Point sur les objectifs de production.

[Dolu77]

Pour tous ceux qui doutent, ça me rappelle les réflexions du type " mais comment 2 types dans leur garage (apple) pourraient avoir raison des Nokia, Eriksson, etc."

Et comment croire qu'un petit poucet (free) pourrait causer la perte en France des AOL, Liberty Surf, etc...

Et un beau matin c'est la petite souris qui dévore le mammouth.

Dès que le rythme de croisière de production sera atteint, les choses iront bien plus vite que certains osent le croire...

[Agfa]

le pire pour Tesla serait de pousser à 10k/sem et avoir liquidé les 400k résa se retrouver avec une surproduction à la clé ! C'est d'ailleurs ce que ne veulent surtout pas faire les constructeurs trad d'où leur prudence exagérée. La seule chance que Tesla vende durablement 500k/an de TM3 serait qu'il y ait justement de la concurrence ! Et oui, ça peut paraitre paradoxal, mais il n'y a que si le VE se normalise dans toutes les marques qu'il pourra se vendre en volume ! Si toutes les marques premium en vendent et suivent les PSA, Renault & co, les gens auront confiance et compareront pour se rendre compte que Tesla est bien au dessus. Mais s'ils sont les seuls, avec qui comparer, comment avoir confiance ? Donc l'espoir, plusieurs fois dit et expliqué par Musk lui même: que la concurrence se bouge ! Le pire étant qu'ils sortent de mauvais VE qui détruise définitivement l'image du VE !! Donc je serais Tavares, je sortirais une grosse daube de VE en finissant par pleurer à l'échec économique et que personne n'en veut ! Voici la meilleure façon de tuer Tesla en faisant sombrer le navire VE tout entier !

La meilleure façon de tuer Tesla, c'est que Peugeot sorte un VE tout moisi?

ça a l'air super fort ce que tu fumes! Tu peux m'en filer un peu stp? Pas trop, je veux pas me griller les neurones tout de suite!

[rickobotics]

renseignes toi autour de toi, personne ne connais le VE et encore moins Tesla, si PSA et les autres sortent des daubes pas fiables et bien moisis, l'image du VE en sera fortement impactée ! Donc oui, Tesla en sera bien affecté. N'oublies pas que pour vendre 500k/an puis plusieurs millions/an comme l'espère Tesla rapidement, il faut qu'il y ait des acheteurs ! Or aujourd'hui les gens ne veulent pas de VE, point. C'est ma vision de la chose, t'es pas obligé de compatir

[Kratus]

Bonjour @Dolu77, et bienvenue sur le forum.

 

Les nouveaux membres sont invités à se présenter brièvement en créant un post dans le forum prévu à cet effet, ici.

[mario]

La meilleure façon de tuer Tesla, c'est que Peugeot sorte un VE tout moisi?

ça a l'air super fort ce que tu fumes! Tu peux m'en filer un peu stp? Pas trop, je veux pas me griller les neurones tout de suite!

+1 je crois que rickobotics à sérieusement besoin de vacances et (ou) de se déconnecter du forum pendant quelques temps.

[alfniev]

c'est un peu "tiré par les cheveux"

Mais quand on me pose des question sur ma Ioniq , les remarques sont :

- Combien tu payes par mois la location de batterie ?

- il faut une prise spéciale pour charger la voiture

=> Renault avec la zoé a bien formaté les esprits et c'est bien ancré chez Mr toutlemonde

[rickobotics]

aller, je retire PSA et Tavares et je remplace par VW, ça passe mieux pe ?! Donc pour vous, si aucun constructeurs ne se lance ds le VE sérieusement à part Tesla, vous pensez vraiment que le VE va se développer et Tesla réussir à vendre des millions de VE tout seuls ds leur coin ?? Les gens sont des moutons et achètent ce que leurs voisins ont, point barre. En France personne ne se pose la question, c'est PSA ou Renault dans la grande majorité des cas, les allemandes ensuite pour l'image, mais faut pas rêver, ça s'est fait en qqs décennies, Tesla n'a pas ce temps et avec un changement de techno et d'habitude il faudra bcp plus de temps pour changer les mentalités ! Et ce n'est pas en se limitant qu'à un unique VE comme la Zoé et en imposant des conditions spécifiques (pour le pas lâcher de gros mot) que notre premier constructeur national va aider ...

