Production solaire et recharge de véhicule

[Gégé]

Le 22/10/2021 à 12:36, Rozlou a dit :

....le 19 octobre, le prix de marché France de 180€/MWh à 14h justifiait bien la mobilisation d'une production CCG de 1GW, malgré la production solaire de 6GW. En revanche, le prix de marché France de ce même jour dès 23h (sous les 70€/MWh) a conduit à l'arrêt complet de tous les CCG français cette nuit là.

Merci pour cet éclairage.

On voit bien que celui qui choisit de charger son VE à 14 heures "pour utiliser au maximum le solaire gratuit" a tout compris.  

Notre intérêt CO2 collectif est plutôt d’injecter le maximum de solaire dans le réseau, pour éviter de brûler du gaz par exemple, et de charger son VE au milieu de la nuit.

Le tout, à mon (très) humble avis, bien sûr.

[Erwan22]

Le 22/10/2021 à 12:36, Rozlou a dit :

Bonjour,

Pour info, la production d'électricité à partir de gaz en France a deux composantes :

- une qui répond à une logique de marché : c'est la production des cycles combinés à gaz (CCG), qui sont mobilisés en fonction des prix de marché horaire (voire des Turbines à Combustion quand le prix de marché atteint des sommets). Par exemple le 19 octobre, le prix de marché France de 180€/MWh à 14h justifiait bien la mobilisation d'une production CCG de 1GW, malgré la production solaire de 6GW. En revanche, le prix de marché France de ce même jour dès 23h (sous les 70€/MWh) a conduit à l'arrêt complet de tous les CCG français cette nuit là.

- une qui correspond à de la co-production chaleur-électricité, qui suit une autre logique : c'est le besoin de chaleur qui prime, l'électricité est un co-produit, elle est souvent valorisée dans le cadre d'un contrat d'achat à prix fixe et indépendant du prix de marché. En été, ce sont les installations des industriels (papetiers par exemple) qui fonctionnent selon ce régime. En hiver, on trouve en plus une proportion de chauffage urbain. La production électrique de ce type présente une puissance électrique quasi-constante le jour et la nuit, d'environ 0.3GW l'été et 3GW l'hiver.

Merci pour l'info, je me demandais pourquoi on arrivé jamais a 0GW sur la filière Gaz, tu as apporté la réponse avec le chauffage en co generation d'elec.👍

 

Par contre pour ton premier point, je comprends que c'est le prix de marché qui provoque le recours au Gaz. C'est pour répondre à des demandes d'export vers nos voisins ?

 

[Erwan22]

Le 22/10/2021 à 14:00, Gégé a dit :

Merci pour cet éclairage.

On voit bien que celui qui choisit de charger son VE à 14 heures "pour utiliser au maximum le solaire gratuit" a tout compris.  

Notre intérêt CO2 collectif est plutôt d’injecter le maximum de solaire dans le réseau, pour éviter de brûler du gaz par exemple, et de charger son VE au milieu de la nuit.

Le tout, à mon (très) humble avis, bien sûr.

J'ai l'impression que tu dit 2 choses contradictoires...😃

[Rozlou]

Le 22/10/2021 à 15:51, Erwan22 a dit :

Par contre pour ton premier point, je comprends que c'est le prix de marché qui provoque le recours au Gaz. C'est pour répondre à des demandes d'export vers nos voisins ?

Les marchés européens sont interconnectés physiquement (via les lignes d'interconnexion) et économiquement (via les mécanismes de couplage des marchés nationaux). Pour déterminer les plans de production des différents pays, tout se passe comme si on procédait en deux temps. Dans un premier temps, à chaque heure, chaque pays essaie de satisfaire sa demande en mobilisant ses moyens de production nationaux du moins cher au plus cher. Dans un deuxième temps, il y a un arbitrage entre les derniers moyens de production appelés par chaque pays ("derniers" au sens de "les plus chers") : si un pays trouve moins cher ailleurs que sa propre production nationale pour une frange de sa consommation, il importe la quantité nécessaire via les interconnexions, en respectant bien sûr les capacités limites d'import/export entre ces deux pays.

Donc un pays qui exporte produit avec ses moyens démarrés les plus chers une quantité d'énergie supplémentaire qui viendra se substituer à de l'énergie qui aurait été produite à un coût encore plus élevé dans le pays qui importe. Et vice versa bien sûr.

Je précise que les coûts de production de l'électricité qui sont utilisés dans ces arbitrages inter-pays intègrent bien une composante CO2. Le coût combustible de chaque MWh est en effet renchéri du produit du taux d'émission de la centrale concernée en tCO2/MWh par le coût du CO2 sur le marché européen du carbone en €/tCO2.

