Prix du MWh : 1000€ et V.E ...

[ctdlg]

Bonjour,

 

Le prix du mégawattheure est passé en 1 an de 85 € à plus de 1000 € hier.

Plus de 1000 % d'augmentation (11,7 fois plus cher)

Le 31 décembre, fin du bouclier tarifaire. Le prix que nous payons au kWh sera probablement multiplié par 3,4 ou 5 .

On risque pleurer et envier les véhicules à essence !

 

Si vous avez un truc pour mettre un pédalier dans ma Kona. (Je sais, c'est trop lourd, même en s'entrainant, mais je n'ai pas trop envie de pleurer.)
Le vélo sera peut-être moins dangereux, car il y aura peut-être moins de voitures sur nos routes. 12 km aller, autant au retour, pour le travail, ça passe en 2 roues.

 

En France, on aime bien ce qui est compliqué : kWh mais MWh.

 

 

[Karlupala]

Cette augmentation concerne le prix du marché de gros Européen. Il y aura bien des répercussions pour les particuliers mais elle ne sera pas de cet ordre.

Pour mieux comprendre le prix de l’électricité tu peux lire cet article  :  https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/histoires-economiques/histoires-economiques-du-lundi-27-septembre-2021-4966478?at_medium=Adwords&at_campaign=france_inter_search_dynamic_podcasts&gclid=CjwKCAjwgaeYBhBAEiwAvMgp2jAAfMYGmchcxi85sE5Z8trwZxO72Qyx5-8GoHumHn6IoFzdBGIDYRoCtz4QAvD_BwE

 

Ce que je n’apprécie pas c’est le comportement des journalistes, ils vendent de la peur et nos politiques ne font guère mieux. 

Le prix de l’électricité est basé sur le prix du gaz ce qui est aberrant car il ne représente que 5% de la production de nos centrales

[ctdlg]

Merci Karlupala,

 

Après voir posté mon message, notre 1er ministre a confirmé que la hausse sera contenue !

Pour le comportement des journalistes, je suis bien d'accord avec votre remarque !

[yvanc]

Le 27/08/2022 à 16:00, Karlupala a dit :

 

Ce que je n’apprécie pas c’est le comportement des journalistes, ils vendent de la peur et nos politiques ne font guère mieux. 

Les politiques sont dans une situation inextricable. Avec le niveau des barrages et les pb de maintenance des centrales nucléaires, nous allons produire moins d'électricité en France que les années précédentes. Les autres pays (belges, allemand, néerlandais) vont manquer de gaz pour se chauffer et pour produire leur électricité. À moins d'un hiver particulièrement doux, pluvieux (la nuit) et venteux (pas trop), nous allons manquer d'énergie. 

 

Si le gouvernement compense le prix de l'énergie, nous allons nous lâcher et continuer comme des grands jusqu'à ce que les réserves soient vides, s'il compte sur le signal prix pour que l'on réduise notre consommation, les opposants vont hurler que c'est grave et que ce ne sont pas aux pauvres français de payer pour les erreurs de (américains, russes, allemands, ukrainiens, écolos, Macron, Hollande, Sarkozy, énarques, EDF, ..) 

 

Les journalistes, au lieu d'expliquer la situation, préfèrent retenir les petites phrases sur " C'est la faute de qui, je l'avais bien dit, t'aurais pas fait mieux,.. "

 

Bref, c'est à chacun de nous de faire un effort et moins nous consommerons, moins les prix unitaires augmenteront. 

[graffiti86]

Ce n'est pas l'endroit pour en discuter, mais l'économie répond à des cycles, je me rappelle d'un certain plan Barre du nom de son créateur, face à une inflation de 16,5%.

Le climat c'est idem, avec un accélérateur l'homme.

Et au final, ceux sont les mêmes qui vont se gaver. Pour l'électrique, j'ai déjà dit que c'est un piège à cons de supprimer le reste.

 La question est de savoir ce qu'il va se passer pour le parc devenu hasbeen, le VT. Au bout de combien de temps, le contrôle technique enverra le véhicule à la casse.

