Production de CO2 lors de l'extraction du lithium

[ecmln]

Hello

 

 

Récent acquéreur d'un véhicule électrique pour des raisons essentiellement écologiques, la question me revient souvent comme un boomerang : "tu as vu les ravages de l'extraction du lithium en Amérique latine ? Moi je préfère rouler en Diesel !".

 

C'est vrai que ce n'est pas joli joli.

 

J'ai entendu dire qu'il fallait rouler au moins 50 000 km avec un VE avant de commencer à penser qu'on a économiser du CO2..

 

Est ce que quelqu'un s'est déjà posé la question ici ?

[Invité]

Bonjour

il suffit de repondre:

le lithuim utilisé dans les VE represente moins de 10% de celui qui est extrait

le reste c'est pour leur ordinateur portable , leur tablettes et leur smart phone

le lithium est recyclable contrairement au petrole

etc

l'électricité consommé peut etre produite de facon renouvelable. contrairement au petrol qui ne peu être que gaspillé

 

Patrick

[pierre8100]

Ben je sais pas, mais le co2 n'est pas un polluant... Contrairement aux Nox , particules,...

[ecmln]

Il me semble que le CO2 participe quand même au réchauffement climatique

[seb@maccagnoni]

En dehors du fait que le lithium est complètement recyclable (contrairement au gasoil), on peut très bien imaginer trouver un moyen de créer des batteries sans lithium (alors que le gasoil sans pétrole, bof (*)...) ou encore se dire que les supercondensateurs seront un jour suffisamment au point pour remplacer les batteries.

En bref, il y a encore plein de découvertes à faire dans le domaine de l'électrique...

 

(*) et ne me parle pas de bioéthanol, ce truc qui occupe des hectares de terres agricoles pour ensuite polluer avec des voitures à moteur thermique. Aujourd'hui ça ne représente qu'une petite part de l'agriculture, mais ce n'est pas possible pour une utilisation à grande échelle sans affamer encore plus la moitié de la planète...

 

 

Bien sûr, l'extraction du lithium c'est pas jojo, mais on entrevoit des solutions... Et le pétrole c'est pas mieux, sans solution.

[seb@maccagnoni]

Et tu peux toujours lui dire :

"tu as vu les ravages de l'extraction du pétrole partout dans le monde ? Moi je préfère rouler en électrique !".

[Teirhy]

la principale méthode de production du lithium et l'évaporation de l'eau, c'est exactement de la même façon qu'on extrait le sel qu'on utilise à table ...

donc non la production de lithium n'est pas forcement polluante.*

(1/3 des réserves mondiales économiquement exploitables se trouve dans un lac asseché, un désert se sel, en bolivie.)

 

mais le litium est partout, même dans notre corps.

 

 

la production de pétrole non plus n'est pas fortement polluante (lorsque les puits sont étanches, ce qui n'est jamais le cas...) mais le pétrole une fois extrait se retrouve forcement dans la nature à l"état liquide (marée noir & cie) ou apres combustion (pots d'echappement & Cie)

 

alors que le litium peut être recyclé à 99% et celui de nos VE le sera contrairement aux milliards de batteries de mobile, pc,......

 

 

alors oui il y a aussi du lithium polluant, celui extrait dans les mines car il est lié à d'autre matériaux, et qu'il faut beaucoup d'énergie et de produit réactif pour le séparer , mais dans ce cas il faut comparer a l'extraction du pétrole par la fracturation hydraulique qui empoisonne le sous sol, ou l'éxploitation des sables bitumeux qui consomme tellement d'eau et rende stérile d'immenses zone du canada, sans compter les accidents de plateforme de forage en mer .....

 

 

bref, les gens parlent pollution sans rien y connaitre...

[SoulEV2016]

Est ce que quelqu'un s'est déjà posé la question ici ?

 

 

Tu peux répondre que tu consomme 2L d'essence pour rouler à 130km/h : voiture-electrique-general/une-voiture-electrique-consomme-moins-d-essence-t6042.html

 

Et qu'un pétrolier, c'est bien plus compliquer à recycler aussi ...

