Réduction de la vitesse sur autoroute de 130kmh à 110kmh ? ... uniquement pour les thermiques ?

[suseng]

Echo23, le 79 était la vitesse mesurée ou le vitesse retenue ? Si c'était la vitesse mesurée, félicitation, votre compteur et juste

Pourquoi considérer systématiquement que la mesure faite par les FDO est exacte ?
Je ne comprends pas cette confiance alors que eux-mêmes reconnaissent qu'ils sont imprécis à +/-3km/h...

[Calire]

Bonjour et

on oublie vite que nous prenons l'autoroute pour ne pas se faire les fameux Rond-Points (les air-pi) qui ne sont pas installés sur l'autoroute    (bin tiens     m.rde  ça va donner des idées).

Ou alors on s'est vite habitué à ces trucs (bien français) sur les routes avec : freinage, volant à tourner, attention parfois à des bordures de trottoir, retourner plusieurs fois le volant dans tous les sens   "papa j'ai mal au ventre"   puis ré-accélérer !   Il faut se les payer les rond-points, sur autoroute on paie les péages pour une vitesse pratiquement constante sauf bouchon. 

 

Question subsidiaire : pourquoi l'installation des rond-points (la raison) ?   et comment, par quoi cela aurait pu être remplacé avantageusement ?      juste pour voir si on sait un peu.

[suseng]

Le 05/06/2023 à 07:34, Calire a dit :

pourquoi l'installation des rond-points (la raison) ?

- fluidité du traffic

- sécurité : sur un carrefour avec des feux, certains passent à des vitesses hallucinantes, parfois sans respecter les feux. Ça fait des accidents mortels (choc frontal/latéral). Sur un rond point, des accrochages mais rien de grave.

- aire de pique-nique pour GJ ?

 

Le 05/06/2023 à 07:34, Calire a dit :

   et comment, par quoi cela aurait pu être remplacé avantageusement ?      juste pour voir si on sait un peu.

Je sens que tu as la réponse...

[cornam]

AH oui la fameuse distance du radar adaptatif de Tesla qui n'en fait (presque) qu'à sa tête.  @sebxxTu n'as pas fini de pester après ça ! Car depuis début 2019 avec ma TM3 c'est toujours pareil ^^ 😬

Modifié juin 5, 2023 par cornam
rephraser

[Spif]

Le 04/06/2023 à 14:57, ECHO23 a dit :

Donc c'est P*** de radars mobiles (affectueusement surnommés Brizitte dans le Loiret😂 ) n'accepte aucune tolérance... Bon dimanche à toi 😉

Autant un radar fixe a une marge d'erreur technique(législative) de 3km/h/3% (5km/h/5%), autant le mobile, c'est 7km/h/7% (10km/h/10%)

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000020777051 art 5 et 6.

Ça m'avait surpris sur un pv de voir une vitesse retenue 10km/h inférieure à celle mesurée.

[ECHO23]

Le 05/06/2023 à 11:36, Spif a dit :

Autant un radar fixe a une marge d'erreur technique(législative) de 3km/h/3% (5km/h/5%), autant le mobile, c'est 7km/h/7% (10km/h/10%)

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000020777051 art 5 et 6.

Ça m'avait surpris sur un pv de voir une vitesse retenue 10km/h inférieure à celle mesurée.

Pas pour moi, 79 compteur, ( j'étais en décélération, nous avons vu la vitesse mon épouse et moi sur l'écran central du Kona ) 79 retenu indiqué sur le PV reçu à la maison...

[sebxx]

Pas pour moi, 79 compteur, ( j'étais en décélération, nous avons vu la vitesse mon épouse et moi sur l'écran central du Kona ) 79 retenu indiqué sur le PV reçu à la maison...

Écran central? Donc c'était la vitesse gps et non compteur

[Struddel]

Alors attention à ceux qui me répondent que rouler à 85 devant un radar à 90 ne devrait pas être un souci : je ne parle pas de rouler à 85 en soi, chacun va à la vitesse qu'il veut tant que ce n'est pas exagéré dans un sens ou dans l'autre (et 85 n'est pas ce qu'on appelle exagéré sur une route à 90), mais de ceux qui RALENTISSENT D'UN COUP à l'approche du radar, pour réaccéler derrière.

 

Ceux- là m'agacent particulièrement, et ce n'est pas la personne qui roule lentement qui m'ennuie mais bien la personne imprévisible et inconstante

 

Le rappel de la limite est quasiment toujours indiqué peu de temps avant le radar  

Modifié juin 5, 2023 par Struddel

[ECHO23]

Le 05/06/2023 à 14:19, sebxx a dit :

Écran central? Donc c'était la vitesse gps et non compteur

C'est l'info-divertissement du véhicule, j'ai la même vitesse au compteur que sur l'écran...