[Erwan22]

Super clair @Rozlou, c'est bien que la composante CO2 rentre dans l'algo de décision.

Mais avec ce mécanisme, l’Allemagne ne devrait jamais avoir recours au charbon tant que ses voisins peuvent l’alimenter en électricité provenant du GAZ.

[Gégé]

Le 22/10/2021 à 15:53, Erwan22 a dit :

J'ai l'impression que tu dit 2 choses contradictoires...😃

J’aurais du mettre des balise "2nd degré" sur ma première phrase.

En écrivant, cela me semblait évident. Désolé.  

 

[Erwan22]

Le 22/10/2021 à 18:16, Gégé a dit :

J’aurais du mettre des balise "2nd degré" sur ma première phrase.

En écrivant, cela me semblait évident. Désolé.  

 

Pas de soucis, j’ai hésité effectivement. 😉

[Rozlou]

Le 22/10/2021 à 18:05, Erwan22 a dit :

Mais avec ce mécanisme, l’Allemagne ne devrait jamais avoir recours au charbon tant que ses voisins peuvent l’alimenter en électricité provenant du GAZ.

Bonjour,
En fait les évolutions récentes des prix du gaz, du charbon, et du CO2 ont inversé l’ordre économique entre ces filières de production électrique, par rapport à celui que l'on constatait ces quelques dernières années . Ainsi actuellement il revient moins cher de faire fonctionner en Europe ses centrales à charbon que ses centrales à gaz (malgré la prise en compte du CO2 dans les coûts de l'électricité générée). Donc actuellement le charbon produit en priorité, quasiment jour et nuit, et le gaz (centrales à cycles combinés) est mobilisé plutôt en journée la semaine.

Quelques données sur le sujet :
- le prix du gaz (livraison Europe) a été multiplié par 4 à 5 entre janvier 2021 et octobre 2021
- le prix du charbon (livraison Europe) a été multiplié par 3 environ entre janvier 2021 et octobre 2021
- le prix du CO2 sur le marché européen a été presque multiplié par 2 entre janvier 2021 et octobre 2021.

Ainsi, là où le « coût variable de fonctionnement » d’une centrale au gaz était d'environ 45€/MWh et celui d’une centrale à charbon environ 60€/MWh en janvier 2021, on a maintenant (octobre 2021) environ 180€/MWh pour le gaz et environ 150€/MWh pour le charbon.
Le « coût variable de fonctionnement » considéré ici intègre le coût de combustible et le coût des émissions CO2. Ce « coût variable de fonctionnement » est en première approche le critère utilisé par les électriciens pour décider de la mobilisation ou non de leurs centrales au jour le jour, en comparaison avec les prix de marché spot.

Pour ceux que cela intéresse, voici le lien vers un article récent de Reuters sur le sujet « La flambée des prix du gaz en Europe incite au retour au charbon pour la production d’électricité » (article en anglais) :
https://www.reuters.com/business/energy/european-gas-price-surge-prompts-switch-coal-2021-10-12/

Modifié octobre 24, 2021 par Rozlou

[alexsos]

Hello

 

J'ai commandé un kit solaire à brancher directement sur une prise 220v .

Il est composé de 2 panneaux de 400 W ,d'un micro onduleur , des connections, fixations et d'une possibilité de suivre la production sur son smartphone. 

J'ai deja 2 panneaux de 50w que je vais rajouter au systeme. 

J'ai commandé un boitier avec dysjoncteur différentiel 20A / 30mA munis de 3 prises 220v (1 pour les panneaux , 1 pour le chargeur de la tesla , et restera une prise pour un autre kit solaire éventuellement) 

 

Je vais voir comment ca marche et ce que ca donne ,pour ensuite eventuellemenrmt remettre un autre kit avec encore 4 panneaux a 400W . 

 

Pour le moment j'en ai pour 1100 euros env (kit + boitier avec les 3 prises + materiel divers) . 

On va voir . J'ai peu de place. Mais la maison est bien orientée sud . Et on a le soleil quasiment tte la jrnee

Pour le moment pas envi de toucher à la toiture. Donc surement ca sera une fixation inclinée au bord de mon toit vegetale ou simplement vertical sur la facade. 

 

Je sais que la production sera sans doute "symbolique" mais bon je commence petit a voir pour la suite. 

 

(Il y a dans la maison une consommation électrique de base tte l'annee ,meme si on est absent, et peut etre ca me chargera qq km en solaire. . . ) 

 

 

 

 

 

 

[AlexaRom]

Idem,

 

j’ai acheté un lot de 3 kits plug & play il y a quelques semaines, renforcés peu de temps après par un 4e (4 kits max en série d’après la notice).

Installés le 20 décembre (d’abord posés à l’arrache au sol, désormais en façade quasi plein sud) donc la production ne fait qu’augmenter.

