Prix de la recharge à la tête du client ?

[npir]

Le 13/12/2021 à 17:06, type901 a dit :

en culpabilisant

Ce n'était pas mon intention, j'avais pourtant essayé, a mes yeux de le montrer.

Dire que quelqu'un n'est peu être pas prêt, ça veut dire supporter les contraintes actuelles, réelles ou supposées.

 

Le 13/12/2021 à 17:06, type901 a dit :

combo, type 2

Aujourd'hui tu n'as plus que ça, combo pour les recharges rapides et t2 pour les "lentes", pas bien compliqué.

 

Pour ma part je n'ai pas une foule de carte. 4 en tout est pour tout et je me sert de deux, et la plus part du temps CB.

 

Après je le redis, la situation actuelle en est là et on peut comprendre que certains, au vu des contraintes ne soient pas prêt à passer à l'électrique. Et ce dans que ce soit culpabilisant.

[type901]

Le 13/12/2021 à 19:30, npir a dit :

Dire que quelqu'un n'est peu être pas prêt, ça veut dire supporter les contraintes actuelles, réelles ou supposées.

Ca laisse surtout entendre de façon condescendante que le travail est à faire du coté de celui "qui n'est pas prêt" pour qu'il devienne un jour "prêt" au lieu de tenter de faire changer les choses pour les rendre plus accessible au plus grand nombre !
On a beau être convaincu par le VE, ça n'interdit pas de dire que la question de la recharge est un beau foutoir au lieu de dire que les gens "ne sont pas prêts"

 

Le 13/12/2021 à 19:30, npir a dit :

Aujourd'hui tu n'as plus que ça, combo pour les recharges rapides et t2 pour les "lentes", pas bien compliqué.

Je peux te citer plein de bornes Chademo ou type 3 ... 

[npir]

Culpabilisant, condescendant...

Allez, on a compris 😉🤣

 

 

[Spif]

Le 13/12/2021 à 20:55, type901 a dit :

On a beau être convaincu par le VE, ça n'interdit pas de dire que la question de la recharge est un beau foutoir au lieu de dire que les gens "ne sont pas prêts"

Ptin on m'aurait dit qu'on serait d'accord un jour vu comment tu charge les utilisateurs de ve, j'y aurais pas cru... Comme quoi.

Oui, je rêve de pouvoir faire comme les proprios de Tesla : brancher le câble, éventuellement rentrer la CB dans un lecteur et.... C'est tout. Aujourd'hui, sans badge ou smartphone, pas de salut.

 

Le 13/12/2021 à 19:30, npir a dit :

Aujourd'hui tu n'as plus que ça, combo pour les recharges rapides et t2 pour les "lentes", pas bien compliqué.

Pour le coup, je plussoie type901, mais avec un bémol : on voit encore plein de chademo, moins de type 3, mais pour l'une comme pour l'autre, faut pas être neuneu : ya qu'à les regarder pour comprendre que ça va pas rentrer. Rien de compliqué pour un utilisateur novice. Comparativement, un nouvel automobiliste a plus de chances de fourrés de l'essence dans un réservoir diesel que de réussir à brancher un chademo sur un ccs.

[e-Lionel]

Ouais, je crois surtout que certains passeront à l'électrique quand ils n'auront plus à gérer la charge eux-mêmes... Mais c'est pas un problème technique, juste un refus psychologique !

- la soi-disante jungle des connecteurs n'existe pas : pour le grand public, c'est T2+CCS, et CHAdeMO pour quelques uns > les autres connecteurs sont de plus en plus rares et concernent une minorité de VE, plus commercialisés aujourd'hui

- le mode de paiement : la CB n'est pas obligatoire mais on trouve de plus en plus de bornes qui la proposent, sinon c'est une appli smartphone ou un badge qu'on a commandé sur un site internet ... C'est compliqué ? 

