Le 07/02/2022 à 12:00, e-Lionel a dit :

Plus de bornes fiables en grappe

Oui, il faut absolument que la fiabilité soit (très) élevée.

 

S'il faut garder 35% pour aller jusqu'à la station suivante "au cas où", on fera des charges 35% - 85% plutôt que des 20%-70%.

Dans ce cas, pas de gain en vitesse de charge (au contraire).

 

 

Le 07/02/2022 à 12:13, Remy a dit :

Oui, il faut absolument que la fiabilité soit (très) élevée.

La fiabilité des super chargeurs TESLA n'est plus à démontrer. En espérant que cela  puisse continuer, Mais j'ai peur avec les non Tesla que cela ne puisse durer!!

Modifié février 7, 20224 a par retord

Le 07/02/2022 à 13:35, retord a dit :

La fiabilité des super chargeurs n'est plus à démontrer. En espérant que cela  puisse continuer, Mais j'ai peur avec les non Tesla que cela ne puisse durer!!

est-ce que tu as des éléments concrets qui te font craindre une baisse de fiabilité de ces bornes  à cause des charges "non-Tesla" ? pour moi il n'y a aucune raison que cela arrive, les propriétaires non-Tesla ne sont pas des sauvages, el une prise CCS reste une prise CCS...

Le 07/02/2022 à 13:41, e-Lionel a dit :

une prise CCS reste une prise CCS...

Eh bien les premiers essais semblent bien montrer que non, pas tout à fait.

Plusieurs non-Tesla n'ont pas réussi à utiliser les SuC ouverts.

 

Le 07/02/2022 à 13:41, e-Lionel a dit :

il n'y a aucune raison que cela arrive,

Quand je lis : le combo ne rentre pas, oui il y a un ergot il faudrait le limer! Il faut le tenir ou le pousser! et j'en passe...

De ma part je procède la manière suivante: 

j'ouvre la trappe, je mets le combo jusqu'à entendre un clac de serrage. Fin de la charge j'arrête la recharge de l'intérieur sur l'écran, ainsi que je déverrouille le  combo, puis le retire, là pas de problème.

Combien vont bien procéder et éviter de rentrer dans la borne pour recharger par l'avant, à cause du câble trop court pour eux.

Je ne pense pas que Tesla doive s'habituer aux constructeurs, mais à eux de s'adapter à Tesla.

Le 07/02/2022 à 13:55, Remy a dit :

Eh bien les premiers essais semblent bien montrer que non, pas tout à fait.

Plusieurs non-Tesla n'ont pas réussi à utiliser les SuC ouverts.

 

Certes, mais rien à voir avec une notion de fiabilité. Le connecteur n'est pas en cause.

Et l'un des 2 protagonistes, borne ou VE, ne respecte pas le protocole CCS à la lettre visiblement... et sauf erreur, en Corée le standard c'est du combo  CCS type 1, donc l'implémentation du combo type 2 pour l'Europe a peut-être quelques lacunes ?

Modifié février 7, 20224 a par e-Lionel

Le 07/02/2022 à 14:09, e-Lionel a dit :

Certes, mais rien à voir avec une notion de fiabilité.

Du point de vue de l'utilisateur, si c'est la loterie à chaque charge, ce n'est pas fiable.

C'est bien pour ça qu'ils passent par une phase "pilote" qui permet de détecter et corriger les problèmes avant un déploiement plus général.

Le 07/02/2022 à 15:55, npir a dit :

A ce moment là, il ne fallait pas ouvrir.

Qui ouvre pour trouver d'autres clients ?

Quand tu veux récupérer des clients c'est a toi de t'adapter.

 

Si différentes marques/modèle rencontrent des problèmes c'est bien que Tesla ne respecte pas les normes vu que ces mêmes véhicules chargent ailleurs sans problème.

 

Après je n'incrimine pas plus Tesla que ça, ils vont surement corriger le tir, mais encore une fois, c'est a eux de le faire.

Tu trouves que c'est normalisé  charge à  gauche, à  droite et devant ? Qui doit s'adapter ? 

Le 07/02/2022 à 14:03, retord a dit :

Je ne pense pas que Tesla doive s'habituer aux constructeurs, mais à eux de s'adapter à Tesla.