[ichouxxx]

j'ai lu quelquepart que si on extrayait tout le lithium de la planète ça aurais un impact écologique aussi gros que deux jours d'extraction de pétrole aujourd'hui .

 

ne me demandez pas la source je ne m'en souviens pas mais même si ça parait alarmiste, je suis sur qu'il y a une part de vérité.

 

extraire du pétrole hors de prix pour faire rouler un diesel, et en plus en payant des pays qui nous détestent ! beurk.

en plus, je voit pas bien comment on peut comparer le lithium de nos batteries qui ressert tous les jours avec du pétrole qu'on brule une foi pour toute et qu'il faut remplacer a chaque fois.

 

[seb@maccagnoni]

ichouxxx: soit tu as lu la même source que moi, soit tu as lu un précédent message où je disais avoir lu ça quelque part et moi-même ne pas retrouver la source...

[SoulEV2016]

j'ai lu quelquepart que si on extrayait tout le lithium de la planète ça aurais un impact écologique aussi gros que deux jours d'extraction de pétrole aujourd'hui .

 

 

http://www.miningglobal.com/tech/1323/INFOGRAPHIC-Everything-You-Need-to-Know-about-Lithium

 

[Kratus]

C'est du bullshit propagé par les lobbies premiers et les ignorants.

 

Le lithium ne représente que 2% des composants d'une batterie.

 

Lorsque ta voiture électrique sera en fin de vie, tout le lithium sera encore présent et réutilisable.

On ne peut pas en dire autant du pétrole...

 

Il faut bien comprendre que les ressources naturelles utilisée pour fabriquer une batterie ne sont pas "perdues" ou "consommées". Tout reste dans la batterie.

 

Il n'y aura pas de "peak lithium" comme certains essaient de le faire croire, par analogie au "peak oil".

 

Le lithium est le troisième élément le plus répandu dans la nature. Tous les liquides salins en contiennent, comme l'eau de mer par exemple.

[XBOS]

Hello

 

Récent acquéreur d'un véhicule électrique pour des raisons essentiellement écologiques, la question me revient souvent comme un boomerang : "tu as vu les ravages de l'extraction du lithium en Amérique latine ? Moi je préfère rouler en Diesel !".

 

C'est vrai que ce n'est pas joli joli.

Alors qu'est ce qu'ils disent sur les zones où sont extraits le pétrole sur tout les continents.

L'extraction du pétrole de schiste.

Les marées noires et les pétroliers qui dégazent en pleine mer.

Demande leur ce qui préfère suivre en vélo, un diesel ou une électrique ?

[Rolf68]

Hello

 

 

Récent acquéreur d'un véhicule électrique pour des raisons essentiellement écologiques, la question me revient souvent comme un boomerang : "tu as vu les ravages de l'extraction du lithium en Amérique latine ? Moi je préfère rouler en Diesel !".

 

C'est vrai que ce n'est pas joli joli.

 

J'ai entendu dire qu'il fallait rouler au moins 50 000 km avec un VE avant de commencer à penser qu'on a économiser du CO2..

 

Est ce que quelqu'un s'est déjà posé la question ici ?

 

Bonjour,

 

Parlant de ravage de l'extraction, il y a aussi ça : https://www.amnesty.ch/fr/pays/afrique/nigeria/docs/2015/pollution-petroliere-les-fausses-declarations-de-shell

[ichouxxx]

ichouxxx: soit tu as lu la même source que moi, soit tu as lu un précédent message où je disais avoir lu ça quelque part et moi-même ne pas retrouver la source...

ben ça doit être ça.

 

et ton precedent message était dans quel sujet ???

[seb@maccagnoni]

Holala je l'ai déjà dit plusieurs fois dans plusieurs discussions, peut-être même quelque part dans mon blog... Mais à chaque fois ça me fait un peu mal d'affirmer quelque chose sans avoir retrouvé la source...

[Chris Berghmans]

Pour la situation belge.

Une émission sur les moteurs électriques et forcément les VE il y a 2 jours sur RTL Tvi concluait que l'auto électrique est 20% moins polluante.

L'analyse tenait compte de la construction, l'utilisation jusqu'au recyclage complet de l'auto.

