Ouverture du réseau Tesla aux véhicules des autres constructeurs

[bioman83]

Le 07/02/2022 à 10:18, papymomo a dit :

Et puis, il y a des pays où on roule à gauche. 😉

 

dans ce cas , faut aussi monter le volant de l autre coté , donc niveau modif , l emplacement de la prise , c'est pinuts.

[ebire]

En y réfléchissant, un parking en rangées est fait pour stationner des voitures vides, on colle les voitures au maxi.

 

Un lieu de recharge c'est au contraire un stationnement relativement court, maxi 40-50 minutes, et l'on est une bonne partie du temps dans les environs ou dans le véhicule.

 

Une station service essence ce n'est pas du tout dessiné comme un parking serré. Il y a plein de place pour s'adapter à tous les gabarits de véhicules, aux remorques etc.

 

L'idéal pour la recharge électrique c'est le modèle du dock spatial : un tout petit cercle au centre avec toutes les bornes, tous les connecteurs, tous les câbles et autour les voitures en cercle. Avec des bornes type Tesla sans écrans ni manipulation sur la borne, le centre peut être assez petit. Ainsi peu importe la position de la trappe de recharge et on maximise les possibilités puisque quasiment à n'importe quelle place on peut prendre n'importe quel câble. C'est aussi le moyen de mettre plusieurs standards de charge ou plusieurs vitesses de charge sans dédier une place à cela.

 

L'éventail laisse aussi de la place autour des voitures pour y circuler, ouvrir les portes, etc.

 

Cela prend de la place... mais bon, on aurait pas mis des ronds-points partout des fois ?

[3.14R]

Le 07/02/2022 à 10:16, bioman83 a dit :

ça demontre que la tm3 est trop grosse 😄😉

Et sans doute aussi son conducteur 😄

[yvanc]

Le 07/02/2022 à 10:29, bioman83 a dit :

une dernière remarque pour les teslistes inquiets de cette ouverture.

on voit un peu partout des teslistes habitués  aux longs trajets nous expliquer que ils vont maintenant plus sur les ionity que sur les suc tesla car:

-elles sont plus sur les aires d autoroute donc evitent régulierement  de sortir de  l autoroute

-ça leur coute moins cher sur ionity avec le prix à la min que sur les suc tesla au kwh car ils chargent tres vite

Perso, je le fais uniquement sur les trajets que je connais bien. 

Je sais que les bornes sont fiables et qu'elles sont souvent disponibles et j'evite d'arriver avec moins de 20 %

 

Lors des trajets exceptionnels, je ne me charge que sur des SUC, par contre je n'hesite pas à arriver avec 3 % de SOC, y compris sur les SUC que je ne connais pas. 

 

Au vu des retours d'expérience des premiers non Tesla, et de leur difficulté à lancer la charge, j'hesiterai à arriver avec moins de 20 % à un SUC avec une non Tesla. J'espère que ça va s'améliorer pour eux, sinon ils risquent de securiser en chargeant à + de 90% leur batterie et vont ainsi monopoliser plus que nécessaire les bornes. 

[e-Lionel]

Le 07/02/2022 à 11:24, yvanc a dit :

Au vu des retours d'expérience des premiers non Tesla, et de leur difficulté à lancer la charge, j'hesiterai à arriver avec moins de 20 % à un SUC avec une non Tesla. J'espère que ça va s'améliorer pour eux, sinon ils risquent de securiser en chargeant à + de 90% leur batterie et vont ainsi monopoliser plus que nécessaire les bornes. 

Plus de bornes fiables en grappe =

- prochaine borne plus proche

- charge à 70% suffisante pour poursuivre son voyage

- puissance moyenne de charge plus élevée

- durée de chaque charge plus faible

- durée globale de charge plus faible (*)

- turnover plus rapide dans les stations...

 

* à nuancer : limiter à 70% impliquera parfois une recharge supplémentaire, il faut donc que le temps gagné à la recharge grâce à une puissance plus élevée ne soit pas "gâché" par un temps d'attente supplémentaire lors de cette recharge complémentaire. Et il ne faut pas non plus qu'un rapidgate surviennent lors de la 3ème ou 4ème recharge, certains VE ne disposant pas d'un refroidissement actif de leur batterie...

