Photos, infos... Megane E-Tech Electric

[Albert Deubert]

Le 09/02/2022 à 21:50, rickylarson a dit :

Le preconditionnement de la batterie semble lié à l’option pompe à chaleur

 

Sinon, ceux qui critiquent l’habilité et les plastiques intérieurs : avez-vous essayé la voiture ? Pour comprendre 

Oui mais comment preconditionner la batterie si la voiture ne sait pas qu'elle va vers un chargeur (version initiale apparemment non équipée de google).

[Yannou78]

https://www.frandroid.com/marques/renault/1223773_essai-de-la-renault-megane-e-tech-220-ch-bien-au-dela-des-esperances

 

Et nouvel essai qui pourra en intéresser certains, et relancer le débat sur la qualité de finition ^^

[lexusdelta]

Le 10/02/2022 à 16:34, Remy a dit :

 

 

C'est normal que la technologie progresse, mais ça n'excuse pas la hausse phénoménale des tarifs.

Il y a bien d'autres domaines (l'informatique, l'électroménager, ...) dans lesquels la hausse des performance s'est faite sans hausse des prix d'un niveau comparable.

 

Aller, fin du HS.

Facile à dire ca... On parle pas de performances mais d'automobile cad un truc qui est passé de 10000 pièces assemblées il y a 25 ans a 20000 et qui contient maintenant des normes de sécurité ,entre autre, qu'aucun autre domaine industriel de grande serie n'impose.

L'informatique c'est juste rien en terme industriel à coté (mais la logistique reste impressionnante ) , d'ailleurs on peut fabriquer son PC soit meme en quelques heures pour moitié prix ( alors que faire une "vraie" auto meme un bon artisan en est complètement incapable )  et l'électroménager est encore  l'âge de pierre à coté !! Si tu répares une machine à laver de 500euros tu y trouveras des montages dignes d'un bricoleur et sans aucun rapport avec une auto. D'ailleurs fabriqué selon les normes auto une machine à laver couterait 5 fois moins chère ( et serait plus fiable ).  

Quand à la comparaison de la Megane... Justement les chiffres que tu donnes démontrent le contraire! Combien coute une Megane essence en prix net aujourd'hui ...les fameux 26000 euros plus haut colle plutot bien !  C'est sur que si on veut le top en moteur et équipement c'est plus cher (je parle de la thermique ) mais il y a 25 ans c'est tellement de la "nudité" à coté ( y a 8 airbags ?) .

Pour l'EV ...ben Renault en profite vue que ca se vend ( et elle va largement se vendre la IMegane ).

[Soann]

Le 10/02/2022 à 21:08, lexusdelta a dit :

et elle va largement se vendre la IMegane 

Mouais on en reparlera. C'est pas exclu qu'on voit une flopée de blanches sous équipées. 

En attendant, avant d'en voir il va falloir en produire. Et à priori c'est loin d'être gagné... 

[Skrevett]

The Secret Tesla Motors Master Plan (just between you and me) from Elon Musk, Co-Founder & CEO of Tesla Motors - 2 août 2006

 

Ca vous dit quelque chose ? Eh oui, il est possible de définir un plan et de s'y tenir 15 ans plus tard (voire en avance pour le TMY)

 

Dis Monsieur Elon, tu peux pas expliquer un peu aux autres constructeurs comment ne pas foirer leur lancements de produits ?

 

Pour ma part, je laisse tomber ma précommande et j'achète une autre voiture (électrique, bien sûr)

Je reverrai la question dans un an ou 2, quand les choses seront plus claires.

Allez Luca, tu as du boulot !

[Soann]

Moi je trouve ça triste de sortir une voiture autant réussie (certainement l'une des meilleures que Renault ait pu créer) et se planter à ce point sur le lancement... 

Les prix hauts sans remises, les retards de livraison, les événements liés à la pré-commande qui n'ont pas lieu ou dont on a aucune retour. 

Il va falloir rectifier le tir Renault... 

[MrFurieux]

Le 10/02/2022 à 21:54, Soann a dit :

Moi je trouve ça triste de sortir une voiture autant réussie (certainement l'une des meilleures que Renault ait pu créer) et se planter à ce point sur le lancement... 