[Karlupala]

Il y a du nouveau, la formule du calcul du prix de l’électricité risque de changer, et sera à l’ordre du jour le 9 septembre prochain. En espérant que les parties se mettent d’accord pour diminuer la part du prix du gaz dans la formule  Si rien n’est fait la recharge des VE risque d’être multiplié par 5 dès que le bouclier tarifaire  sera supprimé.

A lire dans l’opinion de ce jour 

 

 

[ebire]

Contenir la hausse du tarif régulé à 4% cette année a été posdible en baissant au mini les taxes. Ce n'est plus possible à moins de baisser la TVA, ce serait ouvrir la boîte de Pandore.

 

Il me paraît réaliste d'avoir 50 à 80 % d'augmentation de l'électricité en un an, voire un doublement... et possiblement un triplement sur un an et demi.

 

Le nucléaire est dans plusieurs impasses à la fois et toute évolution positive (réparation, construction) y est très lente.

Le manque d'eau impacte l'hydroélectrique. 

 

Les deux seuls leviers sont la baisse de la conso (règlementation mais surtout tarif) et la construction de renouvelable. Personne ne voulait d'éoliennes... faudra y repenser quand il y aura des coupures "tournantes".

 

Deux toits bien exposés au sud, je vais agir à mon échelle... et aussi récupérer plus d'eau de pluie pour le jardin en 2023.

[e-Lionel]

j'ai du mal à comprendre ce marché de prix de gros :

- le prix de l'électricité augmente à cause de celui du gaz, lui-même pénalisé par les desaccords avec la Russie

- d'autre part, EDF est obligé de vendre une partie de sa production aux autres opérateurs

- donc qui vend et qui achète à 1000€/MWh ?

- d'autre part, on est bien d'accord que la pénurie présumée cet hiver est un pb distinct de celui du prix ? 

j'espère que la discussion du 09/09 va clairement modifier le calcul du prix de l'énergie, pas question de payer une electricité nucléaire chère en France à cause de l'abandon du nucléaire par nos voisins européens !

[type901]

1 - Le prix de l'électricité augmente notamment parce que le prix du gaz utilisé dans les centrales à gaz augmente
1 Bis - Le prix de l'électricité augmente parce que 50% du parc nucléaire est à l'arrêt alors que ce n'était pas prévu

2 - Oui

3 - c'est le MWh "marginal" qu'EDF est obligé d'acheter sur le marché de gros pour satisfaire la demande de ses abonnés qui est payé 1.000 euros (ou plus précisément au prix de marché). EDF a des prévisions de production, de besoins, ... en fonction des périodes et les anticipe en effectuant des achats à terme.

4 - La pénurie est provoqué par la faible production nucléaire française prévisible pour cet hiver. Et toute pénurie entraine une hausse des prix

 

La pénurie franco-francaise est pour l'essentiel due à plusieurs facteurs donc :

- plus de réacteurs arrêtés que prévu

- faibles réserves hydrauliques (sécheresse)

- retard du programme EPR, fermeture de Fessenheim ...

Modifié août 31, 2022 par type901

[Karlupala]

Merci pour ces précisions  constructives, c'est un sujet essentiel pour les utilisateurs de VE et autres rechargeables. 

Le plan énergétique chinois est ambitieux, réaliste et surtout exécuté dans les temps. Nous européens sommes à la traîne. Ils ont des centrales solaires dignes d'un film de science fiction, comme en Inde d’ailleurs. De premiers polleurs à ce jour, ils seront dans 10 ans très en avance par rapport à l’Europe.

J'espère que le gouvernement actuel prendra les bonnes décisions rapidement.

Modifié août 31, 2022 par Karlupala

[xixou]

Le 27/08/2022 à 15:34, ctdlg a dit :

Bonjour,

 

Le prix du mégawattheure est passé en 1 an de 85 € à plus de 1000 € hier.

Plus de 1000 % d'augmentation (11,7 fois plus cher)

Le 31 décembre, fin du bouclier tarifaire. Le prix que nous payons au kWh sera probablement multiplié par 3,4 ou 5 .

On risque pleurer et envier les véhicules à essence !

