Pré conditionnement batterie

[KLinou]

on en récupère 80%, donc on divise par 5 le cout energetique du pré-conditionnement.  Donc pas vraiment "ca revient au meme".

Curieux de savoir d'où provient ce chiffre de 80%.
Je constate un bon gros 50% qui frôle les 60, mais pas autant.


Ioniq 5 Creative 73kwh
Propulsion / PAC / 19 pouces

[barbaresclub]

Le 17/09/2022 à 10:05, KLinou a dit :

Curieux de savoir d'où provient ce chiffre de 80%.
Je constate un bon gros 50% qui frôle les 60, mais pas autant.


Ioniq 5 Creative 73kwh
Propulsion / PAC / 19 pouces
 

Ces données ne permettent pas de calculer le rendement d'une régeneration, puisque dans ton electricité consommée il y a mêlé des kWh dépensés pour accélérer et des kWh dépensés pour maintenir une vitesse.

 

Pour calculer le rendement, il faut des données avec uniquement des kWh dépensés pour accelerer.

 

Exemple pour calculer le rendement : mise en vitesse genre 0 à 100km/h , t'as dépensé tant de  kWh pour ce faire. Puis de suite tu regenes pour revenir à l'arret, et tu compares les kWh récupérés à ceux dépensés. L'ordre de grandeur sera de 80% récupéré.

Modifié septembre 17, 2022 par barbaresclub

[KLinou]

Ces données ne permettent pas de calculer le rendement d'une régeneration, puisque dans ton electricité consommée il y a mêlé des kWh dépensés pour accélérer et des kWh dépensés pour maintenir une vitesse.
 
Pour calculer le rendement, il faut des données avec uniquement des kWh dépensés pour accelerer.
 
Exemple pour calculer le rendement : mise en vitesse genre 0 à 100km/h , t'as dépensé tant de  kWh pour ce faire. Puis de suite tu regenes pour revenir à l'arret, et tu compares les kWh récupérés à ceux dépensés. L'ordre de grandeur sera de 80% récupéré.

Je comprend la logique mais ça ne répond pas à la question : d'où vient le chiffre ? Qui a réussi à faire ce calcul ? Et comment et à l'aide de quoi ?

Ioniq 5 Creative 73kwh
Propulsion / PAC / 19 pouces

[barbaresclub]

Le 17/09/2022 à 10:34, KLinou a dit :

Je comprend la logique mais ça ne répond pas à la question : d'où vient le chiffre ? Qui a réussi à faire ce calcul ? Et comment et à l'aide de quoi ?

Tu mets tes compteurs à zero (ceux de ton relevé de valeurs ci dessus), juste avant de faire un 0 à xxx km/h (pas obligé de le faire à fond à fond, normal quoi), puis aussitôt tu regenes (sans déclencher les freins mecaniques) jusqu'à l'arret.

Puis tu regardes les kWh consommés et les kWh de regen.

Si les nombres sont trop "petits" par rapport à la definition des données, tu peux compenser en enchainant plusieurs fois le cycle acceleration/regen, toujours sans aucun moment de type "maintien de vitesse".

 

Une autre manière de faire est de brancher un lecteur obd et utiliser une appli gratuite pour regarder toutes les variables de la voiture.

Modifié septembre 17, 2022 par barbaresclub

[5qinoI]

Je conteste le chiffre et la méthode.

La régénération ne fonctionne jamais de deux façons identiques.

En vrac, dans les paramètres qui feront varier ce chiffre :

la température de la batterie

le niveau de régénération sélectionné

le niveau de charge de la batterie

le gonflage des pneus

autres...

 

Par ailleurs, pour le préconditionnement de la batterie, c'est en effet une surconsommation importante (d'autant plus importante que la température extérieure est basse) et c'est surtout du gaspillage, on réchauffe une batterie que l'air qui circule autour refroidit. Je ne suis pas passé à l'électrique pour réchauffer l'atmosphère à mes frais et pour rien (gagner 5 à 10 minutes max sur une recharge).