Les prix hauts sans remises, les retards de livraison, les événements liés à la pré-commande qui n'ont pas lieu ou dont on a aucune retour. 

Il va falloir rectifier le tir Renault... 

A propos d'événement, je viens de croiser qqun de Renault qui me dit que le lancement officiel avec discours et arrivée dans les concessions serait programmé pour le 12 mai et les livraisons pour l'été, ce qui confirme ce qui s'est dit récemment

[zeta]

Le 10/02/2022 à 17:32, Gatpowers a dit :

Mais pour aller dans ton sens, promouvoir et acheter des voitures développées et fabriquées à l'autre bout de la planète ne va pas aider à conserver ou améliorer la capacité d'innovation.

 

Cette Megane me plait aussi parce qu'elle est développée et assemblée chez nous.

C'est malheureusement un point que je ne vois jamais dans le débat.

Au contraire, on fait l'apologie d'une voiture US MIC.

Je suis partagé sur ce point.

Développé et assemblé en France, c'est top.

Mais ce n'est qu'une partie du véhicule. Si j'ai bien suivi, le moteur est fait en France,

mais :

* la batterie est coréenne (LG)

* le système d'info-divertissement est coréen (LG) https://www.espacemanager.com/le-nouveau-systeme-dinfodivertissement-embarque-de-lg-fait-ses-debuts-dans-la-renault-megane-e-tech

* le logiciel Android Automotive c'est américain (Google)

 

Je suis curieux si vous avez des infos sur la provenance des autres sous-systèmes : chargeur embarqué, contrôleurs des moteurs, BMS, climatisation, sièges, régulateur adaptatif, maintien dans la voie, ... si c'est comme habituellement des éléments sous-traités à Delphi, Bosch, Valéo, ZF, JTekt, LG, ... ou si ces éléments ont été conçu en interne.

La Chevrolet Bolt était un bon exemple de produit ou la base était sous-traitée (batterie et train LG) avec GM qui l'intégrait. J'espère que la Mégane sera plus maintrisée par Renault.

[MrFurieux]

Le 10/02/2022 à 23:32, zeta a dit :

Je suis partagé sur ce point.

Développé et assemblé en France, c'est top.

Mais ce n'est qu'une partie du véhicule. Si j'ai bien suivi, le moteur est fait en France,

mais :

* la batterie est coréenne (LG)

* le système d'info-divertissement est coréen (LG) https://www.espacemanager.com/le-nouveau-systeme-dinfodivertissement-embarque-de-lg-fait-ses-debuts-dans-la-renault-megane-e-tech

* le logiciel Android Automotive c'est américain (Google)

 

Je suis curieux si vous avez des infos sur la provenance des autres sous-systèmes : chargeur embarqué, contrôleurs des moteurs, BMS, climatisation, sièges, régulateur adaptatif, maintien dans la voie, ... si c'est comme habituellement des éléments sous-traités à Delphi, Bosch, Valéo, ZF, JTekt, LG, ... ou si ces éléments ont été conçu en interne.

La Chevrolet Bolt était un bon exemple de produit ou la base était sous-traitée (batterie et train LG) avec GM qui l'intégrait. J'espère que la Mégane sera plus maintrisée par Renault.

La batterie est "coréenne" mais fabriquée en Pologne. Et je crois que la conception de la plateforme c'est Nissan (plutôt Japon donc).

L'infodivertissement c'est Google mais avec une surcouche Renault (équipe en France).

A un moment, il faut se dire qu'une voiture est forcément multinationale quand il s'agit d'un groupe du type de Renault-Nissan. Si c'est la question de la "maîtrise" et pas de la nationalité, s'ils pouvaient au moins reprendre la main sur les batteries et le logiciel ce serait mieux oui. Pour les batteries ils ont un plan, pour le reste ils n'en parlent pas.

[Fender]

Le 10/02/2022 à 18:46, Soann a dit :

Je viens d'avoir le concessionaire au téléphone car on était entrain de trouver une espèce de magouille pour maquiller ces 300 balles de trop sur une 2e facture (avec un intitulé du style livraison véhicule ou qqch de ce genre) pour avoir la 1ere facture concernant le véhicule lui-même à 44'999€.