Pk personne ne vient concurrencer directement Tesla sur la model S ?? Tout simplement parce que si par malheur le modèle proposé n'est pas supérieur à prix équivalent il feront juste une énorme pub à Tesla et les gens commenceront à s'y intéresser de prêt ! Imaginez une classe E full élec de 70kWh à prix Tesla sans réseau de charge et perf en deça ... Donc oui, l'idée est de ne surtout rien lancer de comparable et lancer des daubes en segment inférieur, e-Golf en tête, histoire de bien montrer que le VE ne marche pas. Mais bon, on est HS là, donc j'arrête promis

[Pipouille291113]

On peut dire ce que l’on veut mais l’analyse de rickobotics est totalement dans le vrai.

[Dordrecht]

Presque totalement dans le vrai : 1/ les constructeurs allemands vont bien concurrencer Tesla, mais le temps de se rendre compte que Tesla a pris de grosses parts de marché, et le temps de développer des modèles, ça met des années. 2/ Quant aux généralistes, ils ne sortent pas des daubes, ils sortent des véhicules pas trop chers, et pas trop avancés au point de vue technologique. La Zoe est passée à 41 kWh, et ça a mis beaucoup de temps...

[Pipouille291113]

Je pense que ce qu’il voulait dire par « daube » était simplement que les constructeurs ne sortent que des citadines avec peu d’autonomie pour justement repousser les clients et en vendre le moins possible.

Parfois ils sont encore plus repoussant comme avec la loc de batterie (renault)ou des financements suréalistes (VW pours sa pauvre egolf) ou un réseau de réparation inéxistant (VW encore, même les agréer laisse trainer les réparations lol, d’ailleurs il suffit de parcourir des forums VE VW sur le net) pour ne citer qu’eux.

[mario]

On peut dire ce que l’on veut mais rickobotics à vraiment besoin de se reposer.

 

Pk personne ne vient concurrencer directement Tesla sur la model S

Peut être parce que personne n'a envie de perdre autant d'argent que Tesla! Ils ont tout simplement intérêt a vendre du thermique bien plus profitable. Pourquoi iraient-ils investir énormément d'argent dans un segment ou ils sont sur de perdre de l'argent. Ils iront a leur rythme au fur et à mesure du développement du marché. S'ils prévoient tous de commencer sérieusement à investir le marché VE a partir de ~ 2020 c'est parce qu'ils estiment que c'est partir de cette date que le marché va se développer et que la technologie sera mur pour être rentable. Et à mon avis ils sont tout à fait capable de faire aussi bien, voir mieux que Tesla qui à des grosses lacunes dans certains domaines. Donc non Tesla n'a aucun intérêt a ce que la concurrence arrive trop vite. Imagine si aujourd'hui un groupe comme VW ou Toyota était en capacité de produire massivement un VE concurrent direct à la M3. En gros Tesla à deux ans pour régler ses problème de prod et de qualité (qui vont sans doute ensemble) et aussi pour devenir rentable. après c'est mort.

 

Après je te rejoins quand même sur un point, si on veut que le marché VE se développe ils vaut mieux que les constructeurs traditionnels s'y mettent. C'est presque une vérité de La Palice. Mais ce n'est pas pour autant que ça servirait les intérêts de Tesla, le marché VE se développera de toutes façons et moins il y aura de convive autour de la table, plus la part du gâteau sera grosse pour ceux qui s'inviteront au banquet et donc Tesla.

[Kratus]

Essayons de ne pas trop partir hors sujet, s'il-vous-plaît.

Ici, on parle de la production de la Model 3.

[Speedy]

Oui mais en attendant qu'ils sortent de la production artisanale il faut bien parler de quelque chose pour faire passer le temps.