[Remy]

Le 07/02/2022 à 12:00, e-Lionel a dit :

Plus de bornes fiables en grappe

Oui, il faut absolument que la fiabilité soit (très) élevée.

 

S'il faut garder 35% pour aller jusqu'à la station suivante "au cas où", on fera des charges 35% - 85% plutôt que des 20%-70%.

Dans ce cas, pas de gain en vitesse de charge (au contraire).

 

 

[retord]

Le 07/02/2022 à 12:13, Remy a dit :

Oui, il faut absolument que la fiabilité soit (très) élevée.

La fiabilité des super chargeurs TESLA n'est plus à démontrer. En espérant que cela  puisse continuer, Mais j'ai peur avec les non Tesla que cela ne puisse durer!!

Modifié février 7, 2022 par retord

[e-Lionel]

Le 07/02/2022 à 13:35, retord a dit :

La fiabilité des super chargeurs n'est plus à démontrer. En espérant que cela  puisse continuer, Mais j'ai peur avec les non Tesla que cela ne puisse durer!!

est-ce que tu as des éléments concrets qui te font craindre une baisse de fiabilité de ces bornes  à cause des charges "non-Tesla" ? pour moi il n'y a aucune raison que cela arrive, les propriétaires non-Tesla ne sont pas des sauvages, el une prise CCS reste une prise CCS...

[Remy]

Le 07/02/2022 à 13:41, e-Lionel a dit :

une prise CCS reste une prise CCS...

Eh bien les premiers essais semblent bien montrer que non, pas tout à fait.

Plusieurs non-Tesla n'ont pas réussi à utiliser les SuC ouverts.

 

[retord]

Le 07/02/2022 à 13:41, e-Lionel a dit :

il n'y a aucune raison que cela arrive,

Quand je lis : le combo ne rentre pas, oui il y a un ergot il faudrait le limer! Il faut le tenir ou le pousser! et j'en passe...

De ma part je procède la manière suivante: 

j'ouvre la trappe, je mets le combo jusqu'à entendre un clac de serrage. Fin de la charge j'arrête la recharge de l'intérieur sur l'écran, ainsi que je déverrouille le  combo, puis le retire, là pas de problème.

Combien vont bien procéder et éviter de rentrer dans la borne pour recharger par l'avant, à cause du câble trop court pour eux.

Je ne pense pas que Tesla doive s'habituer aux constructeurs, mais à eux de s'adapter à Tesla.

[e-Lionel]

Le 07/02/2022 à 13:55, Remy a dit :

Eh bien les premiers essais semblent bien montrer que non, pas tout à fait.

Plusieurs non-Tesla n'ont pas réussi à utiliser les SuC ouverts.

 

Certes, mais rien à voir avec une notion de fiabilité. Le connecteur n'est pas en cause.

Et l'un des 2 protagonistes, borne ou VE, ne respecte pas le protocole CCS à la lettre visiblement... et sauf erreur, en Corée le standard c'est du combo  CCS type 1, donc l'implémentation du combo type 2 pour l'Europe a peut-être quelques lacunes ?

Modifié février 7, 2022 par e-Lionel

[Remy]

Le 07/02/2022 à 14:09, e-Lionel a dit :

Certes, mais rien à voir avec une notion de fiabilité.

Du point de vue de l'utilisateur, si c'est la loterie à chaque charge, ce n'est pas fiable.

[npir]

Le 07/02/2022 à 14:03, retord a dit :

Je ne pense pas que Tesla doive s'habituer aux constructeurs, mais à eux de s'adapter à Tesla.

A ce moment là, il ne fallait pas ouvrir.

Qui ouvre pour trouver d'autres clients ?

Quand tu veux récupérer des clients c'est a toi de t'adapter.

 

Si différentes marques/modèle rencontrent des problèmes c'est bien que Tesla ne respecte pas les normes vu que ces mêmes véhicules chargent ailleurs sans problème.