 

On se prend vite au jeu et je commence à me dire que rajouter des panneaux pourraient être sympa, tout en ajoutant un routeur solaire pour lancer le chauffe eau au lieu de renvoyer gratos le surplus à EDF, mais pas facile de trouver des informations claires fiables sur les bons produits à acheter en rapport qualité prix).

 

tu as pris quelle marque ?

(moi c’est le kit chez Leroy merlin donc pas de suivi de la production intégrée, j’ai bidouillé un truc via une prise connectée et jeedom).

[alexsos]

Le 18/03/2022 à 09:50, AlexaRom a dit :

Idem,

 

j’ai acheté un lot de 3 kits plug & play il y a quelques semaines, renforcés peu de temps après par un 4e (4 kits max en série d’après la notice).

Installés le 20 décembre (d’abord posés à l’arrache au sol, désormais en façade quasi plein sud) donc la production ne fait qu’augmenter.

 

On se prend vite au jeu et je commence à me dire que rajouter des panneaux pourraient être sympa, tout en ajoutant un routeur solaire pour lancer le chauffe eau au lieu de renvoyer gratos le surplus à EDF, mais pas facile de trouver des informations claires fiables sur les bons produits à acheter en rapport qualité prix).

 

tu as pris quelle marque ?

(moi c’est le kit chez Leroy merlin donc pas de suivi de la production intégrée, j’ai bidouillé un truc via une prise connectée et jeedom).

Hello desole pour ma reponse tardive 

 

J'ai pris un kit chez solatek . Env 960 euros avec 2 panneaux 400w et l'onduleur et les fixations au sol. 

J'avais deja 2 petits panneaux de 50 W mis en serie (pour avoir 24V) puis relié a l'un des panneau en parallèle. 

 

Je viens de les installer. 

En facade.  1 Vericale et les autres en biais. 

 

Je vais voir a l'usage mais je pense arriver a charger 10 km par jrnee ensoleillée. . Pour le moment ca reste symbolique mais bon . . . 

 

Je vais peut etre en prendre 2 ou 4 de plus. 

Je vais voir. 

 

 

 

 

 

[Spif]

Le 25/03/2022 à 19:28, alexsos a dit :

J'ai pris un kit chez solatek . Env 960 euros avec 2 panneaux 400w et l'onduleur et les fixations au sol.

Je pense faire pareil à un moment entre le printemps et l'été pour voir si c'est intéressant. Pas de montage toiture pour le moment, mais étant en ttv, si ça me couvre le bruit de fond + mon pc en journée, ça sera déjà un bon pas vers l'extension de l'installation.

[Forhorse]

Moi j'ai reçut mes 9 panneaux cette semaine (3.6kWc) mais je dois maintenant construire un support au sol avant d'envisager la suite de l'installation.

[alfniev]

Une belle journée ensoleillée , c'est toujours agréable.

 

Pourquoi les courbes de régulation sont dégueulasse ?

car il y a des chauffages "grille pain" , que ma régulation VE s'ajuste toutes les 30s , contrairement a mon routeur PV qui gère a 20ms.

 

 

[yankee76]

Le 18/03/2022 à 09:50, AlexaRom a dit :

.On se prend vite au jeu et je commence à me dire que rajouter des panneaux pourraient être sympa, tout en ajoutant un routeur solaire pour lancer le chauffe eau au lieu de renvoyer gratos le surplus à EDF, mais pas facile de trouver des informations claires fiables sur les bons produits à acheter en rapport qualité prix).

 

Si tu as un compteur linky, EDF voit que tu renvois de l'électricité sur le réseau, tu n'as eu de problèmes avec EDF ?

Lorsque j'avais un compteur a roue je réinjectait sans souci, mais depuis le linky j'hésite a le faire !

[spocki]

Le 26/03/2022 à 11:37, yankee76 a dit :

Si tu as un compteur linky, EDF voit que tu renvois de l'électricité sur le réseau, tu n'as eu de problèmes avec EDF ?

Lorsque j'avais un compteur a roue je réinjectait sans souci, mais depuis le linky j'hésite a le faire !

vous pouvez céder le surplus de production si l'installation a une puissance inférieure ou égale à 3kw.

 

 

 

[yankee76]

Il n'y a rien a déclarer ou a payer (Turpe) ?