- la tarification pose encore problème , ça c'est vrai : pour une même borne, le prix dépend de l'opérateur, mais pour l'opérateur attitré de la borne, soit le tarif est affiché sur la borne, soit visible dans l'appli qu'on ouvre via un QR code...

Si ce sont les seuls arguments pour repousser l'achat d'un VE... cela me paraît assez maigre. Cela ferait bien rire ma maman de 80 ans qui surfe sur internet en parfaite autodidacte et qui a bien su trouver le moyen de commander des trucs pas toujours utiles avec sa carte bancaire...

 

Allez, un petit effort en 2022 ! C'est juste pour lutter contre le réchauffement climatique ...

 

[type901]

Suis pas d'accord avec toi.

 

Tu ne peux pas nier la complexité globale de la recharge. Les bornes type 3 ou Chademo sont une réalité. Les bornes en panne sont une réalité. Les bornes squattées sont une réalité. Tu ne sais jamais combien de temps va durer ta charge.

Les multiples opérateurs de bornes sur une même zone géographique sont une réalité. Soit tu prends tous les abonnements (payants), soit tu payes le kW au prix du Gazole.
La question de la localisation de la borne de recharge est aussi un vrai problème. Pas de charge rapide à domicile, maxi 7kWh, et 80% des bornes publiques hors autoroute plafonnent à 22kWh... faut que je laisse mon Mercedes EQC ou ma Tesla à 2, 5 ou 10km "à la grosse borne" DC pendant 1 ou 2h pour la charger complètement, ce qui m'impose de me faire ramener puis re-déposer ...

 

Avec un VT, la principale difficulté à « faire le plein » consistait à ne pas confondre diesel et essence en ne prenant que 4mn ....

 

 

Modifié décembre 14, 2021 par type901

[e-Lionel]

Le 14/12/2021 à 12:02, type901 a dit :

Les bornes type 3 ou Chademo sont une réalité

En quoi est-ce un problème ? Un propriétaire de VE s'intéressera à ces bornes que s'il a ce type de connecteur.

 

Le 14/12/2021 à 12:02, type901 a dit :

Les bornes en panne sont une réalité.

Oui, mais cherches-tu une autre borne fonctionnelle ? Peut-être es-tu dans une zone géographique particulièrement mal équipée ? Ce n'est pas une raison pour en faire une généralité dans toute la France !

Le 14/12/2021 à 12:02, type901 a dit :

. Les bornes squattées sont une réalité

Et c'est passible d'une amende : as-tu prévenu la police municipale ? (dans mon quartier, les places sont respectées)

Le 14/12/2021 à 12:02, type901 a dit :

Tu ne sais jamais combien de temps va durer ta charge.

Le prérequis , c'est de connaître la puissance de charge de ton VE en AC et en DC, et de connaître la puissance de charge de la borne, c'est écrit dessus de plus en plus souvent : en AC, tu charges à la puissance max sans pb jusqu'à 80%, en DC on trouve toutes les puissances, et la température de la batterie influe beaucoup sur la puissance de recharge > si c'est le paiement à la durée qui te dérange, bienvenue au club ! (Pour Ionity, il y a le badge Maingau 75 cents du kWh, utile pour les petites puissances de charge).

 

Le 14/12/2021 à 12:02, type901 a dit :

Les multiples opérateurs de bornes sur une même zone géographique sont une réalité. Soit tu prends tous les abonnements (payants), soit tu payes le kW au prix du Gazole.

Comme les stations essence, il y a toujours plusieurs pétroliers dans une zone géographique. La charge en AC est à la portée de toutes les bourses et bien moins chère qu'un carburant ! Si tu peux donner un exemple précis de prix pour comparer, on est attentif pas de problème...

 

Le 14/12/2021 à 12:02, type901 a dit :

La question de la localisation de la borne de recharge est aussi un vrai problème.

Tu connais l'appli ChargeMap ? Ou leur site internet depuis un PC...