Il faut rester un peu sérieux là. Tu semble croire que Tesla fait une fleur au monde du VE en ouvrant son réseau mais on parle d’un entreprise US pas de Yougoslavie des années 80. Leur seul but est de faire du $$ et c’est pour cela que cette ouverture arrive maintenant que le marché des VE s’est diversifié. C’est tant mieux pour tout le monde mais ceci dit, comme dans toutes les formes de commerce, c’est au vendeur de s’adapter à la clientèle qu’il cible et pas l’inverse. Si Tesla veut de nouveaux clients, il doit les convaincre et s’adapter. C’est donnant-Donnant.

 

Tu te voies aller dans un magasin de vêtements, essayer sans succès un modèle et t'entendre dire de la part du vendeur: << Non désolé monsieur, nous n'avons qu'une seule taille en rayon. Allez perdre 10 kilos et revenez nous voir ! >> ??  🤣

 

 

 

Modifié février 7, 20224 a par jumpingjackfly
orthographe

Je pense qu'il faut des 2 afin que tout le monde s'y retrouve. Mais c'est utopique

- Tesla s'adapte plus avec des câbles plus longs mais çà a un coût, à répercuter

- Les autres constructeurs réfléchissent mieux à l'emplacement de leurs prises de charge/réseaux dispos, vers un standard plus commun ?

 

...ou reprendre l'implantation en file indienne, accessible des 2 cotés, à la façon des stations service traditionnelles pour VT. Ca marche depuis près de 100 ans et ce quelque soit le coté du réservoir sur les véhicules et quelque soit le sens de circulation sur la route. Des fois, il n'est pas nécessaire de fouloir toujours tout ré-inventer tout le temps. 

 

 

Modifié février 7, 20224 a par jumpingjackfly

Le 07/02/2022 à 16:04, jumpingjackfly a dit :

Il faut rester un peu sérieux là. Tu semble croire que Tesla fait une fleur au monde du VE en ouvrant son réseau mais on parle d’un entreprise US pas de Yougoslavie des années 80. Leur seul but est de faire du $$ et c’est pour cela que cette ouverture arrive maintenant que le marché des VE s’est diversifié. C’est tant mieux pour tout le monde mais ceci dit, comme dans toutes les formes de commerce, c’est au vendeur de s’adapter à la clientèle qu’il cible et pas l’inverse. Si Tesla veut de nouveaux clients, il doit les convaincre et s’adapter. C’est donnant-Donnant.

 

Tu te voies aller dans un magasin de vêtements, essayer sans succès un modèle et t'entendre dire de la part du vendeur: << Non désolé monsieur, nous n'avons qu'une seule taille en rayon. Allez perdre 10 kilos et revenez nous voir ! >> ??  🤣

 

 

 

Moi je vais  dans un  autre  magasin. 

Le 07/02/2022 à 16:12, Enreflexion a dit :

Tesla s'adapte plus avec des câbles plus longs mais çà a un coût, à répercuter

Avoir des câbles plus longs implique des câble plus lourd, sans doute refroidis à eau et avec potence pour les soutenir et qu'ils ne traînent pas au sol. D'après moi ça n'arrive jamais dans un SuC.

La solution de Tesla sera de multiplier les gros SuCs et de laisser les clients utiliser, en bonne intelligence, la borne de droite ou de gauche suivant l'emplacement de leur prise.

Ils pourront peut-être changer les emplacements des bornes dans les nouveaux SuCs pour les mettre au milieu de la place, mais je n'y crois pas trop puisqu'elles pourront gêner l'ouverture des portes.

 

Le 07/02/2022 à 15:56, Remy a dit :

C'est bien pour ça qu'ils passent par une phase "pilote" qui permet de détecter et corriger les problèmes avant un déploiement plus général.

Ce qui m'étonne c'est que, trois mois après le début de la phase pilote hollandaise, il y ait ce genre d'incompatibilité entre véhicules et bornes. Les EV6 et consorts hollandaises auraient dû avoir les mêmes problèmes.

Le 07/02/2022 à 16:19, jumpingjackfly a dit :

 

...ou reprendre l'implantation en file indienne, accessible des 2 cotés, à la façon des stations service traditionnelles pour VT. Ca marche depuis près de 100 ans et ce quelque soit le coté du réservoir sur les véhicules et quelque soit le sens de circulation sur la route. Des fois, il n'est pas nécessaire de fouloir toujours tout ré-inventer tout le temps. 