Quoi qu'il en soit il m'annonce maintenant que les précommandes ne seraient finalement livrées qu'en juillet. Alors qu'il m'avait dit avril la semaine dernière.

Renault est bien entrain d'avouer qu'ils n'arrivent pas à produire ces nouvelles megane.

Du coup laissons les gars acheter plein pot ces dizaines de voitures qui sortiront en juillet. D'ici quelques temps et quand ils auront des rapports de vente et les conclusions des essais de journalistes, ils sauront qu'il devront en lâcher plus sur les remises pour espérer faire exister ce modèle.

Ça pour le coup le mien m’avait annoncé direct juillet la semaine dernière… ça n’a pas aidé 

[Invité]

Le 10/02/2022 à 23:32, zeta a dit :

Je suis partagé sur ce point.

Développé et assemblé en France, c'est top.

Mais ce n'est qu'une partie du véhicule. Si j'ai bien suivi, le moteur est fait en France,

mais :

* la batterie est coréenne (LG)

* le système d'info-divertissement est coréen (LG) https://www.espacemanager.com/le-nouveau-systeme-dinfodivertissement-embarque-de-lg-fait-ses-debuts-dans-la-renault-megane-e-tech

* le logiciel Android Automotive c'est américain (Google)

 

Je suis curieux si vous avez des infos sur la provenance des autres sous-systèmes : chargeur embarqué, contrôleurs des moteurs, BMS, climatisation, sièges, régulateur adaptatif, maintien dans la voie, ... si c'est comme habituellement des éléments sous-traités à Delphi, Bosch, Valéo, ZF, JTekt, LG, ... ou si ces éléments ont été conçu en interne.

La Chevrolet Bolt était un bon exemple de produit ou la base était sous-traitée (batterie et train LG) avec GM qui l'intégrait. J'espère que la Mégane sera plus maintrisée par Renault.

C'est vrai, mais une auto électrique, ce n'est pas qu'un moteur + une batterie + un logiciel.

Ce sont des feux, des sièges, des roues, des amortisseurs, une planche de bord, des écrans, des airbags, des boitiers électroniques, des actuateurs, des freins, etc.....

Et des fournisseurs qui en vivent aussi.

Comme une voiture normale en fait 😅

Le grand public ne le sait pas, mais beaucoup de ces éléments sont (ou peuvent être) produits en France.

 

C'est autant d'emplois, mais surtout d'expertise qui reste chez nous. Et dieu sait qu'on en a besoin.

 

Et se réjouir de la mort des garages, c'est ne pas avoir dans son entourage quelqu'un qui vit grâce à cela. Ou alors n'avoir aucun respect pour ces personnes.

Cette partie m'inquiète car que vont faire tous ces gens qui gravitent autour de cette économie ?

Car c'est facile de s'en gausser quand cela ne nous impacte pas.

[Invité]

Le 10/02/2022 à 18:32, Pile Poil a dit :

 

Les journalistes ne sont pas comparables à des conducteurs lambda ... la plupart des journalistes, par exemple conduisent des electrique comme des thermiques. Les posseseurs de VE  savent ce qui est important pour eux ( confort, capacité de charge y compris 22kW AC ou pas, taille du coffre avec un hayon ou pas, perf du systéme multimédia ou gadget secondaire ...). Un journaliste passe son temps à essayer différents modèles et va être chagrin d'un détail que ne verront probablement pas les gens "normaux" et passer à coté de certains points importants pour d'autres. Perso je regarde les essais des journalistes pour "voir" la voiture mais les commentaires j'en prend et j'en laisse. Le vrai essai c'est celui que l'on fait soit même dans ses propres conditions d'usages.

Je suis d'accord.

De plus, comme ils sont dans la comparaison permanente, ils cherchent des petits détails dont on se fout totalement au quotidien.

Le plastique dur dans la partie inférieure de la partie centrale ou du bas de la porte, ben on le vit bien au quotidien en fait 😅

Il vaut mieux se concentrer sur les partie que l'on touche ou voit au quotidien.

[Invité]

Le 10/02/2022 à 21:42, Skrevett a dit :

 

Dis Monsieur Elon, tu peux pas expliquer un peu aux autres constructeurs comment ne pas foirer leur lancements de produits ?