 

Après je n'incrimine pas plus Tesla que ça, ils vont surement corriger le tir, mais encore une fois, c'est a eux de le faire.

[Remy]

C'est bien pour ça qu'ils passent par une phase "pilote" qui permet de détecter et corriger les problèmes avant un déploiement plus général.

[retord]

Le 07/02/2022 à 15:55, npir a dit :

A ce moment là, il ne fallait pas ouvrir.

Qui ouvre pour trouver d'autres clients ?

Quand tu veux récupérer des clients c'est a toi de t'adapter.

 

Si différentes marques/modèle rencontrent des problèmes c'est bien que Tesla ne respecte pas les normes vu que ces mêmes véhicules chargent ailleurs sans problème.

 

Après je n'incrimine pas plus Tesla que ça, ils vont surement corriger le tir, mais encore une fois, c'est a eux de le faire.

Tu trouves que c'est normalisé  charge à  gauche, à  droite et devant ? Qui doit s'adapter ? 

[npir]

Je parlais des protocoles par rapport aux charges qui ne demandent pas où s'arrêtent et au limitation de puissance mais :

Le 07/02/2022 à 15:57, retord a dit :

Qui doit s'adapter ? 

 

Le 07/02/2022 à 15:55, npir a dit :

Quand tu veux récupérer des clients c'est a toi de t'adapter.

Même pour tes longueurs de câbles ou placement de bornes.

Modifié février 7, 2022 par npir

[jumpingjackfly]

Le 07/02/2022 à 14:03, retord a dit :

Je ne pense pas que Tesla doive s'habituer aux constructeurs, mais à eux de s'adapter à Tesla.

Il faut rester un peu sérieux là. Tu semble croire que Tesla fait une fleur au monde du VE en ouvrant son réseau mais on parle d’un entreprise US pas de Yougoslavie des années 80. Leur seul but est de faire du $$ et c’est pour cela que cette ouverture arrive maintenant que le marché des VE s’est diversifié. C’est tant mieux pour tout le monde mais ceci dit, comme dans toutes les formes de commerce, c’est au vendeur de s’adapter à la clientèle qu’il cible et pas l’inverse. Si Tesla veut de nouveaux clients, il doit les convaincre et s’adapter. C’est donnant-Donnant.

 

Tu te voies aller dans un magasin de vêtements, essayer sans succès un modèle et t'entendre dire de la part du vendeur: << Non désolé monsieur, nous n'avons qu'une seule taille en rayon. Allez perdre 10 kilos et revenez nous voir ! >> ??  🤣

 

 

 

Modifié février 7, 2022 par jumpingjackfly
orthographe

[Enreflexion]

Je pense qu'il faut des 2 afin que tout le monde s'y retrouve. Mais c'est utopique

- Tesla s'adapte plus avec des câbles plus longs mais çà a un coût, à répercuter

- Les autres constructeurs réfléchissent mieux à l'emplacement de leurs prises de charge/réseaux dispos, vers un standard plus commun ?

[jumpingjackfly]

 

...ou reprendre l'implantation en file indienne, accessible des 2 cotés, à la façon des stations service traditionnelles pour VT. Ca marche depuis près de 100 ans et ce quelque soit le coté du réservoir sur les véhicules et quelque soit le sens de circulation sur la route. Des fois, il n'est pas nécessaire de fouloir toujours tout ré-inventer tout le temps. 

 

 

Modifié février 7, 2022 par jumpingjackfly

[retord]

Le 07/02/2022 à 16:04, jumpingjackfly a dit :

Il faut rester un peu sérieux là. Tu semble croire que Tesla fait une fleur au monde du VE en ouvrant son réseau mais on parle d’un entreprise US pas de Yougoslavie des années 80. Leur seul but est de faire du $$ et c’est pour cela que cette ouverture arrive maintenant que le marché des VE s’est diversifié. C’est tant mieux pour tout le monde mais ceci dit, comme dans toutes les formes de commerce, c’est au vendeur de s’adapter à la clientèle qu’il cible et pas l’inverse. Si Tesla veut de nouveaux clients, il doit les convaincre et s’adapter. C’est donnant-Donnant.