[Struddel]

Le 05/06/2023 à 07:34, Calire a dit :

Bonjour et

on oublie vite que nous prenons l'autoroute pour ne pas se faire les fameux Rond-Points (les air-pi) qui ne sont pas installés sur l'autoroute    (bin tiens     m.rde  ça va donner des idées).

Ou alors on s'est vite habitué à ces trucs (bien français) sur les routes avec : freinage, volant à tourner, attention parfois à des bordures de trottoir, retourner plusieurs fois le volant dans tous les sens   "papa j'ai mal au ventre"   puis ré-accélérer !   Il faut se les payer les rond-points, sur autoroute on paie les péages pour une vitesse pratiquement constante sauf bouchon. 

 

Question subsidiaire : pourquoi l'installation des rond-points (la raison) ?   et comment, par quoi cela aurait pu être remplacé avantageusement ?      juste pour voir si on sait un peu.

 

Je ne sais pas par quoi ils pourraient être remplacés avantageusement mais je sais que je préfère 100 fois un rond point à un feu tricolore...

 

J'ai habité dans des villes à feux tricolore, aujourd'hui j'habite à rond-point land (département le plus rond-pointisée de France, rien qu'à Nantes on en a plus de 1000)  et je trouve que le trafic est bien fluide, on ne s'arrête que si quelqu'un est sur le rond point, et quand ça bouche chacun se laisse passer d'un côté puis de l'autre, supprimante l'attente interminable aux feux rouges... 

 

Je ne sais pas lequel fait arriver plus vite et avec le quel on gagne plus ou moins de temps, je ne cours pas après le temps, mais au niveau sensation, je préfère de très loin celle des rond-points !!!

 

Pour remplacer le rond point... la priorité à droite ? Ici elle n'est quasiment jamais respectée donc trop dangereux, puis le principe d'un aménagement sans signalisation, je ne suis pas favorable, car c'est pour ça que les gens oublient....

 

Je ne vois pas ? 

[sebxx]

 
Pour remplacer le rond point... la priorité à droite ? Ici elle n'est quasiment jamais respectée donc trop dangereux, puis le principe d'un aménagement sans signalisation, je ne suis pas favorable, car c'est pour ça que les gens oublient....
 
Je ne vois pas ? 

Ou des stop partout (à l'américaine), mais pas sûr qu'on sache gérer, et les US c'est pas un modèle en accidentologie...

Et puis les ronds c'est super, ça permet de faire des demi tour en toute sécurité.

[Bernard42]

Le 04/06/2023 à 13:09, e-Lionel a dit :

à 160 km/h en Tesla, ne risque-t-on pas de se faire arrêter pour vitesse excessive, et allonger la durée du trajet au point de perdre tout bénéfice ? 🤣🤣🤣

 

Sur Autobahn, non 🥴

 

Mais ça montre à quel point les puissances de charge des Tesla est très élevée.

Et pourtant, ça reste toujours 5 fois plus long qu'un plein d'essence.

 

D'ailleurs en essence, la vitesse idéale max, c'est le rupteur. Enfin après, c'est le porte-monnaie qui va moins rigoler. 

Modifié juin 5, 2023 par Bernard42

[e-Lionel]

Le 05/06/2023 à 22:03, Bernard42 a dit :

Sur Autobahn, non 🥴

l'Autobahn ne me propose pas les destinations qui m'intéressent... 😉

[cornam]

Et non l'Autobahn ne dessert pas Le Mont Saint Michel, ni Arcachon ni Saint Tropez  (j'ai essayé d'en mettre pour tous les gouts^^).

Modifié juin 5, 2023 par cornam

[sebxx]

 (j'ai essayé d'en mettre pour tous les gouts^^).

Et le plateau de millevache alors

[doudous74]

Le 05/06/2023 à 07:01, suseng a dit :

 

Pourquoi considérer systématiquement que la mesure faite par les FDO est exacte ?
Je ne comprends pas cette confiance alors que eux-mêmes reconnaissent qu'ils sont imprécis à +/-3km/h...

Car j'ai un tout petit plus confiance en un appareil vérifié une fois par an dans un labo de métrologie que dans les compteurs de mes véhicules (voir celui de la Leaf c'est de la science fiction)... Et encore moins dans le GPS dont les proprio reconnaissent eux mêmes qu'il est basé sur des mesures géographiques dont la précision est variable selon les usages (nous bénéficions d'un service très dégradé (volontairement en plus), l'armée US ayant droit à la qualité optimale). Ce nouveau de qualité pouvant de plus être adapté au gré des besoins du propriétaire... D'où ma question en retour pourquoi certains considère le gps comme juste alors qu'il est reconnu par ses propriétaires qu'il se base sur des données inexactes?