 

Si vous avez un truc pour mettre un pédalier dans ma Kona. (Je sais, c'est trop lourd, même en s'entrainant, mais je n'ai pas trop envie de pleurer.)
Le vélo sera peut-être moins dangereux, car il y aura peut-être moins de voitures sur nos routes. 12 km aller, autant au retour, pour le travail, ça passe en 2 roues.

 

En France, on aime bien ce qui est compliqué : kWh mais MWh.

 

 

Installation solaire off grid comme la mienne, tranquille ^^

 

[Karlupala]

@xixou bravo c'est une belle installation.

Au bout de combien de temps ton installation sera amortie ? En tenant compte de ton auto consommation et revente.

Dans quelle région habites tu ?

 

Modifié août 31, 2022 par Karlupala

[Ome]

Et les panneaux sont ils Chinois ?

[grombomber]

@xixou bravo c'est une belle installation.
Au bout de combien de temps ton installation sera amortie ? En tenant compte de ton auto consommation et revente.
Dans quelle région habites tu ?
 

Revente

C'est du Offgrid.

Mais quoique peut-être xixou tu peux faire du commerce avec tes voisins ?

[type901]

L'installation solaire, entre octobre et mai .... bof bof.... journées courtes, soleil bas sans même parler des nuages...
C'est pas ça qui va palier le déficit d'électricité nucléaire, malheureusement. 

[ctdlg]

Le 02/09/2022 à 08:22, type901 a dit :

L'installation solaire, entre octobre et mai .... bof bof.... journées courtes, soleil bas sans même parler des nuages...
C'est pas ça qui va palier le déficit d'électricité nucléaire, malheureusement. 

J'ai fourni plus de 45 MWh à EDF avec mes panneaux : si tous les Français étaient équipés, une partie non négligeable de la pénurie actuelle serait réglée.

Dit autrement : les petits ruisseaux font les grandes rivières.

J'habite les Vosges. Dans le sud, des panneaux photovoltaïques doivent être plus efficaces !

[Remy]

Le 02/09/2022 à 12:23, ctdlg a dit :

J'ai fourni plus de 45 MWh à EDF avec mes panneaux : si tous les Français étaient équipés, une partie non négligeable de la pénurie actuelle serait réglée.

Quel pourcentage entre octobre et mai par rapport au reste de l'année ?

 

 

 

[Nicololo]

Pas sur dans le sud ça surchauffe et les brume d'hiver sont moins courante dans les vallée de montagne 

Avec la météo de ce dernier temps' les région du nord sont moins défavorisés qu'avant l'affaiblissement du flux atlantique .

[Dan11300]

Le 02/09/2022 à 12:30, Remy a dit :

Quel pourcentage entre octobre et mai par rapport au reste de l'année ?

J'habite dans le sud (près de Carcassonne). Tout d'abord pour que des PV ne chauffe pas, il suffit de ne pas les encapsuler dans un toit qui n'aura de toute façon pas la bonne inclinaison (45° minimum pour l'hiver).
Ma consommation autoproduite est de 89% à l’année dont 75% en hiver (Nov-Fev). Concernant ma Kona, elle roule 90% du temps au solaire (12 000 km/an), car je fais rarement des déplacement de plus de 350 km aller-retour. Je ne recharge que sur mon excédent de production (je ne peux pas faire de revente car j'ai un toit rond).

Donc, en fait, je me fout un peu du prix de l'électricité et, effectivement, si plus de gens avait mis des PV lorsqu'ils ne coutaient pas chers, ils y en auraient moins à râler. Mais voilà, leurs seuls discours étaient, combien cela rapporte. LOL

Je suis un peu sarcastique, mais lorsque j'en parlais autour de moi, on me traitait par le mépris. Juste retour de manivelle.

[type901]

Le 02/09/2022 à 12:23, ctdlg a dit :

J'ai fourni plus de 45 MWh à EDF avec mes panneaux

En combien d'années ? 