 

Je suis incorrigible

[rv45]

le pire pour Tesla serait de pousser à 10k/sem et avoir liquidé les 400k résa se retrouver avec une surproduction à la clé ! C'est d'ailleurs ce que ne veulent surtout pas faire les constructeurs trad d'où leur prudence exagérée. La seule chance que Tesla vende durablement 500k/an de TM3 serait qu'il y ait justement de la concurrence ! Et oui, ça peut paraitre paradoxal, mais il n'y a que si le VE se normalise dans toutes les marques qu'il pourra se vendre en volume ! Si toutes les marques premium en vendent et suivent les PSA, Renault & co, les gens auront confiance et compareront pour se rendre compte que Tesla est bien au dessus. Mais s'ils sont les seuls, avec qui comparer, comment avoir confiance ? Donc l'espoir, plusieurs fois dit et expliqué par Musk lui même: que la concurrence se bouge ! Le pire étant qu'ils sortent de mauvais VE qui détruise définitivement l'image du VE !! Donc je serais Tavares, je sortirais une grosse daube de VE en finissant par pleurer à l'échec économique et que personne n'en veut ! Voici la meilleure façon de tuer Tesla en faisant sombrer le navire VE tout entier !

 

Et bien justement PSA le fait en sortant sa Méhari et son Berlingo électrique mais par la même occasion Tavares va tuer aussi son groupe. Car l’electrique a déjà gagnier la partie en Chine et dans le monde.

 

Pour venir au sujet de base je pense qu’il faut attendre fin avril pour commencer à voir vraiment les chiffres de productions décoller. La nouvelle chaîne de production de batteries sera monté en mars et avril sera le premier mois de production avec la nouvelle chaîne. On peut aussi considérer que fin juin elle devrait être pleinement opérationnelle. En juillet on devrait donc en savoir plus sur nos livraisons en Europe pour 2019. Début milieu fin ...?

[MathD]

Ça va certainement en faire rire certains (beaucoup ?) mais je me suis fais un petit tableau sans prétentions pour suivre l'évolution de la production mensuelle et avoir une idée de la suite.

En PJ les courbes qui en découlent.

 

J'ai pris comme base les 400.000 réservations, sans savoir si ce nombre est vrai ou pas.

Bien sûr mes projections (c'est un bien grand mot) ne tiennent pas compte (et ne peuvent pas, je ne sais pas lire l'avenir) des aléas de production qui seront rencontrés au fil du temps.

[Electricite verte]

Celà rejoint mon analyse: assèchement des réservations en décembre 2019, et ce à condition, et ce n'est pas gagné, que la production de 5.000/semaine soit atteinte en juillet.

Et à condition que les nouvelles réservations ne soient pas en nombre supérieur des annulations (inéluctables).

[MathD]

Toute la difficulté est de savoir estimer quand sera attente la vitesse de croisière de 5.000 unités par semaine. De là les courbes s'ajusteront d'elles-mêmes, hors aléas.

 

Reste aussi à savoir où les réservations françaises se situent dans les "400.000".

 

Si certains le souhaitent, je peux mettre à dispo le fichier excel. Pas de secret industriel là dedans, je l'ai fait avec mes connaissances basiques du tableur.

[rickobotics]

ça me parait pas trop mal avec une petite objection ... une fois arrivé à 5k/sem il est prévu qu'ils installent une seconde ligne identique, donc voici ma prévision perso:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vRefmWCR2IMVpET416vBb7G4RETqjm75b2NvKr8QNIryjl9cZHBvwhLK8C9fUDvWIcx8lu2ipepQfJT/pubchart?oid=1492651892&format=interactive

Le cumul sera de 191k TM3 + 109k TMS/X pour un total de 300k sur l'année 2018.

J'estime les 525k atteint l'an prochain (125SX + 400TM3) et 650k en 2020 (150SX + 500TM3)

Et je suis sûr d'une chose: de me tromper ! Mais au moins je me suis mouillé et on est ds le sujet !

[MathD]

Pour la seconde ligne je n'avais pas l'info. Il faut dire que je prends le train en route, mais que je m'y intéresse un peu plus sérieusement envisageant de placer une réservation.

 

L' arrivée de la seconde ligne sera un gros plus pour la cadence, reste à savoir quand arrivera-t-elle réellement et quelle sera sa rapidité de montée en cadence.

[Kratus]

Et pendant ce temps, les commandes de Model S et X augmentent au point que Tesla a dû ajuster ses délais de livraison.