 

Le 14/12/2021 à 12:02, type901 a dit :

Pas de charge rapide à domicile, maxi 7kWh, et 80% des bornes publiques hors autoroute plafonnent à 22kWh... faut que je laisse mon Mercedes EQC ou ma Tesla à 2, 5 ou 10km "à la grosse borne" DC pendant 1 ou 2h pour la charger complètement, ce qui m'impose de me faire ramener puis re-déposer

Une Tesla dispose de son réseau, une recharge se fait en bien moins d'une heure, selon le % dont tu as besoin...

En AC, j'ai besoin de 4 heures pour une charge complète, c'est pour ça que je ne charge qu'à 75 % et que que je n'attends pas d'être à 5%... Mais peut-être as-tu besoin tous les jours de la totalité de ton autonomie ?

 

[type901]

Il y a encore de nombreux sites de recharge qui ne proposent que du type 3 ou du Chademo. Rendant ces sites inutilisables pour les véhicules non compatibles. C'est le cas du parking de l'hôtel où j'ai résidé cet été ... pourtant ils m'avaient dit "oui, oui ... on a des bornes". Manque de bol, c'était des T3 ... (Parking Chevène à Annecy). 

 

Les bornes hors services ou inutilisables (j'ai rencontré plusieurs fois ces dernières semaines des lecteurs embuées et incapables de lire le code barre de la carte) sont une réalité. Sans en faire une généralité, le phénomène est réel et loin d'être anecdotique. 

 

Squattée ... ne veut pas forcément dire squattée par un VT. Elle peut être squattée par un VE qui a terminé sa charge. Et quand bien même j'appellerai les flics qui mettront éventuellement une amende est-ce que sa solutionnera mon problème ? Et dans une enclave privée, type parking souterrain ... on fait comment ? 

 

La question n'est pas de TROUVER une borne, mais l'endroit où elle est implantée. Dans la plupart des cas, elle n'est jamais dans une zone résidentielle mais dans une zone industrielle éloignée des zones résidentielles. Ce qui impose d'y déposer ta voiture "un certain temps non anodin" puis de revenir la chercher.

Tesla ? La belle histoire ... Agglomération bordelaise, 600.000 habitants et 10 superchargeurs sur la zone aéroportaire de Mérignac. Comment font les propriétaires qui habitent à 30km de l'autre coté de la ville ? 

 

Ce qui est énervant avec ce genre de démonstration, c'est qu'on te liste tous les problèmes mais en t'expliquant que ça n'en est pas ...

 

Factuellement, pour charger hors domicile tu dois :

- Trouver une borne compatible avec la norme de ton véhicule
- Que cette borne soit libre
- Que cette borne soit fonctionnelle

- Que tu disposes de l'abonnement ad-hoc (toutes ne permettent pas de payer avec appli / CB)

- Que tu te fasses raccompagner le temps de la charge

 

Mais c'est qu'on doit "pas être prêt" si on trouve ça chiant, je suppose.

[Spif]

Le 14/12/2021 à 12:02, type901 a dit :

Les bornes type 3 ou Chademo sont une réalité

C'est honnêtement pas ça qui devrait préoccuper celui qui cherche a recharger. Pour a acheter en ligne, ya les logo CB, e-CB, Visa, MasterCard, Amex, KADOC et j'en passe, l'acheteur il s'en préoccupe pas, il va direct a celui qui l’intéresse.

 

Le 14/12/2021 à 12:02, type901 a dit :

Pas de charge rapide à domicile, maxi 7kWh, et 80% des bornes publiques hors autoroute plafonnent à 22kWh... faut que je laisse mon Mercedes EQC ou ma Tesla à 2, 5 ou 10km "à la grosse borne" DC pendant 1 ou 2h pour la charger complètement, ce qui m'impose de me faire ramener puis re-déposer

kW, pas kWh. Sinon, pourquoi vouloir charger rapidement chez soi ? Tu te rend compte qu'il te faudrait un abonnement > 100kW (et je parle pas de la longueur de ligne) alors qu'en triphasé, les particuliers n'auront jamais plus que 36kVA ?