Modifié septembre 17, 2022 par 5qinoI

[DavidAix]

Le régénération de la batterie pourra être désactivable j'espère? 

[oly]

Le 17/09/2022 à 17:10, DavidAix a dit :

Le régénération de la batterie pourra être désactivable j'espère? 

*

Modifié septembre 17, 2022 par oly

[barbaresclub]

Le 17/09/2022 à 16:58, 5qinoI a dit :

Je conteste le chiffre et la méthode.

La régénération ne fonctionne jamais de deux façons identiques.

En vrac, dans les paramètres qui feront varier ce chiffre :

la température de la batterie

le niveau de régénération sélectionné

le niveau de charge de la batterie

le gonflage des pneus

autres...

Je suis d'accord. Un coup tu vas avoir 83% de rendement, un autre 70%, encore un autre 75%.

L'idée était de choper un ordre de grandeur (plus proche de 80% ou de 50% de rendement), et pour ce faire, la methode marche plutot bien.

Dans les cas de figures où la voiture te laisse bien faire de la regen : tu ne tombes jamais à un rendement de seulement 50%.

Modifié septembre 17, 2022 par barbaresclub

[AlexaRom]

Le 17/09/2022 à 10:02, barbaresclub a dit :

on en récupère 80%, donc on divise par 5 le cout energetique du gros pré-conditionnement.  Donc pas vraiment "ca revient au meme".

comme dit plus haut, avec un chiffre sorti de je ne sais où et donc sans aucune valeur.

Si on récupérait 80% de l’énergie dépensé à accélérer lors des freinages, en ville on serait tous à 5kwh/100km de conso.

Enfin bref, c’était pas le sujet à la base de toute façon.

[Invité]

Le 16/09/2022 à 23:17, Yan78 a dit :

Hyundai finland annonce aussi le pré conditionnement

 

 

Apparemment, il faut passer en CC pour bénéficier du système sur les I5 pré 2023.

[bethermin]

Le 17/09/2022 à 16:58, 5qinoI a dit :

Je conteste le chiffre et la méthode.

La régénération ne fonctionne jamais de deux façons identiques.

En vrac, dans les paramètres qui feront varier ce chiffre :

la température de la batterie

le niveau de régénération sélectionné

le niveau de charge de la batterie

le gonflage des pneus

autres...

 

Par ailleurs, pour le préconditionnement de la batterie, c'est en effet une surconsommation importante (d'autant plus importante que la température extérieure est basse) et c'est surtout du gaspillage, on réchauffe une batterie que l'air qui circule autour refroidit. Je ne suis pas passé à l'électrique pour réchauffer l'atmosphère à mes frais et pour rien (gagner 5 à 10 minutes max sur une recharge).

Dans tous les cas la voiture va chauffer la batterie lors d'une recharge rapide pour arrive au palier de 20 dégrée même si le mode hiver est désactivé.

Donc autant quelle le fasse avant d'arriver à la borne . La consommation sera quasiment identique et la batterie souffrira moins qu'en rechargeant a basse température .

[jumpingjackfly]

Le 16/09/2022 à 23:17, Yan78 a dit :

Hyundai finland annonce aussi le pré conditionnement

 

 

 

"all IONIQ 5 car registered in Finland with PTC resistor"

 

Qu'est ce que cette appellation "PTC resistor" signifie exactement ?

 

[Yan78]

Sous toute réserve sur des forums étrangers,  il s’agirait du chauffage de la batterie qui fonctIonnerait sous -5 ° le système est en place sur les modèles européens.

[chgros1]

Le 18/09/2022 à 14:54, bethermin a dit :

Dans tous les cas la voiture va chauffer la batterie lors d'une recharge rapide pour arrive au palier de 20 dégrée même si le mode hiver est désactivé.

Donc autant quelle le fasse avant d'arriver à la borne . La consommation sera quasiment identique et la batterie souffrira moins qu'en rechargeant a basse température .

Le mode hiver amène la t° à 5° rien d'autre. 