Le législateur a-t-il voulu reconnaître une marge d'erreur au radar ou un droit à l'erreur du compteur des véhicules (car un radar sans marge je vous raconte pas le massacre)...

Pour le remplacement des ronds-points je plaide pour des routes à deux fois une voie avec séparateur central et des échangeurs à chaque intersection... Par contre pour le paiement des impôts supplémentaires, je passe mon tour😉.

[doudous74]

Le 05/06/2023 à 21:12, Struddel a dit :

rien qu'à Nantes on en a plus de 1000)  et je trouve que le trafic est bien fluide, on ne s'arrête que si quelqu'un est sur le rond point, et quand ça bouche chacun se laisse passer d'un côté puis de l'autre, supprimante l'attente interminable aux feux rouges... 

Pour certains coins de Nantes à l'heure de pointe joker🙃🙃🙃 j'ai déjà fait Angers-Nantes en plus de deux heures, dont une heure à l'entrée de Nantes .. le périphérique peut être un bordel sans nom...

Les feux rouges peuvent être un système très fluides, à conditions que les conducteurs respectent la règle interdisant de s'engager sur une intersection sans être sûr de pouvoir en sortir...

[suseng]

Le 06/06/2023 à 07:36, doudous74 a dit :

Car j'ai un tout petit plus confiance en un appareil vérifié une fois par an dans un labo de métrologie que dans les compteurs de mes véhicules (voir celui de la Leaf c'est de la science fiction)

Comme la direction radiale pure demande de mettre le radar sur la route pour faire la mesure, les appareils sont généralement calibrés pour prendre les vitesses lorsque le radar est orienté suivant un angle de 25° par rapport à l'axe de circulation des véhicules contrôlés. Cette notion est extrêmement importante puisqu'un écart aussi minime soit-il à cette valeur entraîne des modifications significatives sur les valeurs détectées. Un radar mesurant des vitesses sous un angle de 30° par rapport à l'axe de circulation, un différentiel de seulement 5°, induit une minoration de la vitesse détectée de 4,5 %, soit une erreur de 4 km/h pour un véhicule roulant à 90 km/h et environ 6 km/h pour un véhicule se déplaçant à 130 km/h.

Source

 

En résumé, même si l'outil est extrêmement précis, ses conditions de mise en œuvre font que la mesure est imprécise ; donc il faut prendre une marge de tolérance.

 

Le 06/06/2023 à 07:36, doudous74 a dit :

D'où ma question en retour pourquoi certains considère le gps comme juste alors qu'il est reconnu par ses propriétaires qu'il se base sur des données inexactes?

Parce que c'est la mesure qui majore le moins et qui permet donc aux automobilistes de rouler plus vite possible en ayant le sentiment de respecter la vitesse limite.

[sebxx]

Parce que c'est la mesure qui majore le moins et qui permet donc aux automobilistes de rouler plus vite possible en ayant le sentiment de respecter la vitesse limite.

Et donc qui les met le plus à risque d'être à ou au delà de la limite.
La precision de la vitesse gps étant encore plus dégradée à vitesse faible/modérée.

C'est pas pour rien si les compteurs de voiture sous-estiment... Les constructeurs veulent pas être responsables si l'info donnée à bord conduit à un dépassement de limite relevée.
Edit: il fallait lire surestiment, bien évidemment

[Gégé]

Le 06/06/2023 à 08:46, suseng a dit :

En résumé, même si l'outil est extrêmement précis, ses conditions de mise en œuvre font que la mesure est imprécise ; donc il faut prendre une marge de tolérance.

Exact, c’est précisément ce que j’ai écrit samedi à 14h41.

 

 

Le 06/06/2023 à 07:36, doudous74 a dit :

 pourquoi certains considère le gps comme juste alors qu'il est reconnu par ses propriétaires qu'il se base sur des données inexactes?

Encore une légende urbaine. Il y a belle lurette que l’armée US s’interdit de "dégrader " volontairement la precision de la position GPS : il en va de la sécurité de certains utilisateurs.

Même s’il est exact que la meilleure précision est réservée à l’armée US, en pratique la précision du signal fourni aux utilisateurs est de l’ordre de + 65 CENTIMÈTRES !

https://www.gps.gov/systems/gps/performance/accuracy/

 

Ensuite, le GPS embarqué fait son propre calcul de vitesse. Sauf à ce que la précision de la position varie brutalement, calculer la vitesse de déplacement entre deux positions successives, entachées de la même inexactitude, donnera un résultat extrêmement précis : c’est le cas.

