Pertinence achat triplettes en juin 2021 ?

[molliuG]

Merci pour les infos.

 

Je suis entrain de m'intéresser à la Tesla model 3 pour remplacer éventuellement ma grande routière, et donc plutôt pour de longs trajets.

 

Sur autoroute à 130kmh je trouve que la batterie de la UP se vide très vite, mais je n'ai jamais vraiment mesuré. Peu importe car je ne fais que des trajets dans un rayon limité.

 

Pour la Tesla ce serait différent, c'est le point qui m'interroge le plus. Si il faut constamment être dans la gestion et l'économie, ça sert à rien d'avoir 510cv et je crains que ça ne me lasse très vite 

[Kaldebaran]

Hello ! J'apporte mon maigre retour d'expérience après mes premiers km en e-Up 2.0.

 

Je fais des trajets quotidiens de 84km/j aller retour sur du mixte (à peu près 80 route 20 ville). Avec ma e-Up, je peux faire 2 allers retours tout en restant dans la plage 20%-80%. Je trouve ça très très bien à vrai dire. 

 

Je prévois d'utiliser ma e-Up pour un petit road trip de quelques centaines de km en septembre. Je verrais bien comment elle se comporte (uniquement hors autoroute). Mais avec une consommation moyenne qui oscille entre 9 et 10kWh/100km en été, je suis aux anges.

[Languille]

Bonjour, quelle est la meilleure offre que vous ayez obtenu pour l'achat de votre e up, sans avoir de voiture à faire reprendre ? Car elle semble proche de la twingo en prix, par contre elle est toujours dispo chez vw apparent, c'est ça ? 

[flatfour]

Perso j'ai eu ma Seat Mii toutes options a env 17500€ (j'ai plus le chiffre exact).

 

La VW est un poil plus chère ( j'ai bien entendu négocié le prix de base de la voiture en me basant sur ce que faisait un mandataire).

 

La twingo est pas plus chère a équipement équivalent?

Modifié août 7, 2021 par flatfour

[Vantapen]

SEAT MII autour des 14500 et 15100, il y'a pas mal d'offre (toutes options en plus)

[Languille]

Effectivement j'ai vu des seat en dispo, et sur le site de seat, elle est encore produite du coup ? Ça effectivement elle est interressante, aussi, à voir par rapport au prix, et à l'équipement. 

[chataigne42]

Quand on fait le comparatif up/mii en matière de prix et d'équipements, ca oriente pas mal le choix

[Masterlolo]

Le 11/07/2021 à 11:26, Languille a dit :

La remplaçante de la eup est prévue pour quand, 2024?, car en attendant vw n'a rien d'autre à proposer.... La marque va t'elle apporter des corrections à sa gamme e up du coup pour faire la jonction ? 

En fait @Languille le groupe VAG n'a rien à mettre à ce jour sur les chaînes de production avant 2024 : l'heure est aux SUV et gros véhicules électriques pour faire des marges et payer l'investissement dans le VE fait à l'arrache, faute d'y avoir vraiment cru plus tôt...

L'ID.1 arrivera en 2024, voire 2023 au mieux. Il est même question que Skoda soit le premier du groupe à commercialiser sa future citadine électrique sur "plateforme MEB" en 2024 : Elroq ça sent le SUV urbain non ?

Situation actuelle :

- Skoda Citigo iV : commercialisée rapidement après le e-Up V2 et déjà interrompue depuis fin 2020, au mieux stock de véhicules de démonstration (VD) uniquement. La seule qui a des optiques avant double foyer (route/croisement), sinon intérieur triste et pourtant je roule et j'aime Skoda !

- VW e-Up V2 : toujours disponible mais en cours de liquidation, franchement peu d'espoir que VW améliore quoi que ce soit, hormis défauts engageant la sécurité... Hormis question de look, lunette arrière vitrée, commandes au volant (audio seulement sur Citigo, aucune commande sur volant Mii) ou caméra de recul en option (à installer en post monte accessoires sur les autres 😉), c'est trop cher pour ce qu'elle n'offre pas !