Il tenait même compte des fils électrique de cuivre en plus grande quantité dans un VE que dans une thermique.

[SoulEV2016]

Explication sur l'extraction du lithium : https://cleantechnica.com/2016/05/12/lithium-mining-vs-oil-sands-meme-thorough-response/

 

That top image is, in fact, a mine. It’s a copper mine. This particular mine is BHP’s Escondida Mine, one of the 10 largest in the world.

 

Before this continues, to repeat … that’s a copper mine. In 2015, we used about 19 million tons of copper. Getting that copper out took digging big holes in the ground, just like the one in that first picture. It also involved using millions of pounds of blasting agent, carrying rock to crushers, spraying that crushed rock with millions of gallons of sulfuric acid, then letting the resulting toxic sludge sit around in leach fields to extract the copper.

 

How many times has someone approached you and warned you that copper is a bad thing and that you shouldn’t use it? I’m willing to bet that number is zero.

 

Mais pour revenir au débat :

 

On the other hand, the world produces about 650,000 tons of lithium each year. Lithium exists mostly in the form of concentrated salts. Almost all that lithium—greater than 95 percent of it—is produced through a process of pumping underground brine to the surface and allowing it to evaporate in big pans. It’s separated from the brine using electrolysis.

 

There’s nothing you would think of as mining. No blasting. No trucks driving around carrying loads of crushed rock. No sprays of sulfuric acid.

[seb@maccagnoni]

Merci SoulEv pour cette référence !

Du coup j'ai creusé, sur Wikipedia aussi, où ils parlent du salar d'Uyuni et plus largement du triangle du lithium, j'y apprends que ce n'est pas l'exploitation par l'homme qui assèche la région mais que ce sont des déserts de sel, résultat d'évaporations il y a 14000 ans.

 

Alors que ces électrosceptiques arrêtent de nous faire chier avec des soi-disant mines à la con !

(hum désolé je me suis un peu emporté)

[SoulEV2016]

c'est vrai que j'ai été surpris que les installations d'extraction de Lithium ne soit que d'énormes bassins ... où laisse s'évaporer l'eau en plein soleil.

 

ça laisse tout un potentiel d'accélération (industriel) par concentration solaire si nécessaire (donc non-polluant en plus).

[Hugues]

Réaction humaine basique :

 

On te dit que ce que tu fais est mal (brûler du pétrole en l'occurrence) et au fond de toi tu le sais.

Mais tu n'as pas envie ou pas le courage de changer.

Donc tu te convainc que les gens qui t'inviter à changer se trompent ... voir même qu'ils te mentent.

Surtout tu ne te renseigne pas et tu n'essaies pas de réfléchir. Tu te fis à ton instinct (et aux à prioris primaires et fausses vérités qui circulent sur le net).

Tu es sûr d'être plus malin puisque tu as réussi à flairer l'arnaque.

Donc tu ne change rien.

 

Parce que dans le fond tout le monde sait que le pétrole est une saloperie mais pour ne pas avoir à changer les choses il faut se convaincre qu'il n'y a pas d'alternative.

[ecmln]

That top image is, in fact, a mine. It’s a copper mine. This particular mine is BHP’s Escondida Mine, one of the 10 largest in the world.

 

Before this continues, to repeat … that’s a copper mine. In 2015, we used about 19 million tons of copper. Getting that copper out took digging big holes in the ground, just like the one in that first picture. It also involved using millions of pounds of blasting agent, carrying rock to crushers, spraying that crushed rock with millions of gallons of sulfuric acid, then letting the resulting toxic sludge sit around in leach fields to extract the copper.

 

How many times has someone approached you and warned you that copper is a bad thing and that you shouldn’t use it? I’m willing to bet that number is zero.

 

Sauf qu'il doit y avoir un peu plus de cuivre que dans un VE que dans un VT, non ?

[Kroninge]

Oui le cuivre, c'est le mal !

[XBOS]

Oui mais le cuivre est aussi recyclable.

[david13]

Oui mais le cuivre est aussi recyclable.

et à 100% !

 

Avec tout ces argument ça serait bien que tu reprennes ton post initial et que tu listes tout ces arguments !