cela et j'irais même plus loin, le taux de progression de l’éthanol n'a aucun lien avec le nombre de voitures flexfuel sur le marché, la majorité est consommé dans de vieilles merguez essence juste pour le prix de revient (j'y ai participé). Ça n'en fait pas un carburant dont la demande est en progression sur le marché des voitures neuves. (et accessoirement c'est un carburant très franco/français en Europe)

 

Dans tous les cas dans cet article, rien qui n'appuis la tendance aux PHEV/E85/GNV neuve...

[raoul]

Comme tu as surtout le " tord " de dénoncer la politique française tant de la part de ses constructeurs nationaux, que de celle de son principal pétrolier ( Total) , que de celui de son principal producteur et commercialisateur d'électricite ( Edf/ Izivia), et pour finir de l'état Français incapable d'imposer un maillage de superchargeurs en grappes sur le territoire, tu es comme d'autres , la cible de certains....

Personnellement , je continuerai à dénoncer leur erreurs , leurs constats erronés ou biaisés, la seule vision franco Française , même si cela doit me valoir comme d'autres des avertissements ...

Modifié septembre 15, 2020 par Mister MMT
merci de ne pas reciter le message précédent

[Spif]

Tant que tu argumentes sur le pourquoi de l'erreur, du constat erroné ou biaisé, en avant 🤡

[chgros1]

N'oubliez pas la promesse du président : + 70000 bornes en France fin 2021 ! 

[Tesla10]

il y a 3 minutes, chgros1 a dit :

N'oubliez pas la promesse du président : + 70000 bornes en France fin 2021 ! 

[Mister MMT]

Et si je disais que la France n'a pas regardé plus loin que Renault, d'où beaucoup de chargeurs AC 22 kW ?

 

Maintenant que tous les constructeurs ont adopté le chargeur CCS, et veulent vendre leurs VE, cela devrait évoluer rapidement. Reparlons sans 6, 12, 24 mois. Pourvu que les VE soient livrables...

 

Jan 😉

[Tesla10]

Les bornes AC 22 constituent un beau maillage de la France.

Certes, c'est mieux pour une Zoé ou un VE avec un chargeur de cette puissance, mais ça peut dépanner.

 

Ces bornes sont souvent la propriété de syndicats d'énergie qui ont bénéficié de belles aides pour les installer. Certaines de ces bornes sont clairement sous utilisées. Si elles pouvaient être transformées en DC 50 ça serait formidable, mais le coût va être important.

 

Peut être avec la montagne d'argent venu de l'Europe.

 

 

[murena1758]

il y a 30 minutes, Mister MMT a dit :

Et si je disais que la France n'a pas regardé plus loin que Renault, d'où beaucoup de chargeurs AC 22 kW ?

(...)

Pour les pays, jusqu'à une période récente, idem en Allemagne, Belgique, Royaume-Uni, ... Renault misait sur le 43 kW, et l'a abandonné car le réseau ne suivait pas, pour des raisons de coût.

Pour les constructeurs, d'autres ont proposé le 22AC en option; Smart, Tesla, ... et ont abandonné. Pour des raisons de coût ?

Renault a visé juste pour le 22AC, et s'est planté sur le 43 ; Tesla a visé juste pour son réseau de SuC et un peu à côté pour le 22 AC.

Les déséquilibres actuels vont s'estomper vu la progression des ventes de VE, malgré la réticence principalement des pétroliers..

Bonne route.

Modifié septembre 15, 2020 par murena1758

[Hart]

Il y a 3 heures, oursgentil a dit :

Les prédictions les plus optimistes ne donnent qu'une part de marché de 30% pour les VE en 2030

Sans aucun optimisme, l'étude la plus récente du centre de recherche automobile allemand, le Chemnitz Automotive Institute (CATI) annonce une part de marché de 25% pour 2025.

https://electrek.co/2020/09/15/egeb-25-percent-new-cars-europe-electric-vehicles-2025/

[MiBou]

Je crois qu'il y a un problème de compréhension... Pour les pétroliers, il s'agit moins de savoir quel type de motorisation se vendra le mieux dans 5, 10 ou 30 ans que le nombre de véhicules consommant de l'essence qui seront en circulation. Ce qui définira leur politique à moyen terme (le parc de véhicules) et à long terme (l'évolution de chaque type d'énergie)

[Enreflexion]

il y a 49 minutes, murena1758 a dit :

Pour les pays, jusqu'à une période récente, idem en Allemagne, Belgique, Royaume-Uni, ... Renault misait sur le 43 kW, et l'a abandonné car le réseau ne suivait pas, pour des raisons de coût.

Pour les constructeurs, d'autres ont proposé le 22AC en option; Smart, Tesla, ... et ont abandonné. Pour des raisons de coût ?