- Seat Mii Electric : arrivée tardivement, livrée principalement depuis 2020, c'est la plus sympa à l'intérieur (j'adore les touches de blanc avec le noir métallisé) et la plus rentable, design avant discutable mais une fois les optiques passées en LED ce sera top (les feux de jour diurnes ronds sont sensass'). Écoulement des stocks en cours, puisque tous les véhicules ont été ou devraient avoir été immatriculés avant le 30/06/2021, car en l'absence d'émetteur de son virtuel pour piétons et zones urbaines, les véhicules ne seraient plus "homologués" pour mise en circulation d'après mon vendeur.

Il y a donc principalement des affaires à faire en VD sur la Mii Electric Plus avec en prime tout le gratin d'équipements : éclairage d'ambiance LED, pack flex, pack city, peinture métallisée, CRO 8A monophasé et câble T2 5G6mm² 32A 3~ top !

C'est celle que j'ai commandée avec extension de garantie 5 ans pour 16500 € (bonus déduit) à l'achat en VD. D'ailleurs, méfiance pour le bonus écologique et la prime à la conversion dans le cas d'un VD : voir les postes à ce sujet sur le forum ou me contacter. Puisque la majorité des véhicules sont déjà mis en circulation, il faut être sûr qu'ils sont immatriculés avec mention "véhicule de démonstration" sur la carte grise (donc considérés comme neufs et éligibles au bonus) ; sinon vous n'aurez rien en bonus, puisqu'un véhicule immatriculé hors du cadre VD devient un simple véhicule d'occasion seconde main, qui est éligible au "bonus VE occasion" de 1000€ (rien que le montant fait mal) uniquement lorsqu'il est vendu après 2 ans d'immatriculation minimum...

Modifié août 14, 2021 par Masterlolo

[e-Lionel]

Le 08/08/2021 à 14:47, Languille a dit :

Effectivement j'ai vu des seat en dispo, et sur le site de seat, elle est encore produite du coup ? Ça effectivement elle est interressante, aussi, à voir par rapport au prix, et à l'équipement. 

A priori, la production de la Seat Mii a été arrêtée le 18/06 : c'est la date de livraison de mon exemplaire !

[CyberFox]

Il y a 4 heures, Masterlolo a dit :

méfiance pour le bonus écologique et la PAC dans le cas d'un VD : voir les postes à ce sujet sur le forum ou me contacter. Puisque la majorité des véhicules sont déjà mis en circulation, il faut être sûr qu'ils sont immatriculés avec mention "véhicule de démonstration", donc considérés comme neufs, sinon vous n'aurez rien puisque véhicule d'occasion éligibles au-delà de 2 ans d'immatriculation minimum...

tu es sur de ça ?

Les deux ans minimum ce n'est pas uniquement pour le bonus de 1000 euro sur les voitures d'occasion ?

[Masterlolo]

il y a 21 minutes, CyberFox a dit :

tu es sur de ça ?

Les deux ans minimum ce n'est pas uniquement pour le bonus de 1000 euro sur les voitures d'occasion ?

Bonsoir @CyberFox, j'ai reformulé mon message, qui pouvait sûrement s'interpréter autrement : les deux ans minimum dont je parle sont bien pour un VO 100% électrique et pour 1000€ : quand on espère 7000€ (plafonné à 27%) ou 6000€ (post 01/07/2021), le bonus divisé par 6 ou 7 aura du mal à passer.

Sachant qu'en plus, les règles édictées par les décrets du bonus écologique sont intangibles (à défaut d'être toujours claires, vive la France) :

- un véhicule récent qui semble avoir tout d'un VD, mais n'a pas la mention sur la carte grise

- ou un VD dont la cession au client ne respecte pas à la lettre les prescriptions en termes de délai, de date de transfert de carte grise et de date de facturation...

...c'est autant de refus potentiel de l'ASP d'accorder le bonus et/ou la PAC, ce qui est arrivé à au moins deux personnes, tel que sur ce fil dédié à cette question sur le forum !