Oui la t° montera lors de la recharge mais sous l'effet de celle ci, pas de kWh à recharger en plus contrairement à l'action du préchauffage qui va vider un peu plus la batterie. 

[Didier_]

Le 18/09/2022 à 17:21, jumpingjackfly a dit :

 

"all IONIQ 5 car registered in Finland with PTC resistor"

 

Qu'est ce que cette appellation "PTC resistor" signifie exactement ?

 

 

Le 18/09/2022 à 17:37, Yan78 a dit :

Sous toute réserve sur des forums étrangers,  il s’agirait du chauffage de la batterie qui fonctIonnerait sous -5 ° le système est en place sur les modèles européens.

 

FM Wikipédia:

En électronique, PTC (de l'anglais positive temperature coefficient) désigne une résistance à coefficient de température positive (CTP), aussi appelée thermistance CTP, c'est-à-dire une résistance dont la valeur augmente avec la température.

[chgros1]

Le 18/09/2022 à 17:37, Yan78 a dit :

Sous toute réserve sur des forums étrangers,  il s’agirait du chauffage de la batterie qui fonctIonnerait sous -5 ° le système est en place sur les modèles européens.

Si c'est ça on parle du mode hiver (qui déclenche sous 5°) en place sur nos ve kia/Hyundai,  tu veux dire que c'est ce système qui serait utilisé pour préchauffage avant recharge ? 

Modifié septembre 18, 2022 par chgros1

[Yan78]

Je ne sais pas si c’est ce système qui assurera le préchauffage après la mise à jour mais il semble qu’il soit utile pour upgrader la ioniq 5. Le fait d’avoir la pompe à chaleur doit également jouer;

maintenant il s’agit que d’une supposition personnelle

[jumpingjackfly]

 

OK.

Mais alors du coup, je ne comprends plus le communiqué Finlandais puisque toutes les HI5 ont cette résistance et le mode "hiver" de disponible dans les options, depuis le premier modèle livré en 2021. Pourquoi en faire un pré-requis dans ce cas pour la mise à jour ?!?

 

 

Modifié septembre 19, 2022 par jumpingjackfly

[Nderev]

Toutes… en France

Quid des autres pays ?

Aux US par exemple, j’ai cru comprendre que ce n’était pas le cas sur outed les finitions.

[Kadargo]

En Suisse le mode hiver est présent. La grande question (déjà longuement discutée dans ce forum mais restée sans réponse) étant de savoir si ce système sera à lui seul capable de faire monter la température de la batterie largement au-delà des 5°C du mode hiver...

[Didier_]

Le 19/09/2022 à 09:28, Kadargo a dit :

En Suisse le mode hiver est présent. La grande question (déjà longuement discutée dans ce forum mais restée sans réponse) étant de savoir si ce système sera à lui seul capable de faire monter la température de la batterie largement au-delà des 5°C du mode hiver...

 

C'est certainement la bonne question en effet.

Pour ma part, sans en être assuré, je pense que le système "hiver" actuel de nos IONIQ 5 est un préalable à la possibilité d'évolution vers un vrai système de conditionnement batterie.

Le passage obligatoire en atelier, soit lors d'un entretien programmé soit lors d'un RDV spécifique (si j'ai bien compris les docs publiées ici), m'incite à penser qu'il ne s'agit pas seulement d'une mise à jour de l'informatique, mais d'une modification du système "hiver" physique (ajout ou modif d'un élément PTC ?) .

 

Il nous reste donc à attendre un peu pour en savoir plus. Mais aussi pour savoir si HF compte appliquer cette modif à ses clients français...et quand. 😇

De toute manière, avec le passage de IONITY à la facturation au kWh, je peux accepter d'attendre sans que cela ne me gêne outre-mesure. 😉

[Yan78]

Je rejoins @Didier_concernant le préalable d’ailleurs j’ai vu que la case à cocher « hiver » disparaissait une fois la mise à jour faite pour laisser place au préchauffage de la batterie qui est activé le si la case est cochée.