[spocki]

Le 26/03/2022 à 11:48, yankee76 a dit :

Il n'y a rien a déclarer ou a payer (Turpe) ?

non

 

Article L315-5

Version en vigueur depuis le 26 février 2017

 

Modifié par LOI n°2017-227 du 24 février 2017 - art. 11

Les injections d'électricité sur le réseau public de distribution effectuées dans le cadre d'une opération d'autoconsommation à partir d'une installation de production d'électricité, dont la puissance installée maximale est fixée par décret, et qui excèdent la consommation associée à cette opération d'autoconsommation sont, à défaut d'être vendues à un tiers, cédées à titre gratuit au gestionnaire du réseau public de distribution d'électricité auquel cette installation de production est raccordée et rattachées au périmètre d'équilibre de ce dernier.

Ces injections sont alors affectées aux pertes techniques de ce réseau.

[spocki]

Le 26/03/2022 à 11:48, yankee76 a dit :

Il n'y a rien a déclarer ou a payer (Turpe) ?

après , il est vrais qu'avec linky , pas impossible qu'un jour qu'il te taxe pour l'utilisation du réseau en injection même minime.

 

[alexsos]

Petit retour d'expérience : 

mes panneaux sont installées depuis hier. 

facade orientée plein sud .

J'ai 900 W de panneaux . (500w un peu en oblique et 400 w a plat sur la facade) 

avec un temps ensoleillé comme ajdhui. Ca donne entre 500 et 600 W  max

j'avais qq doute sur la belle theorie des electrons consommée localement. Mais au final ca semble marcher assez bien:

mes panneaux sont branchés sur la ligne electrique qui va au chargeur de la voiture. En mesurant la quantité d'energie prise sur le reseau edf ,je prend 600-700W , quand au meme moment le chargeur reglé a 5A donne 1100W a la voiture. (J'ai volontairement mis au minimum pour donner un % relatif au solaire le max possible) 

Dans ces conditions 1/3 de l'energie vient des panneaux. 

dans ces conditions je peux charger entre 10 et 15 km solaire par journée (très ensoleillée) 

 

je crains que ca ne soit jamais rentable 😂 Mais symboliquement ca me plait assez . . .

je vais surement commander encore 4 panneau de 400w , de quoi tripler ma puissance 👍 (peut etre reussir a charger 30km par journée ensoleillée) 

 

cette histoire de panneaux en autoconsommation branché sur une prise 220v prend assez bien son sens quand on a une voiture electrique dont la batterie servira de "stockage". (Sous reseve d'etre a la maison quand il y a le soleil. . . Ce qui est "ma chance" , etant travailleur intermittent en garde. . . )  

 

[spocki]

je trouve ses kit un peu cher , mais c'est vrais que c'est ultra simple à installer

en ce moment 33kwh de production journalière chez moi avec 20 panneaux 300wc sur toiture

du quoi faire 200km avec la tesla😉

[Remy]

Le 26/03/2022 à 11:54, spocki a dit :

Le 26/03/2022 à 11:48, yankee76 a dit :

Il n'y a rien a déclarer ou a payer (Turpe) ?

non

 

Article L315-5

 

Il n'y a rien à payer, mais ça ne dispense pas de l'obligation de remplir la convention d'autoconsommation avec Enedis.

 

 

[BobElec]

Hello,

voici mon bilan de mars 2022, avec 10 panneaux de 390Wc sur la maison (en DIY chez oscaro-p 3500€ TTC), dont 210 kwh injectés dans le VE (qui n'est pas souvent à la maison).

 

Bilan auto conso de mars : 65% de 368 kWh = 239 kWh , soit 45€.

 

Legend (home assistant energy): Violet = surplus solaire, jaune = solaire auto consommé, bleu = payant

 

Modifié mars 29, 2022 par BobElec

[Tadig]

@BobElecpourquoi toute ta production solaire n'est-elle pas consommée ?

Je vois que pratiquement tous les jours tu réinjecter du solaire sur le réseau EDF pour leur en acheter.... Cela correspond à la production solaire qui n'est pas consommée dans la journée car la maison consomme moins que ce que les panneaux produisent ? Et l'achat correspond à la conso de la maison la nuit quand le solaire ne fonctionne pas, c'est ça ?

[spocki]

Le 30/03/2022 à 10:03, Tadig a dit :

@BobElecpourquoi toute ta production solaire n'est-elle pas consommée ?

Je vois que pratiquement tous les jours tu réinjecter du solaire sur le réseau EDF pour leur en acheter.... Cela correspond à la production solaire qui n'est pas consommée dans la journée car la maison consomme moins que ce que les panneaux produisent ? Et l'achat correspond à la conso de la maison la nuit quand le solaire ne fonctionne pas, c'est ça ?

c'est quasiment impossible de tout auto consommée, sauf si tu installes que 1 ou 2 panneaux pour ta consommation talon (frigo,box,appareil en veille )

et encore le frigo par exemple ne tourne pas h24 , (le compresseur tourne 30 minutes puis s’arrête 30minutes)

et la nuit le soleil est couché , donc tu achètes à edf