Modifié août 14, 2021 par Masterlolo

[CyberFox]

ah ok, j'avais mal compris, je croyais que tu parlais de la prime à la conversion

 

Pour ces histoires de délais sur les véhicules de démonstration, je m'en suis rendu compte juste après avoir commandé une Mii, du coup comme elle est de fin juin il va me falloir attendre début octobre pour l'avoir

[Masterlolo]

il y a 8 minutes, CyberFox a dit :

ah ok, j'avais mal compris, je croyais que tu parlais de la prime à la conversion

 

Pour ces histoires de délais sur les véhicules de démonstration, je m'en suis rendu compte juste après avoir commandé une Mii, du coup comme elle est de fin juin il va me falloir attendre début octobre pour l'avoir

Exact pour la Mii, excellent choix @CyberFox : j'ai fait le même que toi.

Négatif, tu peux l'avoir fin septembre puisqu'il faut 3 mois révolus de carte grise VD au nom du garage, sauf si elle est immatriculée au 30/06/2021... En revanche si tu l'as commandée au plus tard le 30/06 tu as droit aux conditions du bonus véhicule neuf de 7000€ qui sera plafonné à 27% du prix : ça peut faire un peu plus que 6000€ comme dans mon cas. A peu de chose près, si tu as 6000€ de bonus aux conditions après 01/07 ça sera kif-kif !

Au départ, le code de l'énergie et le décret établissent que pour avoir le bonus 7000€ (plafonné à 27%) le véhicule soit commandé au plus tard le 30/06 et facturé au plus tard le 30/09/2021. En cas de première mise en circulation le 30/06/2021, impossible de se faire livrer/facturer un VD au plus tard le 30/09, il faut attendre le lendemain des 3 mois révolus... C'est vraiment tordu et renseignements pris auprès du numéro vert de l'ASP pour le bonus écologique/prime à la conversion : les documents contradictoires publiés le 26 juillet 2021, qui stipulent que la livraison/facturation doit intervenir entre 01/07 et 31/12/2021 seraient bien applicables (souplesse accordée a priori pour soutenir le secteur automobile avec le bonus).

[CyberFox]

je l'ai commandée il y a une dizaine de jours, sa date de première mise en circulation est le 30/06, donc théoriquement livraison possible dès le 30/09 (? c'est quoi cette histoire de 3 mois révolus ?) mais je dis plutôt début octobre, parce que je me méfie avec l'administration, alors je préfère prévoir quelques jours de marge, au cas où...

[Masterlolo]

Il y a 1 heure, CyberFox a dit :

je l'ai commandée il y a une dizaine de jours, sa date de première mise en circulation est le 30/06, donc théoriquement livraison possible dès le 30/09 (? c'est quoi cette histoire de 3 mois révolus ?) mais je dis plutôt début octobre, parce que je me méfie avec l'administration, alors je préfère prévoir quelques jours de marge, au cas où...

Les 3 mois d'immatriculation révolus avant toute revente à un client d'un véhicule de démonstration (VD) immatriculé sont la pratique courante chez tous les constructeurs et cet usage constitue la règle de droit commercial associée. Le tarif étant attractif pour un VD qu'on achète souvent peu kilométré, voir quasiment "0 km". Cela signifie livraison le 01/10/2021 ou après pour ta Mii.

Dans certains cas, les marques peuvent autoriser aux distributeurs la revente de VD avant le délai de 3 mois, mais pour notre sujet du bonus écologique, il ne faut surtout pas écouter un vendeur qui aurait cette mauvaise idée : beaucoup de garages "ignorent" ce qui suit !

 

Les textes prévoient qu'un revendeur ne peut pas toucher le bonus écologique pour les véhicules immatriculés affectés à la démonstration (il est le premier propriétaire de ces véhicules neufs et pourrait se dire "et si je touchais le bonus" - raté 😩), mais stipule par dérogation qu'en cas de revente ou location d'un VD immatriculé depuis plus de 3 mois et moins de 12 moins à un particulier, celui-ci peut prétendre au même bonus écologique qu'un VN fraîchement mis en circulation. VD et VN sont donc égaux devant le bonus écologique et la prime à la conversion, à la différence que le VD vendu ou loué en sera à sa seconde carte grise, alors que le VN est directement immatriculé avec sa première carte grise au nom du client ou du loueur.