Renault a visé juste pour le 22AC, et s'est planté sur le 43 ; Tesla a visé juste pour son réseau de SuC et un peu à côté pour le 22 AC.

Les déséquilibres actuels vont s'estomper vu la progression des ventes de VE, malgré la réticence principalement des pétroliers..

Bonne route.

surtout que le spectre large de puissance du chaméléon (de 2 à 43) causait beaucoup de soucis à P faible avec de très mauvais rendements et était plus sensible à la qualité du courant...

 

L'AC 22 embarqué est de + en + proposé en option : audi e-tron, porsche taycan, futur nissan ariya bien sûr

 

Mais en complément de DC CCS forts (mini 130) ! Et donc du nécessaire réseau qui le permet

Modifié septembre 15, 2020 par Enreflexion

[zadene]

Il y a 3 heures, Busquet2 a dit :

C'est pas aujourd'hui qu'il faut regarder, c'est demain. Et la France ne regarde pas demain sinon nous aurions déjà des stations de recharge partout.

Ben oui, mais relis.

Le constat se fait forcément aujourd'hui.

Je ne sais pas constater ce qu'il y aura demain.

 

Et c'est bien aujourd’hui que tu regardes demain. Puisqu'on parle des projections.

Je n'ai aucune idée de ce qu'on prévoira demain pour après-demain.

[oursgentil]

il y a 34 minutes, Enreflexion a dit :

surtout que le spectre large de puissance du chaméléon (de 2 à 43) causait beaucoup de soucis à P faible avec de très mauvais rendements et était plus sensible à la qualité du courant...

 

L'AC 22 embarqué est de + en + proposé en option : audi e-tron, porsche taycan, futur nissan ariya bien sûr

 

Mais en complément de DC CCS forts (mini 130) ! Et donc du nécessaire réseau qui le permet

Effectivement, c'est ce qui s'est passé.

Pour l'histoire, Renault avait identifié un besoin de recharge rapide sur la ZOE.

Et vu que le cout d'une borne DC 50 kW était sans commune mesure avec une borne AC 43 kW.

D'ou l'idée de developper un element capable de convertir le DC de la batterie en AC pour le moteur, mais aussi de convertir l'Ac du reseau vers le DC de la batterie. En se disant on va installer des bornes 43 kW pas chére et on aura un reseau de recharge rapide

Un composant capable de s'adapter, un ....camaleon

Sauf que ce composant voyait son rendement s'écrouler lorsque la puissance était faible.

Et donc impossibilité de se charger à 8 ou 10A en 230V

Et ce que n'avait pas prévu Renault, c'est que 95% des gens veulent pouvoir recharger sur une prise 230V classique

 

D'ou un retropédalage, un retour sur de la charge 22 kW et l'arrivée de la prise GreenUp pour recharger à 13A avec des rendement pas trop degradés

 

[Pich]

 

Intéressant, merci pour ces infos ! 

Modifié septembre 15, 2020 par Mister MMT
mercí de ne pas reciter le message précédent

[MiBou]

Il y a 2 heures, oursgentil a dit :

Effectivement, c'est ce qui s'est passé.

Pour l'histoire, Renault avait identifié un besoin de recharge rapide sur la ZOE.

Et vu que le cout d'une borne DC 50 kW était sans commune mesure avec une borne AC 43 kW.

D'ou l'idée de developper un element capable de convertir le DC de la batterie en AC pour le moteur, mais aussi de convertir l'Ac du reseau vers le DC de la batterie. En se disant on va installer des bornes 43 kW pas chére et on aura un reseau de recharge rapide

Un composant capable de s'adapter, un ....camaleon

Sauf que ce composant voyait son rendement s'écrouler lorsque la puissance était faible.

Et donc impossibilité de se charger à 8 ou 10A en 230V

Et ce que n'avait pas prévu Renault, c'est que 95% des gens veulent pouvoir recharger sur une prise 230V classique

 

D'ou un retropédalage, un retour sur de la charge 22 kW et l'arrivée de la prise GreenUp pour recharger à 13A avec des rendement pas trop degradés

 

Merci pour cet excellent résumé historique !

[murena1758]

Il y a 2 heures, Enreflexion a dit :

surtout que le spectre large de puissance du chaméléon (de 2 à 43) causait beaucoup de soucis à P faible avec de très mauvais rendements et était plus sensible à la qualité du courant...

L'AC 22 embarqué est de + en + proposé en option : audi e-tron, porsche taycan, futur nissan ariya bien sûr

Mais en complément de DC CCS forts (mini 130) ! Et donc du nécessaire réseau qui le permet

Vrai que je n'ai pas mentionné cet aspect, merci de le rappeler. Et comme le rappelle @Oursgentil, les clients  s'en sont détournés.

