Le 03/04/2022 à 13:36, pablo87 a dit :

Ça peut faire partie des modifications entre les deux types de versions, voilà le rapport !

Si il y avait eu un changement à ce niveau, on l’aurait vu comme dit @MrFurieux  

D’où ma suggestion de poser la question sur le topic des mises à jour. 
Perso pas vu de changement entre une 2021 et une 2022 à ce niveau. 

Le 03/04/2022 à 13:41, MrFurieux a dit :

mais ça marche juste en posant les mains ou il faut exercer une force de temps en temps ?

Le fait de poser les mains est suffisant, pas besoin d'exercer une force.

Le 03/04/2022 à 17:55, pablo87 a dit :

Le fait de poser les mains est suffisant, pas besoin d'exercer une force.

C'est étrange, normalement il faut au moins une force de résistance pour que ce soit pris en compte. Juste poser les mains, surtout symétriquement, ça ne suffit pas

🤔

Le 03/04/2022 à 18:11, MrFurieux a dit :

C'est étrange, normalement il faut au moins une force de résistance pour que ce soit pris en compte. Juste poser les mains, surtout symétriquement, ça ne suffit pas

🤔

Moi je dois bel et bien exercer une force, parfois même insister.

Le 03/04/2022 à 19:02, PavelJeff a dit :

Moi je dois bel et bien exercer une force, parfois même insister.

Marrant ça moi je mets un doigt juste pour mettre une tension minime sur le volant et ça fonctionne.... 

Juste pour apporter un élément de réflexion à ce sujet

Sur ma SR+ de fin 2021 quand l'autopilot est engagé je ressens un très léger effet de 'balancier' dans le volant.

Comme si la voiture corrigeait la trajectoire de manière infime de droite et de gauche.

Je me faisait donc la réflexion suivante : la voiture doit vérifier qu'on tiens bien le volant en mesurant une résistance dans le volant grâce à cela (sur la courbe de consommation de courant de la direction assistée s'il y a résistance physique même infime il y a obligatoirement augmentation de courant et cela se mesure)

Quand j'ai eu la LR de 2020 en prêt par Tesla et bien on ne ressent pas cela.

Etait ce dû à l'age du véhicule (et une certaine usure / tolérance)

Etait ce uniquement sur cet exemplaire là ?

Etait ce dû à la présence de l'option FSD je ne saurais dire...

En tout cas c'était de mon point de vue plus agréable, plus humain comme conduite.

Le 03/04/2022 à 19:35, DidierR13 a dit :

Juste pour apporter un élément de réflexion à ce sujet

Sur ma SR+ de fin 2021 quand l'autopilot est engagé je ressens un très léger effet de 'balancier' dans le volant.

Comme si la voiture corrigeait la trajectoire de manière infime de droite et de gauche.

Je me faisait donc la réflexion suivante : la voiture doit vérifier qu'on tiens bien le volant en mesurant une résistance dans le volant grâce à cela (sur la courbe de consommation de courant de la direction assistée s'il y a résistance physique même infime il y a obligatoirement augmentation de courant et cela se mesure)

Quand j'ai eu la LR de 2020 en prêt par Tesla et bien on ne ressent pas cela.

Etait ce dû à l'age du véhicule (et une certaine usure / tolérance)

Etait ce uniquement sur cet exemplaire là ?

Etait ce dû à la présence de l'option FSD je ne saurais dire...

En tout cas c'était de mon point de vue plus agréable, plus humain comme conduite.

Je te confirme que je ne ressent pas l’effet de balancier sur ma LR 2020, je n’ai jamais ressenti cet effet , je pense pense pas que ce soit lie  à l’usure. Étrange car je ne ressent pas ça non plus sur la SR+ 2021 de ma femme 

par contre lorsqu’il y a du vent il y plus de corrections surtout c’est c’est du vent en rafales 

 

Non non rien a voir avec les conditions météo c'est tout le temps avec ma SR+

Attention c'est infime comme mouvement je ne parle pas de correction.