 

Tu te voies aller dans un magasin de vêtements, essayer sans succès un modèle et t'entendre dire de la part du vendeur: << Non désolé monsieur, nous n'avons qu'une seule taille en rayon. Allez perdre 10 kilos et revenez nous voir ! >> ??  🤣

 

 

 

Moi je vais  dans un  autre  magasin. 

[3.14R]

Le 07/02/2022 à 16:12, Enreflexion a dit :

Tesla s'adapte plus avec des câbles plus longs mais çà a un coût, à répercuter

Avoir des câbles plus longs implique des câble plus lourd, sans doute refroidis à eau et avec potence pour les soutenir et qu'ils ne traînent pas au sol. D'après moi ça n'arrive jamais dans un SuC.

La solution de Tesla sera de multiplier les gros SuCs et de laisser les clients utiliser, en bonne intelligence, la borne de droite ou de gauche suivant l'emplacement de leur prise.

Ils pourront peut-être changer les emplacements des bornes dans les nouveaux SuCs pour les mettre au milieu de la place, mais je n'y crois pas trop puisqu'elles pourront gêner l'ouverture des portes.

 

Le 07/02/2022 à 15:56, Remy a dit :

C'est bien pour ça qu'ils passent par une phase "pilote" qui permet de détecter et corriger les problèmes avant un déploiement plus général.

Ce qui m'étonne c'est que, trois mois après le début de la phase pilote hollandaise, il y ait ce genre d'incompatibilité entre véhicules et bornes. Les EV6 et consorts hollandaises auraient dû avoir les mêmes problèmes.

[Enreflexion]

Le 07/02/2022 à 16:19, jumpingjackfly a dit :

 

...ou reprendre l'implantation en file indienne, accessible des 2 cotés, à la façon des stations service traditionnelles pour VT. Ca marche depuis près de 100 ans et ce quelque soit le coté du réservoir sur les véhicules et quelque soit le sens de circulation sur la route. Des fois, il n'est pas nécessaire de fouloir toujours tout ré-inventer tout le temps. 

 

 

çà bien d'accord, si tous faisaient, à la Fastned (bravo) aujourd’hui, des stations traversantes couvertes, par des panneaux solaires, ce serait bien mieux, et ...normal oui

[AKM74]

Le 07/02/2022 à 16:19, jumpingjackfly a dit :

 

...ou reprendre l'implantation en file indienne, accessible des 2 cotés, à la façon des stations service traditionnelles pour VT. Ca marche depuis près de 100 ans et ce quelque soit le coté du réservoir sur les véhicules et quelque soit le sens de circulation sur la route. Des fois, il n'est pas nécessaire de fouloir toujours tout ré-inventer tout le temps. 

 

 

Ce positionnement est probablement surtout lié au fait que les SuC soient principalement installés dans des parkings d'hôtels, zones commerciales, etc, plutôt que dans des lieux leur étant spécifiquement dédiés. Il y a donc pas mal de contraintes d'aménagements des places de charge, et comme l'emprise au sol sera généralement plus faible, c'est plus facile et moins couteux de les implanter de cette façon. 

Sur ce point spécifique, je pense que loin d'une volonté délibérée de Tesla de tout réinventer, ils ont fait au plus direct et au plus simple

[Enreflexion]

ouais mais faut que çà marche pour tous, puisque c'est ouvert à tous...Ce serait mieux

Ou Tesla se donne le droit à 10% d'échecs ? 20 ?

Après çà ne fait que 8 jours en France...Mais 3 mois aux Pays Bas...

Modifié février 7, 2022 par Enreflexion

[Forhorse]

Justement, est-ce que l'on a un retour de l’expérimentation au Pays Bas ?

ça ne doit pas être si catastrophique que ça pour qu'ils poursuivent en France...

Mais a t-on des infos plus complètes à ce sujet ?