Il faut bien différencier la charge ne AC, "lente" de la charge DC, "rapide". Si tu peux te permettre du lent chez toi ("lent" va jusqu’à 22kW, on considère rapidement a partir de 30kW), tu ne l'acceptera certainement pas en déplacement. Il y a un changement de dogme, de mentalités (et c'est aps un gros mot ou un reproche) entre faire le plein en 5min a la station et profiter du temps d'inutilisation de la voiture (en général bien supérieur à son temps d'utilisation) pour la recharger.

 

En EQC ou Tesla, tu ne la laisse pas à la grosse borne 1 ou 2h, mais 20 à 40min. C'est long on est d'accord, mais hormis en itinérance, aucune raison d'y aller : la poser 1 nuit ou seulement 2-3h sur une borne "lente" pour récupérer 30 ou 40%, ça suffit. J'ai régénéré 80% de la capacité de ma voiture cette nuit, j'ai pas l'impression d'avoir perdu 10h pour autant. Je vais faire 250km ce week end, je sais que je vais devoir m’arrêter en chemin 20min. Je vais pas demander a me faire déposer pour ça.

 

Bon, @e-Lionel a tout dit.

[Lemont]

Le 14/12/2021 à 14:21, type901 a dit :

Il y a encore de nombreux sites de recharge qui ne proposent que du type 3 ou du Chademo. Rendant ces sites inutilisables pour les véhicules non compatibles. C'est le cas du parking de l'hôtel où j'ai résidé cet été ... pourtant ils m'avaient dit "oui, oui ... on a des bornes". Manque de bol, c'était des T3 ... (Parking Chevène à Annecy).

Voyons cela dans un grand périmètre des régions stéphanoises et lyonnaise

• En premier les bornes T3
• En 2e les bornes T2
• En 3e les bornes CCS

Je dis ça, je dis rien... oh et puis si, il faut quand même le dire pour ceux que ça intéresse : les 3/4 des rares points de charge en T3 qui subsistent aujourd'hui sont soit dans des concessions Renault, soit dans des parkings qui proposent sur les mêmes bornes une prise T3, une T2 (compatible avec tous les véhicules électriques ou hybrides actuels) et Shucko (secteur). Il faut clairement jouer de malchance pour tomber sur un secteur où tu trouveras du T3 et pas de T2.

 

Chargemap répertorie 4 (!) bornes T3 sur l'agglo d'Annecy, dont 3 ne proposent effectivement que du T3. Pour le T2 je vous laisse compter sur la dernière capture d'écran.

 

 

[zadene]

Et une fois que tu as trouvé l'adresse, il faut trouver à la-dite adresse la borne planquée derrière le muret. Alors que n'importe quelle station service se voit à 100 m jour et nuit.

Et une fois que tu es sur l'aire d'autoroute, il faut trouver la borne, pas toujours fléchée, même si ça s'est amélioré (déjà été obligé de faire un sens interdit pour revenir sur mes pas à l'entrée de l'aire, après m’être arrêté en vrac pour regarder les photos sur chargemap et deviner l'environnement et la localisation précise).

Et ne pas se fier aux infos trafic et panneaux autoroutiers qui indiquent immédiatement "pas de gazole à l'aire de machin", mais jamais "borne en panne à l'aire de truc".

 

Non, clairement, il y a encore du boulot.

[Ben_TM3]

Le 14/12/2021 à 14:21, type901 a dit :

Ce qui est énervant avec ce genre de démonstration, c'est qu'on te liste tous les problèmes mais en t'expliquant que ça n'en est pas ...

 

Le 14/12/2021 à 12:02, type901 a dit :

Avec un VT, la principale difficulté à « faire le plein » consistait à ne pas confondre diesel et essence en ne prenant que 4mn ....