Mais bon à savoir. J'en parlerai à l'occasion d'une visite en SC ou d'un ranger

Le 03/04/2022 à 19:35, DidierR13 a dit :

Sur ma SR+ de fin 2021 quand l'autopilot est engagé je ressens un très léger effet de 'balancier' dans le volant.

Comme si la voiture corrigeait la trajectoire de manière infime de droite et de gauche.

Je me faisait donc la réflexion suivante : la voiture doit vérifier qu'on tiens bien le volant en mesurant une résistance dans le volant

Oui elle mesure une résistance (càd une force), c'est pour ça qu'on peut se contenter de peser avec une main d'un côté du volant. C'est aussi le principe des systèmes de triche (poids excentré sur le volant). En théorie ça doit être possible de résister aussi avec les mains de chaque côté, mais avec un effort supérieur (çàd qu'il faut vraiment tenir le volant et pas juste poser les mains).

Il y a de grosses chances qu'il s'agisse d'une perception personnelle différente plutôt qu'un changement matériel entre 2021 et 2022, on aurait eu des échos déjà AMA.

Oui par contre je suis catégorique : la LR 2020 de prêt ne faisait pas cela, sinon soit sûr que je l'aurais perçu.

Quand j'ai engagé l'autopilot je m'en suis rendu compte quasi immédiatement (je ne m'attendais d'ailleurs pas à une différence).

J'ai ensuite prêter attention afin de le détecter et je ne l'ai jamais ressenti comme sur la mienne (où c'est systématique et immédiat)

Quelque soit la raison, il y a bien une dfférence entre celle de prêt et la mienne.

Si c'est pas hardware alors c'est software (FSD) 

Modifié avril 4, 20224 a par DidierR13

Le 03/04/2022 à 19:02, PavelJeff a dit :

Moi je dois bel et bien exercer une force, parfois même insister.

Idem légère force en travers

Le 04/04/2022 à 00:06, MrFurieux a dit :

Oui elle mesure une résistance (càd une force), c'est pour ça qu'on peut se contenter de peser avec une main d'un côté du volant. C'est aussi le principe des systèmes de triche (poids excentré sur le volant). En théorie ça doit être possible de résister aussi avec les mains de chaque côté, mais avec un effort supérieur (çàd qu'il faut vraiment tenir le volant et pas juste poser les mains).

Il y a de grosses chances qu'il s'agisse d'une perception personnelle différente plutôt qu'un changement matériel entre 2021 et 2022, on aurait eu des échos déjà AMA.

En réalité tout est question de sensibilité du système.

On peut parfaitement imaginer un système qui fasse qu'il soit humainement impossible de toucher le volant sans que ce soit détecté.

Mais là ce n'est pas le cas, le but étant plutôt de trouver un juste milieu entre le risque de ne pas détecter qu'un utilisateur n'a pas les mains en contact avec le volant, et le fait de l'embêter car on ne détecterait pas qu'il les a.

Par contre je trouves un peu surprenant que l'expérience varie autant entre les exemplaires, les histoires de capteurs c'est normalement très bien borné surtout que là je n'en vois pas la complexité 🧐

Le 04/04/2022 à 15:58, tino_ale a dit :

les histoires de capteurs c'est normalement très bien borné surtout que là je n'en vois pas la complexité

Je doute qu'il y ait un capteur de force. Ça me semble compliqué à intégrer à la colonne de direction et c'est un composant relativement cher. J'imagine plutôt une mesure au niveau du courant du moteur de l'assistance. Et là on peut imaginer pas mal de variations suivant les conditions (route, pneus, suspensions,  vitesse, ...) qui nécessitent des tolérances larges.

Oui c'est ce que je pense...

 

"Je me faisait donc la réflexion suivante : la voiture doit vérifier qu'on tiens bien le volant en mesurant une résistance dans le volant grâce à cela (sur la courbe de consommation de courant de la direction assistée s'il y a résistance physique même infime il y a obligatoirement augmentation de courant et cela se mesure)"

Ça ne viendrait pas de la suppression de la puce de redondance de contrôle de direction ?