[Gégé]

Le 06/06/2023 à 09:03, sebxx a dit :

C'est pas pour rien si les compteurs de voiture sous-estiment surestiment... 

C’est pour respecter la Loi 

Modifié juin 6, 2023 par Gégé

[barbaresclub]

Le 06/06/2023 à 07:36, doudous74 a dit :

D'où ma question en retour pourquoi certains considère le gps comme juste alors qu'il est reconnu par ses propriétaires qu'il se base sur des données inexactes?

A vitesse stabilisée :

si ton gps t'annonces la meme vitesse pendant plusieurs dizaines de secondes : alors celle-ci est forcément extremement proche de la vraie valeur.

si ton gps donnes une valeur de vitesse qui varie un peu aleatoirement, alors c'est la moyenne de ces valeurs qui est extremement proche de la vraie valeur.

Modifié juin 6, 2023 par barbaresclub

[cornam]

Bon je fais deux petits HS : 

Le 06/06/2023 à 07:36, doudous74 a dit :

Car j'ai un tout petit plus confiance en un appareil vérifié une fois par an dans un labo de métrologie que dans les compteurs de mes véhicules (voir celui de la Leaf c'est de la science fiction)... Et encore moins dans le GPS dont les proprio reconnaissent eux mêmes qu'il est basé sur des mesures géographiques dont la précision est variable selon les usages (nous bénéficions d'un service très dégradé (volontairement en plus), l'armée US ayant droit à la qualité optimale).

Oui pour la métrologie (c'était al formation d'ingénieur des Mines de mon frêre et puis étant un peu fait de sciences à l'université je plussoie

Quant à l'armement (missiles notamment et on en parle beaucoup en ce moment^^) ils bénéficient de la précision maximale. Mais c'est passer à côté qu'en Europe nous avons un autre système de positionnement de base plus précis que le GPS commercial (qui suffit d'ailleurs pour les usages commerciaux que l'on en fait) : Galiléo ! Il est parfaitement opérationnel depuis fin 2016 et déjà exploité par tous les composants intégrés à nos smartphone depuis plusieurs années !

Si je me souviens bien ce que j'avais lu c'est au niveau de l'horloge interne des composants permettant la précision maximale avec le GPS que la limitation est faite par les USA en contrôlant l'exportation de ces composants.

 

Le 06/06/2023 à 09:03, sebxx a dit :

C'est pas pour rien si les compteurs de voiture sous-estiment... 

Euh niveau vocabulaire ça ne serait pas justement une surestimation ?  (la vitesse affichée est supérieure à celle mesurée à la vitesse de rotation des roues en sortie de boite ? 

 

Pour revenir à la limitation de vitesse : théoriquement écologiquement et humainement il faudrait réduire les vitesse de circulation et donc la vitesse globale d'évolution de la société. Mais de manière pratique et concrète, il est évident que c'est quasi irréalisable car c'est opposé à toutes les évolutions de l'humanité (à part de très sages tribus isolées). Donc limiter drastiquement tout le monde à 110 kmh sur autoroute va se faire lever une broncha de gilets jaunes !

La solution mix 110/130 serait inapplicable en 2023 car trop précoce. En effet pour limiter l'argument viscéral "riches / pauvres" (même s'il est très limité par ce qu'on a déjà collectivement abordé ci dessus) il serait préférable d'attendre quelques années que les VE soient moins chères et popularisées afin que cet argument soit invalidé même sur un jugement superficiel basique de "lutte des classes".

Et vue l'évolution extrêmement rapide du VE, il serait popularisé très rapidement !

Modifié juin 6, 2023 par cornam

[jphilippe]

Le 06/06/2023 à 09:03, sebxx a dit :

C'est pas pour rien si les compteurs de voiture sous-estiment... Les constructeurs veulent pas être responsables si l'info donnée à bord conduit à un dépassement de limite relevée.

 

Je dirais plutôt que les compteurs surestiment la vitesse : ils affichent une vitesse volontairement supérieure à la vitesse qui serait  estimée par le calcul exact.

 

Edit : grillé

Modifié juin 6, 2023 par jphilippe

[cornam]

Le 06/06/2023 à 10:59, jphilippe a dit :

Edit : grillé

coiffé au poteau (à la minute près) par la tortue (moi) qui a fait un long message ^^ (fable de la tortue et du lapin).

Ahhlala qu'est ce qu'on s'amuse sur un fil de discussion parlant des vitesses moyennes et des VE  😇🤣

Soyons sérieux mais ne nous prenons pas au sérieux 😂

Modifié juin 6, 2023 par cornam