Sans rentrer dans le débat (sans fin) des difficultés rencontrées ou non par les uns ou par les autres, la bonne nouvelle est qu'il est encore possible - et durant encore au moins 10 ans - d'acheter un véhicule thermique (ou PHEV) si l'on estime que les contraintes (réelles ou supposées, pour ne froisser personne ) sont trop importantes à l'heure actuelle, ou ne correspondent pas à nos usages

 

Je suis électromobiliste, et je n'ai pas le sentiment de rencontrer de problèmes, un collègue vient quant à lui d'acheter un véhicule thermique neuf car trouvant que les VE apportaient trop de contraintes ... et nous sommes tous les deux ravis de nos choix et véhicules respectifs Ce qui est l'essentiel, non ?

 

Modifié décembre 14, 2021 par Ben_TM3

[e-Lionel]

Le 14/12/2021 à 17:36, Ben_TM3 a dit :

la bonne nouvelle est qu'il est encore possible - et durant encore au moins 10 ans - d'acheter un véhicule thermique (ou PHEV)...

Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne nouvelle...

La bonne nouvelle, c'est plutôt de pouvoir choisir de passer au VE, alors que l'urgence climatique devrait mettre un terme à la vente des thermiques dès à présent, et nous forcer à acheter un VE.

Les excuses liées aux pbs de recharge, même s'il y a de grosses disparités géographiques, sont heureusement de moins en moins recevables grâce à l'expansion des 2 réseaux de recharge, THP sur autoroute/grands axes et "charge lente" AC / DC "faible puissance" en zone résidentielle et commerciale.

[zadene]

Et surtout aussi à une autonomie grandissante des VE neufs. C'est une lapalissade : moins tu dois charger, moins tu risques de tomber sur une galère.

[Casta]

Le 14/12/2021 à 14:21, type901 a dit :

Mais c'est qu'on doit "pas être prêt" si on trouve ça chiant, je suppose.

Oui, tout a fait. Car au début de la mise en place de toute nouveauté d'importance, il y a des contraintes qui ensuite disparaissent au fur et à mesure des années et de l'adoption de masse. C'est obligatoire pour des tas de raisons.

Celui qui est prêt à s'en accommoder peut basculer rapidement. Celui qui n'est pas prêt, n'a qu'à attendre tranquillement que les contraintes qui le rebutent disparaissent, avant de sauter le pas.

Je ne vois rien de bizarre dans cette chronologie.

[yvanc]

 

 

Le 14/12/2021 à 17:14, zadene a dit :

Non, clairement, il y a encore du boulot.

Oui, il y a encore du boulot pour que ça s'améliore, mais il ne faut pas minimiser la force des habitudes. 

Recharger une voiture électrique nécessite un apprentissage, mais faire une plein d'une voiture thermique également. 

 

Un conducteur de VE qui découvrirait le plein d'une voiture pourrait s'étonner que :

- les réseaux de station service n'ont pas de tarification nationale, le prix peut être différent dans chaque station. 

- les cartes de paiement de réseau ne sont pas accessibles aux particuliers et sont réservées aux entreprises, 

- il n'y a pas de détrompeur qui rend impossible le remplissage du réservoir avec le mauvais carburant 

- le remplissage du réservoir nécessite de tenir le pistolet, on devrait pouvoir mettre le pistolet, puis attendre tranquillement au chaud que le réservoir soit rempli. 

-j'ai un réservoir de fuel pour alimenter ma chaudière et je n'ai pas le droit de remplir mon réservoir de voiture avec, alors que je peux utiliser l'Electricité de mon habitation pour charger ma batterie. 

 

 

 

 

 

[type901]

Le 14/12/2021 à 18:19, e-Lionel a dit :

La bonne nouvelle, c'est plutôt de pouvoir choisir de passer au VE, alors que l'urgence climatique devrait mettre un terme à la vente des thermiques dès à présent, et nous forcer à acheter un VE.