 

 

 

Voilà pourquoi je ne me fait aucun soucis pour la Megane. Les gens ont la mémoire courte.

Le lancement repoussé sera oublié d'ici quelques temps.

 

C'est vrai que le lancement de la TM3 a été d'une fluidité optimale (au point de mettre Tesla sur la corde raide 😅).

Et que dire de l'usine allemande....

De vrais cas d'école, il n'y a pas à dire.

Modifié février 11, 2022 par Invité

[claviertordu]

La megane est une très bonne voiture (d’après les premiers essais) et très belle voiture. Renault a su faire preuve qu’il savait faire.

par contre il y a un mais c’est ce tarif élitiste. C’est un choix du losange. On a vite fait la comparaison avec la TM3 qui au passage est une des meilleurs sur le marché. Se comparer au meilleur c’est toujours flatteur, mais là on parle d’une megane de +40ke avec certaines options. Ça peut trop vite grimper. Je reste pour le moment spectateur et attentif aux évolutions futures mais pour le moment avec cette politique de Lucas, ça sera sans moi. 
 

[Bart]

Le 11/02/2022 à 08:05, Gatpowers a dit :

...

 

Et se réjouir de la mort des garages, c'est ne pas avoir dans son entourage quelqu'un qui vit grâce à cela. Ou alors n'avoir aucun respect pour ces personnes.

Cette partie m'inquiète car que vont faire tous ces gens qui gravitent autour de cette économie ?

Car c'est facile de s'en gausser quand cela ne nous impacte pas.

Il n'est pas question de se réjouir mais d'anticiper.

On n'a pas stoppé le développement de l'automobile pour sauver le maréchal ferrant et les vendeurs d'avoine.

On n'a pas arrêté le développement de la photo numérique pour préserver les emplois de Kodak.

C'est la de l'évolution. Je fais partie de cette économie et je suis touché aussi.

Mais on ne peut pas garder artificiellement sous perfusion des domaines qui n'auront bientôt plus de sens.

Et ce n'est surement pas en s'arc-boutant sur des choses du passé qu'on s'adaptera mieux.

Les fabricants de catalyseurs, d'injecteurs, il va falloir qu'ils pensent à faire autre chose. Le souci, c'est que pour le moment, la vache à lait est toujours là et rapporte énormément. Donc ceux qui vivent grassement de cette rente (constructeurs historiques et sous traitants) ne sont pas forcément très motivés pour abandonner le gâteau et prendre des risques ailleurs.

Mais attention, d'autres prennent ces risques, les cartes sont rebattues ...

[Invité]

Le 11/02/2022 à 08:26, claviertordu a dit :

La megane est une très bonne voiture (d’après les premiers essais) et très belle voiture. Renault a su faire preuve qu’il savait faire.

par contre il y a un mais c’est ce tarif élitiste. C’est un choix du losange. On a vite fait la comparaison avec la TM3 qui au passage est une des meilleurs sur le marché. Se comparer au meilleur c’est toujours flatteur, mais là on parle d’une megane de +40ke avec certaines options. Ça peut trop vite grimper. Je reste pour le moment spectateur et attentif aux évolutions futures mais pour le moment avec cette politique de Lucas, ça sera sans moi. 
 

Tout cela est vrai en France où la TM3 est bradée. (pour rappel, elle était à 50k€ en 2019).

Partout ailleurs ce n'est pas forcément vrai.

 

Je me souviens qu'il y a 30ans, les japonaises étaient bien moins chères et beaucoup mieux équipées (rendez-vous compte, elles avaient les vitres électriques de série, et à l'arrière en plus ! 😅). C'est pas pour cela que les française ne se sont pas vendues.

[Invité]

Le 11/02/2022 à 08:34, Bart a dit :

Il n'est pas question de se réjouir mais d'anticiper.

On n'a pas stoppé le développement de l'automobile pour sauver le maréchal ferrant et les vendeurs d'avoine.

On n'a pas arrêté le développement de la photo numérique pour préserver les emplois de Kodak.

C'est la de l'évolution. Je fais partie de cette économie et je suis touché aussi.