Par contre pour la mise à jour physique du système, j’y crois moins car la Norvège facture environ 160€ si mise à jour faite en dehors du « cycle de révision » et 0 € pour la Finlande.

Je ne vois pas les concessions s’assoir sur la mise en place d’un élément physique sans rétribution.

Novice avec Hyundai, je commence à comprendre qu’avec des tarifs de ventes intéressants, il se rattrape un peu sur le sav et l’entretien.

[5qinoI]

Le 18/09/2022 à 14:54, bethermin a dit :

Dans tous les cas la voiture va chauffer la batterie lors d'une recharge rapide pour arrive au palier de 20 dégrée même si le mode hiver est désactivé.

Donc autant quelle le fasse avant d'arriver à la borne . La consommation sera quasiment identique et la batterie souffrira moins qu'en rechargeant a basse température .

Il y a plusieurs choses qui se mélangent dans ce que tu dis.

Le mode hiver permet de chauffer la batterie à une température suffisante pour ne pas dégrader trop ses performances (20°C ?). Il fonctionne systématiquement quand c'est nécessaire et n'est en rien lié à la charge rapide par temps froid.

La charge rapide à haute puissance nécessite une température de batterie bien plus haute (30 à 35°C).

Réchauffer la batterie de la voiture en roulant est une aberration puisque l'air froid qui circule autour de la batterie la refroidit en même temps. Il faut donc limiter ce "gaspillage" d'énergie au strict minimum (c'est le rôle du mode "hiver"). Préchauffer à 35°C alors qu'il fait 0°C dehors va consommer énormément, et encore plus en roulant à cause du refroidissement de la batterie par la circulation d'air froid autour. Quand c'est fait à l'arrêt, lors de la charge à la borne cela va plus vite et consomme donc moins, voire beaucoup moins, et sans gréver l'autonomie.

Alors oui, on gagne un peu de temps une fois branché si on a pu préchauffer avant, mais il faudra charger plus à cause de ce gaspillage et le gain risque d'être proche de 0.

De plus, si le temps de charge pouvait avoir un impact direct sur son coût, ce n'est plus le cas, l'intérêt est donc moindre. Et le gain n'est, de toute façon, pas énorme. On passe de 18 minutes dans les conditions idéales à 25/28 minutes lorsqu'on n'active pas le préconditionnement (mon arrêt le plus long a duré 28 minutes, en février, par -6°C), on ne peut pas dire que ce soit une catastrophe...

[Kadargo]

C'est ça que j'aime avec toi, 5qinoI, c'est que vu le kilométrage que tu as déjà abattu, quelle que soit la question soulevée, il y a 99.999% de chances que tu te sois déjà colleté avec donc un grand merci pour ton expertise qui est la meilleure, à savoir celle de l'expérience!!

[bethermin]

Le 18/09/2022 à 17:38, chgros1 a dit :

Le mode hiver amène la t° à 5° rien d'autre. 

Oui la t° montera lors de la recharge mais sous l'effet de celle ci, pas de kWh à recharger en plus contrairement à l'action du préchauffage qui va vider un peu plus la batterie. 

Non sur mon ev6 si j'arrive batterie a 8 dégrée sur une borne hpc . Le chauffe batterie fait monté le circuit liquide a 60 dégrée et chauffe les batteries jusqu'à quelle atteignent 20 dégrée . On voit un petit flocon dans la batterie du hud quand la résistance est en route . 

 

Le preconditionement est une fonction logiciel qui active cette fonction déjà présente grace au donnés du gps .

 

 

 

Le 19/09/2022 à 13:23, 5qinoI a dit :

 

La charge rapide à haute puissance nécessite une température de batterie bien plus haute (30 à 35°C).

 

 

Sur les batteries de ion5 et ev6 la température optimale est comprise entre 25 et 35 dégrée . Le chauffe batterie lors de la charge vise un palier de 20 dégrée qui permet de charger a 200 kW . Le palier max est atteint à 25 dégrée .

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié septembre 19, 2022 par bethermin