 

La subtilité du 30/06/2021 c'est que les règles d'attribution et les montants du bonus écologique changeaient au 01/07/2021 : du coup comment faire la frontière entre "bonus 7000€ jusqu'au 30/06" et "bonus 6000€ à partir du 01/07" pour un véhicule éligible ?

Les textes ont prévu que la date du bon de commande fait foi pour bénéficier de l'ancien montant du bonus (date commande jusqu'au 30/06 inclus) ou du bonus rénové (6000€ à compter du 01/07). Logique, puisqu'un client n'a pas la main sur le délai de livraison. Mais une condition pour toucher le bonus 7000€ était que le véhicule soit facturé au plus tard le 30 septembre (le texte a changé fin juillet et a repoussé cette date), ce qui engendrait un problème si le véhicule est un VD immatriculé le 30/06/2021, puisqu'il ne doit surtout pas être livré, transféré (carte grise) et facturé (ou premier loyer) avant le 01/10/2021 pour prétendre au bonus (plus de 3 mois d'immatriculation révolus : pour toi la question des 7000€ ne se pose pas, mais demande à ton garage que la cession et facturation ne se fassent pas avant le 01/10/2021 pour avoir droit aux 6000€ (mini 3 mois et 1 jour) et pas plus tard que le 30/06/2022 (maxi 12 mois au plus). Dans le cas contraire, tu risques un rejet du dossier par l'ASP et tu seras le malheureux propriétaire d'un véhicule qui n'entre dans aucune cas (pas de gros bonus VN/VD, ni de petit bonus VO puisque vendu bien avant d'avoir 2 ans) : c'est arrivé à des tas de gens !

 

Une fois ceci bien intégré, tu feras la demande du bonus écologique (et de prime à la conversion si tu es concerné - je ne détaille pas cette prime que je ne maîtrise pas autant que d'autres sur le forum) directement en ligne si le garage ne te les avance pas, au plus tard 6 mois après la date de facture. Il faut fournir plus de pièces pour le VD que pour un VN :

- la copie de la première carte grise garage du VD qui doit porter la mention "véhicule de démonstration jusqu'au 30/06/2022" pour ta Mii (vérifie bien ce point avant d'aller plus loin)

- la nouvelle carte grise à ton nom (ou de la société loueuse) qui devra dater au plus tôt du 01/10/2021 et au plus tard du 30/06/2022 pour ta Mii

- le bon de commande dont la date (avant ou après le 30/06/2021) permet de toucher le bonus ancien ou nouveau montant (pour toi ce sera 6000€ maximum avec une commande après le 30/06)

- la facture pour le calcul du bonus : ton garage ne doit pas l'établir avant la livraison et cession du VD (ne surtout pas accepter une facture datée avant le 01/10/2021 dans ton cas) et au plus tard le 31/12/2021 pour un VD commandé avant le 1er juillet si l'on veut prétendre au bonus aux anciennes conditions (7000€ plafonné à 27% du prix) - là encore pas de sujet pour toi @CyberFox.

 

J'espère que c'est plus clair et je ne serais pas surpris que ton concessionnaire se soit bien gardé de t'expliquer ces joies de l'administration française, à moins que ce soit lui qui gère l'avance et la demande de bonus pour toi, mais c'est rarement le cas pour un VD (sauf location peut-être).

[CyberFox]

eh bien, ça au moins c'est une information exhaustive

En ce qui me concerne, la concession gère le bonus, j'ai juste la prime à la conversion à m'occuper.

[Asgarel]

Il y a 5 heures, CyberFox a dit :

eh bien, ça au moins c'est une information exhaustive

En ce qui me concerne, la concession gère le bonus, j'ai juste la prime à la conversion à m'occuper.

houla! pas bon ça. A moins que ça ait changé récemment et que je ne sois pas au courant, il fait que les 2 primes soient demandées dans le même dossier. Soit les 2 par ma concession, soit les 2 par toi même. En faisant comme ça, tu n'auras pas droit à la prime à la conversion. En tous cas, c'était comme ça il y a un an quand j'ai acheté ma Mii. Donc méfiance!

Modifié août 15, 2021 par Asgarel

[CyberFox]

ah bon ???

Ce n'est indiqué nulle part sur les documents officiels

[Asgarel]

Il y a 2 heures, CyberFox a dit :

ah bon ???