Si tu es convaincu que passer au VE va résoudre l'urgence climatique, on n'est pas sorti des ronces .... c'est pas le lieu du débat, mais la transition énergétique n'est qu'un système de vases communicants ... on remplace les émissions des véhicules thermiques par les émissions des centrales à charbon allemandes, chinoises, indiennes ou russes. L'énergie nucléaire française n'est qu'un épiphénomène au niveau de la planète...

 

Tant que les gens iront chercher leur baguette de pain en Mercedes ECQ de 2,5 tonnes (fut-il électrique) et partiront en vacances 2 fois par an de l'autre coté du monde, la planète aura du souci à se faire. 
Tant que l'on aura comme modèle sociétal l'économie de marché qui ne fonctionne qu'avec la croissance qui fait que l'on doit produire chaque année PLUS de biens que l'année précédente, la planète aura du souci à se faire.

 

Si tu veux essayer de sauver le climat et la planète, il faudra poser sur la table les sujets de la décroissance et de la population mondiale. Tu es prêt ?

[Spif]

Le 15/12/2021 à 14:21, yvanc a dit :

- il n'y a pas de détrompeur qui rend impossible le remplissage du réservoir avec le mauvais carburant 

- le remplissage du réservoir nécessite de tenir le pistolet, on devrait pouvoir mettre le pistolet, puis attendre tranquillement au chaud que le réservoir soit rempli. 

Juste pour pinailler 😅:

- Il y a un détrompeur : tu ne peux pas insérer un pistolet diesel sur une essence (ce qui immobiliserait le véhicule)... Mais tu peux insérer un pistolet essence dans une diesel (ce qui détruira le moteur. A choisir, je préfère l'immobilisation)

- Tu peux bloquer le pistolet dans certains pays, mais est-ce une bonne idée, pas sûr.

 

Autrement, +1 pour la force de l'habitude, c'est bien un des principaux freins de ceux qui hésitent, ou des antis

[Lemont]

Le 15/12/2021 à 16:00, type901 a dit :

Si tu es convaincu que passer au VE va résoudre l'urgence climatique, on n'est pas sorti des ronces ....

Si on part sur des simplifications aussi grossières de la problématique, en effet on n'est pas sorti des ronces...

 

 

Le 15/12/2021 à 16:00, type901 a dit :

Tant que les gens iront chercher leur baguette de pain en Mercedes ECQ de 2,5 tonnes (fut-il électrique) et partiront en vacances 2 fois par an de l'autre coté du monde, la planète aura du souci à se faire. 
Tant que l'on aura comme modèle sociétal l'économie de marché qui ne fonctionne qu'avec la croissance qui fait que l'on doit produire chaque année PLUS de biens que l'année précédente, la planète aura du souci à se faire.

Le fait de remplacer un véhicule thermique par un électrique n'empêche pas de faire d'autres efforts par ailleurs. Encore une caricature qui ne place pas tes interlocuteurs dans de bonnes dispositions pour débattre

 

Le 15/12/2021 à 16:00, type901 a dit :

Si tu veux essayer de sauver le climat et la planète, il faudra poser sur la table les sujets de la décroissance et de la population mondiale. Tu es prêt ?

On te laisse créer un sujet spécifique pour développer tes arguments et en débattre si tu le souhaites.

 

 

Rappelons qu'ici on est sensé parler du (réel) problème de la tarification illisible des recharges sur certaines bornes publiques.

[Spif]

Le 15/12/2021 à 16:00, type901 a dit :

L'énergie nucléaire française n'est qu'un épiphénomène au niveau de la planète...

 

Tant que les gens iront chercher leur baguette de pain en Mercedes ECQ de 2,5 tonnes (fut-il électrique) et partiront en vacances 2 fois par an de l'autre coté du monde, la planète aura du souci à se faire. 