Vous indiquez recharger votre voiture sur l'excédent de production. Donc de facto aux heures ouvrées ET quand il y a excédent de production (typiquement entre 11h et 15h au meilleur de la production). Si j'applique celà à mon cas, ce n'est pas possible : ma voiture est avec moi à mon travail entre 8h et 18h. Sans même entrer dans vos pourcentages d'auto-production été/hiver etc ... ca donne la preuve qu'il est impossible de faire une généralité d'un exemple particulier.

 

Mais surtout, avec le photovoltaique, il est absolument impossible de piloter la production pour en disposer quand on en a besoin. Elle est de surcroit structurellement plus rare à la mauvaise saison, quand les besoins sont au maximum.
Et tu le sais, même par une belle journée bien ensoleillé, si le moindre nuage vient occulter les panneaux, la production s'effondre de 60%. C'est une production empirique, pas pilotable.

[Dan11300]

OK, un peu plus d'info. J'ai 10.5 kWh de batterie Lithium-Fer pour la maison et je suis retraité. Mon excédent est, en été de 11h à 18h et en hiver de 14h à 16h. Je fais en moyenne du 3-4 h de soleil au 100 km (voiture de 3 ans avec 40 000 km). Mon eau chaude est solaire (95% des besoins couvert grâce au système gravitaire). Je dépense moins de 90€/an de chauffage car j'ai construit à une habitation bioclimatique.

J'ai acheté ma Kona car j'en avais marre de jeter tous ces MWh à la benne. J'ai racheté des PV supplémentaires à 80€ le panneau (350Wc). Ils sont aujourd'hui, ou la demande est forte, à plus de 200€.

D'accord avec toi, le soleil est impilotable, mais les besoins sont faciles à calculer et planifier. Il suffit de dimensionner correctement l'installation et changer ses habitudes. La machine à laver le linge tourne l'après-midi lorsque le soleil est au max avec de l'eau chaude solaire. Concernant une bonne installation, c'est un peu plus compliqué, car les "Pro" n'y connaisse en moyenne pas grand chose. Ils sont capable de faire des installations avec les PV au Nord !! Il faut donc mettre les mains dans le cambouis (pas très compliqué quand même).

Pour la recharge au boulot, si l'entreprise à un parking, il faut mettre un abri à voitures recouvert de panneau. A moins de faire 200 km tous les jours, cela permettrai de recharger gratuitement à l'année. Le financement peut être assuré via les frais de déplacement.

 

[ctdlg]

Le 02/09/2022 à 15:43, Dan11300 a dit :

 

Belle maison et belle installation.

 

C'est vrai qu'avec des nuages, ou en hiver, la production s'effondre.
Il faut voir le bilan annuel, pas comparer l'été et l'hiver.

 

Note:  en France, nous n'avons PAS le droit d'orienter nos panneaux de nos toitures. Nous pourrions produire au moins 2 fois plus !

[Dan11300]

Le 02/09/2022 à 17:07, ctdlg a dit :

Note:  en France, nous n'avons PAS le droit d'orienter nos panneaux de nos toitures. Nous pourrions produire au moins 2 fois plus !

Que si tu veux revendre !!! Si tu résonnes comme cela c'est que tu n'as rien compris. Tant pis

[leafvsniro]

Le 02/09/2022 à 12:30, Remy a dit :

Quel pourcentage entre octobre et mai par rapport au reste de l'année ?

 

 

 

50% pour mon cas

 

Je produis 3 000 wh par an

 

Depuis 2011, j ai produit plus de 33 000wh

 

 

 

[xixou]

Le 31/08/2022 à 20:31, Karlupala a dit :

@xixou bravo c'est une belle installation.

Au bout de combien de temps ton installation sera amortie ? En tenant compte de ton auto consommation et revente.

Dans quelle région habites tu ?

 

Je ne sais pas mais vu le prix de l'énergie pas trop longtemps ^^

Comme dis avant pas de revente ce n'est pas connecté sur le réseau et je suis en Belgique.

On utilise pour la friteues à air, la machine à pain, le boiler eau chaude thermodynamque, la lessiveuse, le sèche linge, les PC et projo/écrans et charger le Kona.

 

Modifié septembre 2, 2022 par xixou