Ce n'est indiqué nulle part sur les documents officiels

Il y a eu des posts sur ce forum qui ont beaucoup parlé de ça, je te laisse chercher.

Moi, je suis un peu déconnecté de tous ces problèmes de prime depuis un an, mais je me rappelle que certains avaient appris trop tard cette contrainte et n'avaient plus que leurs yeux pour pleurer.

Peut-être que certains participants actuels du forum sont au courant de l'évolution de ce problème. En tous cas, je te conseille juste de bien te renseigner sur ce point et d'être sûr de toi avant de t'engager dans cette voie.

Maintenant, si cette contrainte avait été supprimée pour tout le monde, ce serait tant mieux.

[Fan Du Stade Rennais]

Il y a 2 heures, CyberFox a dit :

ah bon ???

Ce n'est indiqué nulle part sur les documents officiels

oui, beaucoup on eu des soucis en faisant des demandes séparées.
Obligeant à demander une dérogation au ministère de l'énergie.  C'était le cas il y a moins d'un an.

C'était indiqué dans le FAQ de façon peu claire.

"

Puis-je cumuler la prime à la conversion et le bonus écologique ?

Oui. En 2021, les véhicules électriques neufs bénéficient d'un bonus écologique, qui peut s'ajouter à la prime à la conversion. Cumulés, le bonus et la prime à la conversion peuvent atteindre 12 000 € pour une voiture particulière électrique neuve.

En cas de cumul de l'aide, une seule demande de versement doit être présentée pour les deux aides et le paiement est simultané.

Toutes les informations sur : https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/bonus-malus-ecologique-prime-conversion-et-bonus-velo.
"

[CyberFox]

eh beh... l'état propose des aides, mais c'est pire que le parcours d’entraînement extrême des navy seals pour les obtenir!

[Masterlolo]

Le 15/08/2021 à 20:31, CyberFox a dit :

eh beh... l'état propose des aides, mais c'est pire que le parcours d’entraînement extrême des navy seals pour les obtenir!

Salut @CyberFox effectivement, l'État met en place des procédures de demande et des dossiers pour les aides qu'il propose, mais sème le parcours du bénéficiaire d'embûches par faute aux décrets d'application ou à la prise en compte (ou pas) de tas de cas particuliers.

Résultat : des gens lésés ou perdus dans les limbes d'un système dématérialisé, qui ne fait pas dans les sentiments et a déjà privé nombre de clients des montants sur lesquels ils comptaient pour passer à l'achat. Un autre travers du bonus écologique : en France ce n'est que rarement un véritable avantage fiscal et une remise (éventuellement pour les clients qui touchent le plus petit bonus pour un VE qui approche les 60 k€), bien souvent c'est surtout un ticket d'accès et un financement indispensable à la vente de véhicules électriques.

Merci à @Fan Du Stade Rennais et @Asgarel pour avoir complété mes sources limitées sur la "PAC"...

[lesailes]

Bonjour, 

Réactualisation de la vente de Seat Mii : 

- dans le stock actuel en concession, on trouve des Mii Electric Plus qui dispose de l'avertisseur piéton.

=> les concessions peuvent vendre donc des véhicules neufs car il est possible d'obtenir sa CG.

C'est notre cas, nous sommes entrain d'acheter une Mii comme cela.

- on trouve aussi des concessions qui s'occupent de toute la démarche concernant le bonus écologique et qui ne vous demandent de régler que le complément => c'est quand même plus facile pour eux, rompus qu'ils sont à ce type de démarche administrative du fait de leurs occurences de dépot de dossiers...

Voili, voilou,

 

Modifié septembre 26, 2021 par lesailes
correction orthographique

[didier]

Bonne nouvelle.

Et coté prix, tu as eu quelle offre ?

[lesailes]

Hum, 

Madame a négocié mais s'est vu refuser la négociation du prix de vente sous prétexte que dernières productions et véhicules "d'entrée" (le contexte mondial automobile ne prête pas actuellement à obtenir de grandes remises dans la mesure où l'offre est bien inférieure à la demande...).

Elle n'a pas insisté. 

Donc prix affiché + frais de mise en service - bonus éco de 6K