Ces 2 exemples représentent chacun moins de 1% de la population mondiale (60M sur 7Mds d'un côté, a peine plus que les "10% les plus riches (qui s'accaparent 90% des richesses - et qui sont bien moins que 60M)" de l'autre).

Le secteur du transport, c'est, de mémoire, 27% des émissions de CO2 au niveau mondial. Les véhicules particulier ne sont pas la plus grosse part de ces 27% face a l'avion, le maritime et le routier, mais j'ai coutume d'entendre que les petites rivières font les grands fleuves. Si de plus en plus de gens passent sur des modes de déplacement non polluants (fonctionnellement), c'est un bon point. Même s'il faut du charbon pour recharger les batteries, je suis sûr que ça reste plus favorable que du pétrole individuellement ; mais j'ai pas de quoi étayer ce sentiment.

Des bus électriques se voient de plus en plus, il y a des protos d'avions électriques (et certains en fonctionnement commercial, même si c'est dérisoire sur le volume global) et le fluvial sait utiliser le vent depuis que la Terre est ronde. Même Amazon tente de s'acheter une image verte avec des camionnettes électriques.

 

Les colis, le fret, les marchandises... Là tu mets le points sur quelque chose d'important (amha) :

Le 15/12/2021 à 16:00, type901 a dit :

Si tu veux essayer de sauver le climat et la planète, il faudra poser sur la table les sujets de la décroissance et de la population mondiale. Tu es prêt ?

Les habitudes vont devoir changer...

 

La plus grosse partie des 27% due au transport concerne indubitablement le transport de marchandises. Et à ce niveaux, on voit peu d'avancées : les routiers sont toujours fidèles au diesel, les supercontainers au soufré, et même les trains de marchandisent ne roulent pas sur des lignes électrifiées (voire pire, on les remplace par des camions !) Edit : et bien entendu, les gens ne réduisent pas leur consommation de marchandises. Si la plus grosse marge de progression viendra du transport de marchandises, ça n'interdit pas pour autant de faire des efforts sur le transport de personnes, non ? 😉

Modifié décembre 15, 2021 par Spif

[Lemont]

Le 15/12/2021 à 16:31, Spif a dit :

Le secteur du transport, c'est, de mémoire, 27% des émissions de CO2 au niveau mondial. Les véhicules particulier ne sont pas la plus grosse part de ces 27% face a l'avion, le maritime et le routier, mais j'ai coutume d'entendre que les petites rivières font les grands fleuves.

En réalité, on focalise beaucoup là dessus, mais le transport aérien ne représente qu'une part minoritaire dans les émissions de CO2 liées aux transports (par rapport au transport routier).

https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20191129STO67756/emissions-de-co2-des-avions-et-des-navires-faits-et-chiffres-infographie

 

Ce qui ne veut pas dire qu'il faut préférer l'avion à l'EQC pour aller chercher son pain à la boulangerie située 3 rues plus loin

 

(On est toujours hors sujet)

[didier_85]

Le 13/12/2021 à 18:23, SOUCIEUX84 a dit :

👍

👍👍

Tout est de dit.

Gageons que le futur va changer fondamentalement. Quelques décrets récents semblent aller dans le bon sens...

[type901]

Le 15/12/2021 à 16:31, Spif a dit :

Le secteur du transport, c'est, de mémoire, 27% des émissions de CO2 au niveau mondial. Les véhicules particulier ne sont pas la plus grosse part de ces 27% face a l'avion, le maritime et le routier, mais j'ai coutume d'entendre que les petites rivières font les grands fleuves. Si de plus en plus de gens passent sur des modes de déplacement non polluants (fonctionnellement), c'est un bon point. ? 

Nous somme d'accord. Simplement admettons qu'on essaye de sauver le Titanic en écopant à la petite cuiller ..

 

Le 15/12/2021 à 16:31, Spif a dit :

Même Amazon tente de s'acheter une image verte avec des camionnettes électriques.