Les CC Renault  poussaient à la vente de cette "charge  rapide" en invoquant cet avantage fallacieux (très peu d'AC43) et en passant sous silence ces pertes à la recharge, qui de plus était associée au moteur Continental qui avait bien dépanné au lancement mais qui n'était pas un modèle en termes de performances ou de fiabilité. PSA se sert du même modèle pour démarrer.

ll paraît que cette version a été conservée pour remplir le contrat quantitatif avec Continental, un peu comme PSA avec les Czéro et Iion face à Mitsu il y a quelques années. Les dernières ZE40 neuves qui restaient cet été étaient toutes des Q90, ils ont du faire comme pour les dernières 22 kWh et les écouler en Allemagne avant d'y lancer la Zoé2 dédiée avec batterie 40kWh. 

L'historique est utile pour présager l'avenir...

A propos d'avenir, voilà qui peut infléchir les prévisions :

https://www.caradisiac.com/objectifs-co2-dans-l-automobile-ca-se-corse-serieusement-185328.htm

Ce n'est pas la fin, mais un retournement possible de position.

Bonne route.

 

[MiBou]

Et ça bouge aussi en Chine, mais vers l'hydrogène cette fois (le gouvernement Chinois a privilégié les aides par rapport aux VE à batterie : https://www.automobile-propre.com/breves/le-constructeur-chinois-saic-se-lance-dans-lhydrogene/

[raoul]

Il y a 3 heures, Enreflexion a dit :

surtout que le spectre large de puissance du chaméléon (de 2 à 43) causait beaucoup de soucis à P faible avec de très mauvais rendements et était plus sensible à la qualité du courant...

 

L'AC 22 embarqué est de + en + proposé en option : audi e-tron, porsche taycan, futur nissan ariya bien sûr

 

Mais en complément de DC CCS forts (mini 130) ! Et donc du nécessaire réseau qui le permet

Autant je te suis à 100% sur la nécessité du développement du réseau de charge vraiment rapide DC > 100%

Par contre , le 22 kW de + en + en option... sauf que le Taycan ou l'e-tron , c'est pas plus significatif que la model S!

Bref , l'Id3, les Coréennes, la TM3 et toutes les autres QUI sortent maintenant, aucunes ou presque ne s'embarrasse du surpoids d'un transfo 22 kW .

Surtout sachant les les particuliers n'ont quasiment jamais plus de 12 ou 18 kms de contrat chez eux, et donc le 11 kW largement suffisant.

Bref le prétexte de l'insuffisance française en bornes rapide DC , n 'est pas le soucis premier des constructeurs, et ils ne s'imposentpas le surcoût et le surpoids d'un 22 kW , seuls présents chez nous...ou presque !

[Enreflexion]

Futures coréennes à suivre /22 ac. Peut être...

[crazyfrog]

Il y a 7 heures, chgros1 a dit :

N'oubliez pas la promesse du président : + 70000 bornes en France fin 2021 ! 

mais non mais non, il y a déjà 24000 bornes sur autoroute et l'objectif est de 100.000 pour l'itinérance!

 

 

Modifié septembre 15, 2020 par crazyfrog

[murena1758]

Il y a 6 heures, crazyfrog a dit :

mais non mais non, il y a déjà 24000 bornes sur autoroute et l'objectif est de 100.000 pour l'itinérance!

Je pense que la vidéo date du confinement, le chiffre n'est pas tout à fait exact : plus sen décomptant toutes les bornes, moins en gardant celles qui sont OK. Dossier mal préparé, ne nous en étonnons pas.

Quant à celles sur autoroute, je pense qu'il n'a pas entendu cette précision ou il a confondu les bornes de recharge avec les oranges d'appel d'urgence, non ? Son projet serait-il de donner cette fonctionnalité à toutes celles-là ?

Le problème est qu'il n'y connaît rien, il ne voyage qu'en avion (pas en tant que ministre, mais son métier d'origine).

Quant à compter sur les concessionnaires, ce qu'aucune nation étrangère n'a pu faire, avec leurs contrats en béton, qcq-uns le feront pour améliorer la fréquentation, les autres s'ils ont envie !

Comme ça, Total ne sera pas trop impliqué, non ?

Je reste convaincu que c'est la pression menée par les électromobiliens existants ou potentiels qui va permettre,dans un contexte général favorable (sens de l'histoire, règles Européennes, appétence de la population) de faire céder ceux qui peuvent résorber cet écart : les pétroliers et les constructeurs, laissons aux concessionnaires le soin de minorer les péages ou de participer au surcoût des installations nécessaires. 

Bonne route.

Modifié septembre 16, 2020 par murena1758