Mais on ne peut pas garder artificiellement sous perfusion des domaines qui n'auront bientôt plus de sens.

Et ce n'est surement pas en s'arc-boutant sur des choses du passé qu'on s'adaptera mieux.

Les fabricants de catalyseurs, d'injecteurs, il va falloir qu'ils pensent à faire autre chose. Le souci, c'est que pour le moment, la vache à lait est toujours là et rapporte énormément. Donc ceux qui vivent grassement de cette rente (constructeurs historiques et sous traitants) ne sont pas forcément très motivés pour abandonner le gâteau et prendre des risques ailleurs.

Mais attention, d'autres prennent ces risques, les cartes sont rebattues ...

C'est pas l'évolution qui me pose problème, c'est la condescendance et le mépris vis à vis de cette partie là.

 

Je sais pas vous, mais me réjouir de ne plus avoir à faire réviser ma voiture alors que j'ai des amis proches qui en vivent et qui ont investi leur vie la dedans, ben je ne peux pas.

Modifié février 11, 2022 par Invité

[Bart]

Le 11/02/2022 à 08:16, Gatpowers a dit :

...

C'est vrai que le lancement de la TM3 a été d'une fluidité optimale (au point de mettre Tesla sur la corde raide 😅).

Et que dire de l'usine allemande....

De vrais cas d'école, il n'y a pas à dire.

C'est sur que c'était d'une simplicité incroyable de lancer d'un coup une voiture de grande production en partant de zéro ...

Ca a été difficile et périlleux, parce que très ambitieux et innovant pour une boite qui partait de quasi zero (et d'une production quasi artisanale de model S et X).

On peut espérer qu'un constructeur plus que centenaire avec des centaines de lancements produit et un outil industriel rodé fasse mieux qu'une boite qui a 10 ans d'existence.

Quant à l'usine allemande ... c'est surtout un magnifique exemple de bâtons dans les roues mis par plein de gens qui ont intérêt à retarder l'échéance ...

[Bart]

Le 11/02/2022 à 08:38, Gatpowers a dit :

C'est pas l'évolution qui me pose problème, c'est la condescendance et le mépris vis à vis de cette partie là.

 

Je sais pas vous, mais me réjouir de ne plus avoir à faire réviser ma voiture alors que j'ai des amis proches qui en vivent et qui ont investi leur vie la dedans, ben je ne peux pas.

Très bien, tu continueras à emmener ta voiture tous les ans, ils te prendront 300€ pour ne rien faire dessus et te rendront les clés avec le sourire.

C'est ce qui se passe actuellement avec les révisions des VE où on se contente de brancher un PC dessus pour faire les MAJ (et encore, quand ils le font).

Sur un VE: les freins ne s'usent pas, pas de vidange, pas d'embrayage, pas de courroie de distribution, pas d'échappement, pas de filtre à air, pas de filtre à huile, pas de filtre a essence, pas d'injecteur à nettoyer, d'EGR, de turbo, pas de bougies à changer et j'en oublie ...

Il reste quoi: amortisseurs, pneus, contrôle train roulants, essuie glace, filtre à pollen, entretien clim.

Donc tu peux retourner le problème comme tu veux: voiture infiniment plus simple à fabriquer et à entretenir.

Ce n'est pas de la condescendance, c'est juste de la lucidité.

Modifié février 11, 2022 par Bart

[Soann]

Lancer une voiture en septembre et ne pas arriver à en livrer quelques dizaines avant juillet l'année suivante. Déjà on voit la gestion...

10 mois entre la pré-commande sur internet et une livraison. C'est fou. Tout ça sans aucun avantage par rapport à ceux qui ne précommanderont pas. Pas de série spéciale First Edition avec des équipements inclus ou quoi que ce soit.

Complètement à la ramasse Renault...  C'est fini la marque populaire française. Ca pète plus haut que son cul... Le retour de bâton sera violent je pense.

[tino208]

Le 11/02/2022 à 08:45, Bart a dit :

Très bien, tu continueras à emmener ta voiture tous les ans, ils te prendront 300€ pour ne rien faire dessus et te rendront les clés avec le sourire.