Même aux USA, on ne peut plus avoir de Model S ou X avant le mois de juin.

 

Alors que certains prédisaient un effondrement des ventes à l'arrivée de la Model 3.

 

https://electrek.co/2018/02/21/tesla-delay-model-s-x-orders-demand-backlog/

 

À moins que ce délai ne cache un redesign des Model S et X (voir ma boule de cristal).

[rickobotics]

Musk a dit vouloir se limiter à 100k/an de TMS/X. Ça m'a surpris et j'ai cru a une baisse des commandes au profit de la monté en cadence de la TM3 ... Puis il a évoqué le pb de dispo de cellules 18650. Là ça se tient, le contrat avec Panasonic prévoyant justement cette cadence et qui correspond à leur production. Sans doute Panaso n'ont ils pas envis d'investir ds de nouvelles unités de prod sachant que la S/X vont bien finir par passer aux 21700 ! En plus ça permet à Tesla de ne pas toucher à la chaine actuelle et donc garantir une entrée d'argent sûre sans aucun investissement. Imagine que par malheur le passage aux 21700 se passe mal !! La montée de la TM3 se passant déjà mal ils ne peuvent se permettre de toucher aux TMS/X dont il n'existe qu'une seule ligne, donc impossible de la toucher pour l'instant ... En attendant, la Model S devient en 2017 la première de sa catégorie toute énergie confondue en UE, après les US ! Ne reste plus que la Chine ... Effectivement, on attend toujours l'effondrement de Tesla que certains prédisent ... depuis plus de 4 ans !!

[Speedy]

Alors que certains prédisaient un effondrement des ventes à l'arrivée de la Model 3.

Mais qui peut dire que ce n'est pas ce qui se passera quand la modèle 3 arrivera pour de vrai ?

 

Que la 3 puisse empiéter sur les ventes de S c'est probable.

Qu'elle fasse de l'ombre à la X me surprendrait.

[Kratus]

sachant que la S/X vont bien finir par passer aux 21700 !

 

D'après Elon Musk, ce n'est pas du tout prévu.

 

https://insideevs.com/elon-musk-says-tesla-model-s-x-wont-get-new-2170-cell/

[rickobotics]

oui, quitte à encore me faire traiter de fatigué qui a besoin de vacances par certain, j'émets mon hypothèse: Musk fait le pari de sauter une évolution avec sa plateforme TMS/X pour réduire l'investissement et sécuriser la production comme évoqué précédemment et en espérant pouvoir passer directement à la prochaine gen de chimie. Il peut se le permettre sachant qu'il n'y a toujours strictement aucune concurrence aux S/X et rien en volume avant 2020. Maintenant sur le format, je ne sais pas. Il va bien finir par mettre à jour la plateforme et donc en profiter pour passer en 21700 et bénéficier de l'économie d'échelle ? Maintenant, rien n’empêche d'utiliser la même chimie entre les deux formats comme actuellement, là c'est à voir entre Tesla et Panasonic, ces derniers ont investis pour pousser leur prod de cellules 18650 donc Tesla doit en assurer l'achat pour encore qqs années si pas d'autres demandes extérieurs ... Mais au final rien n'empêcherait un système mixte acceptant les deux formats, c'est même l'optimal d'un point de vue espacement pour limiter les trous, sauf en hauteur mais avec une faible différence ... Ou mieux, accepter le 21700 et donc pouvoir proposer une version réduite avec du 18650 ... Bref, techniquement pas de pb, et si on en croit les annonces du roadster la prochaine chimie va fortement booster la densité ... Je pense que tout est prêt, au moins une gen intermédiaire vu qu'ils n'ont pas fait bouger la TMS/X depuis un certain temps (2016 pour la 100), sachant que la TM3 et le nouveau format ils ont été volontairement conservateur en utilisant probablement l'ancienne chimie (la densité ne semble pas améliorée au dela de l'effet format et intégration des éléments du pack).

[Thege26]

On arrive à la fin du mois, les ventes vont elles passer les 3000 unités ? à vos pronostics !!!!

j'aimerais dire 3500 mais vu que je suis toujours trop ambitieux, je vais dire 2800....

 

un petit lien pour vous aider ou pas

 

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/