Combien de camionnettes électrique vs. la vieille Saxo diesel ex-LaPoste rachetée par l'auto-entrepreneur du coin qui fait les livraisons Prime tous les jours ? 
Mais tu mets le doigt sur le point crucial : l'image verte. On est dans la comm, le marketing, le bourrage de crane. On se pare de vertu facile en montrant un truc électrique, même si derrière 90% des livraisons se font avec un diesel hors du temps.

 

Citation

Prix de la recharge à la tête du client ?

Ben oui.
Puisque face à une même borne, des personnes différentes ne paieront pas le même prix pour la même quantité d'énergie selon l'abonnement / pass dont ils disposent et / ou le temps qu'ils passeront pour collecter cette même quantité d'énergie ...

Modifié décembre 15, 2021 par type901

[e-Lionel]

Le 15/12/2021 à 17:28, type901 a dit :

Nous somme d'accord. Simplement admettons qu'on essaye de sauver le Titanic en écopant à la petite cuiller ..

Ta petite cuillère est la bienvenue... Pour le reste , @Lemont a déjà tout dit, et même si le sujet est intéressant, il sera plus pertinent d'en faire un sujet dédié ... (S'il n'existe pas déjà ?)

Pour l'heure, je préfère une petite action au niveau de la planète que pas d'action du tout, et en l'occurrence, les désagréments liés à la recharge, les badges, les tarifs... Eh bien je m'en accomode, je fais cet effort, et j'aide tous ceux que je peux aider sur ce forum...

[zadene]

Le 15/12/2021 à 14:21, yvanc a dit :

Un conducteur de VE qui découvrirait le plein d'une voiture pourrait s'étonner que :

- les réseaux de station service n'ont pas de tarification nationale, le prix peut être différent dans chaque station. 

...

Pourquoi serait-il donc étonné? C'est comme ça pour beaucoup d'autres produits, et pas spécifique aux carburants.

 

Le 15/12/2021 à 14:21, yvanc a dit :

- les cartes de paiement de réseau ne sont pas accessibles aux particuliers et sont réservées aux entreprises,

Oui, et alors? Quel serait l’intérêt pour le carburant et un particulier, puisque la CB marche très bien et est compatible tous réseaux?

 

Le 15/12/2021 à 14:21, yvanc a dit :

- il n'y a pas de détrompeur qui rend impossible le remplissage du réservoir avec le mauvais carburant ...

Si.

Le 15/12/2021 à 14:21, yvanc a dit :

- le remplissage du réservoir nécessite de tenir le pistolet, on devrait pouvoir mettre le pistolet, puis attendre tranquillement au chaud que le réservoir soit rempli. 

Usage pas plus compliqué qu'un Chademo de 1ère génération (avec la poignée).

Et pourquoi aller attendre au chaud alors que c'est si rapide ? Le temps de trouver le chaud, le remplissage est terminé.

 

Le 15/12/2021 à 14:21, yvanc a dit :

-j'ai un réservoir de fuel pour alimenter ma chaudière et je n'ai pas le droit de remplir mon réservoir de voiture avec, alors que je peux utiliser l'Electricité de mon habitation pour charger ma batterie.

Pourquoi le conducteur de VT serait étonné d'une particularité fiscale française de plus ou de moins?

 

Mais surtout:

Le 15/12/2021 à 14:21, yvanc a dit :

Oui, il y a encore du boulot pour que ça s'améliore, mais il ne faut pas minimiser la force des habitudes. 

Recharger une voiture électrique nécessite un apprentissage, mais faire une plein d'une voiture thermique également. 

...

On ne part pas d'une page blanche pour créer l'écosystème de la recharge. Pourquoi ne pas réutiliser ce qui marche pour les VT et qui est transposable?

Ça nécessite un apprentissage parce que certains veulent réinventer l'eau tiède.