Le 04/04/2022 à 16:55, Liger7144 a dit :

Ça ne viendrait pas de la suppression de la puce de redondance de contrôle de direction ?

Normalement non, le principe étant que le circuit redondant ne s'active que quand le circuit principal est en panne - c'est juste une sécurité

Le 04/04/2022 à 16:15, pistache a dit :

Je doute qu'il y ait un capteur de force. Ça me semble compliqué à intégrer à la colonne de direction et c'est un composant relativement cher. J'imagine plutôt une mesure au niveau du courant du moteur de l'assistance. Et là on peut imaginer pas mal de variations suivant les conditions (route, pneus, suspensions,  vitesse, ...) qui nécessitent des tolérances larges.

Comment le système ferait-il la différence entre un couple qui remonte de la direction ou un qui descendrait du volant, s'il n'a pas un capteur de couple ? Surtout que dans n'importe quelle situation autre que la trajectoire parfaitement naturelle du véhicule à l'instant T, les couples de direction à contrer sont largement supérieure à ceux qu'il faut détecter pour s'assurer que le conducteur a ses mains sur le volant, qui seront littéralement noyés dans le bruit.

C’est pas du drive by wire ? 🤔

Je suis toujours surpris de voir le nombre de personnes qui croient que la direction by-wire est déployée dans les véhicules de nos jours.

Ce n'est pas du tout le cas.

Le 05/04/2022 à 00:20, tino_ale a dit :

Je suis toujours surpris de voir le nombre de personnes qui croient que la direction by-wire est déployée dans les véhicules de nos jours.

Ce n'est pas du tout le cas.

Parce que ça n’existe pas? Mais que fait l’industrie automobile 🤨

Au boulot ça fait 50 ans qu’on a commencé à tester le fly-by-wire sur Concorde 🙃

 

Sinon j’ai posé la question à un Ranger ce matin qui m’a confirmé que le capteur était bien positionné au niveau du volant, et non le long de l’arbre de direction ou sur un autre organe. 

Le 05/04/2022 à 19:09, Floflow31 a dit :

Parce que ça n’existe pas? Mais que fait l’industrie automobile 🤨

Au boulot ça fait 50 ans qu’on a commencé à tester le fly-by-wire sur Concorde 🙃

 

Sinon j’ai posé la question à un Ranger ce matin qui m’a confirmé que le capteur était bien positionné au niveau du volant, et non le long de l’arbre de direction ou sur un autre organe. 

La réglementation a longtemps obligé a avoir une colonne de direction…

la première à avoir le drive by wire en Europe c’était une infinity

Ça existe.

Notamment sur les pédales.

Sans problème sur les pédales, surtout sur une électrique où de toute façon derrière il n'y a plus de mécanique.

Sur la direction ce sont des annonces et des prototypes, et peut être 1 ou 2 modèles rarissimes à faible volume (suis même pas sûr).

 

il est tout à fait possible qu'on ait des robotaxis avant la direction by-wire 🙃

Le 05/04/2022 à 00:20, tino_ale a dit :

Je suis toujours surpris de voir le nombre de personnes qui croient que la direction by-wire est déployée dans les véhicules de nos jours.

Ce n'est pas du tout le cas.

Perso, quand j'ai vu qu'il y avait des jeux pour enfant sur la tablette, auxquels ont jouait avec le volant, je pensais que c'était du drive by wire.

Raté 😛

Pour recentrer sur le titre du sujet, la différence que je note entre la 55 et la 60, c'est qu'en programmant la fin des heures creuses à 6h le matin, la 55 était dans les clous systématiquement entre 5h55 et 6h20 au pire, alors que la 60 déborde allègrement: ce matin 8h35...

Je ne sais pas trop quoi penser, est-ce que c'est encore un coup du BMS en mousse qu'ils nous ont mis dans la 60, ou faut-il que je descende bas dans la décharge pour que ça calibre?

Mystère pour moi...