C'est ce qui se passe actuellement avec les révisions des VE où on se contente de brancher un PC dessus pour faire les MAJ (et encore, quand ils le font).

Sur un VE: les freins ne s'usent pas, pas de vidange, pas d'embrayage, pas de courroie de distribution, pas d'échappement, pas de filtre à air, pas de filtre à huile, pas de filtre a essence, pas d'injecteur à nettoyer, d'EGR, de turbo, pas de bougies à changer et j'en oublie ...

Il reste quoi: amortisseurs, pneus, contrôle train roulants, essuie glace, filtre à pollen, entretien clim.

Donc tu peux retourner le problème comme tu veux: voiture infiniment plus simple à fabriquer et à entretenir.

Ce n'est pas de la condescendance, c'est juste de la lucidité.

On est d'accord que le coup des révisons sur les VE c'est de la grande fumisterie. Déjà que sur le VT c'était exagéré. Quand je vois la E208 qui coûte plus chère en révision qu'une Polo essence je me dis qu'il y a vraiment un problème. Je ne connais pas la politique de Renault là dessus.

Tien d'ailleurs quelqu'un à le plan d'entretien de cette MeganE ?

[Yannou78]

Le 11/02/2022 à 09:10, Soann a dit :

Lancer une voiture en septembre et ne pas arriver à en livrer quelques dizaines avant juillet l'année suivante. Déjà on voit la gestion...

10 mois entre la pré-commande sur internet et une livraison. C'est fou. Tout ça sans aucun avantage par rapport à ceux qui ne précommanderont pas. Pas de série spéciale First Edition avec des équipements inclus ou quoi que ce soit.

Complètement à la ramasse Renault...  C'est fini la marque populaire française. Ca pète plus haut que son cul... Le retour de bâton sera violent je pense.

Qu'en est il des délais entre pré-commande et livraison des Tesla S et Cybertruck ? De Ford et son F150 lightning? 

[Numeorus]

Pour faire un retour personnel quand à la finition de la voiture. J'ai pas trouvé ça aussi mauvais que certains journalistes le disent. L'intérieur est très bon. On est largement au dessus de la ID.3. Après faut voir en fonction des finitions et de quand le modèle testé a été produit. J'ai eu le droit a une Iconic, on sait jamais peut être que sur les technos c'est moins bien.

 

Pour les cadences de productions j'ai pas vu pourquoi actuellement ils y vont pas à fond. Peut être qu'il préfère avoir les premiers retour utilisateurs avant de se lancer. Ou alors ils veulent faire un peu de volume d'avance sur leur ancien modèles qui passent par pas mal de lignes en commun.

[sined17]

à lire un trés bon comparatif avec l'ID3 sur l'Argus.fr d'aujourdhui

 

[Invité]

Le 11/02/2022 à 08:45, Bart a dit :

Très bien, tu continueras à emmener ta voiture tous les ans, ils te prendront 300€ pour ne rien faire dessus et te rendront les clés avec le sourire.

C'est ce qui se passe actuellement avec les révisions des VE où on se contente de brancher un PC dessus pour faire les MAJ (et encore, quand ils le font).

Sur un VE: les freins ne s'usent pas, pas de vidange, pas d'embrayage, pas de courroie de distribution, pas d'échappement, pas de filtre à air, pas de filtre à huile, pas de filtre a essence, pas d'injecteur à nettoyer, d'EGR, de turbo, pas de bougies à changer et j'en oublie ...

Il reste quoi: amortisseurs, pneus, contrôle train roulants, essuie glace, filtre à pollen, entretien clim.

Donc tu peux retourner le problème comme tu veux: voiture infiniment plus simple à fabriquer et à entretenir.

Ce n'est pas de la condescendance, c'est juste de la lucidité.

Je ne nie pas l'évidence. Même si ce n'est pas aussi simpliste que cela.

C'est le fait de s'en réjouir sans aucune préoccupation pour cet aspect qui me dérange (je ne parle pas de toi 😉).

 

Après c'est très franco-français de se plaindre de dépenser chez les autres alors qu'on est bien content que les autres le fassent chez nous. 

 

Après, il reste quand même de d'huile dans l'ensemble motopropulseur de la Megane, donc probablement de la vidange à prévoir.