 

 

çà bien d'accord, si tous faisaient, à la Fastned (bravo) aujourd’hui, des stations traversantes couvertes, par des panneaux solaires, ce serait bien mieux, et ...normal oui

Le 07/02/2022 à 16:19, jumpingjackfly a dit :

 

...ou reprendre l'implantation en file indienne, accessible des 2 cotés, à la façon des stations service traditionnelles pour VT. Ca marche depuis près de 100 ans et ce quelque soit le coté du réservoir sur les véhicules et quelque soit le sens de circulation sur la route. Des fois, il n'est pas nécessaire de fouloir toujours tout ré-inventer tout le temps. 

 

 

Ce positionnement est probablement surtout lié au fait que les SuC soient principalement installés dans des parkings d'hôtels, zones commerciales, etc, plutôt que dans des lieux leur étant spécifiquement dédiés. Il y a donc pas mal de contraintes d'aménagements des places de charge, et comme l'emprise au sol sera généralement plus faible, c'est plus facile et moins couteux de les implanter de cette façon. 

Sur ce point spécifique, je pense que loin d'une volonté délibérée de Tesla de tout réinventer, ils ont fait au plus direct et au plus simple

ouais mais faut que çà marche pour tous, puisque c'est ouvert à tous...Ce serait mieux

Ou Tesla se donne le droit à 10% d'échecs ? 20 ?

Après çà ne fait que 8 jours en France...Mais 3 mois aux Pays Bas...

Modifié février 7, 20224 a par Enreflexion

Justement, est-ce que l'on a un retour de l’expérimentation au Pays Bas ?

ça ne doit pas être si catastrophique que ça pour qu'ils poursuivent en France...

Mais a t-on des infos plus complètes à ce sujet ?

Le 07/02/2022 à 16:35, AKM74 a dit :

Ce positionnement est probablement surtout lié au fait que les SuC soient principalement installés dans des parkings d'hôtels, zones commerciales, etc, plutôt que dans des lieux leur étant spécifiquement dédiés. Il y a donc pas mal de contraintes d'aménagements des places de charge, et comme l'emprise au sol sera généralement plus faible, c'est plus facile et moins couteux de les implanter de cette façon. 

Sur ce point spécifique, je pense que loin d'une volonté délibérée de Tesla de tout réinventer, ils ont fait au plus direct et au plus simple

C'est surtout que le business model autour des SUCs est pas encore clair. L'avenir va surement séparer le monde en 2 type de consommation différente : l'automobiliste qui s'arrete manger/boire et qui a donc 20-40min devant lui et celui qui ne s'arrête que pour 5min. Plus le nombre de VE va augmenter, plus les stations devront faire de la place et revoir leur agencement. On peut très bien imaginer des bornes lente sur chaque place de parking de la station et que quelques borne ultra rapide (et cher). Les différences Stations service vs Aire de repos basique peut aussi évoluer. On est dans une phase de transition, donc rendez vous dans 5ans pour voir ce qui marche ou pas.

il y a aussi la Norvege qui a ouvert ses Suc

Le 07/02/2022 à 16:32, 3.14R a dit :

Avoir des câbles plus longs implique des câble plus lourd, sans doute refroidis à eau et avec potence pour les soutenir et qu'ils ne traînent pas au sol. D'après moi ça n'arrive jamais dans un SuC

Pas certain, Tesla vient de déposer un brevet pour un câble refroidi par eau, prévu non pas pour de nouveau chargeur mais en remplacement des câble actuel selon TeslaMag.de

lien vidéo en Allemand https://www.youtube.com/watch?v=NX0yA-xSUac

Le 07/02/2022 à 21:34, Hart a dit :

Pas certain, Tesla vient de déposer un brevet pour un câble refroidi par eau, prévu non pas pour de nouveau chargeur mais en remplacement des câble actuel selon TeslaMag.de

lien vidéo en Allemand https://www.youtube.com/watch?v=NX0yA-xSUac

et oui va bien falloir les passer les 300 kW...En restant en batteries 400V...avec des intensités pareilles...

Le 07/02/2022 à 21:34, Hart a dit :

Pas certain, Tesla vient de déposer un brevet pour un câble refroidi par eau, prévu non pas pour de nouveau chargeur mais en remplacement des câble actuel selon TeslaMag.de

lien vidéo en Allemand https://www.youtube.com/watch?v=NX0yA-xSUac

 

Les bornes V3 sont déjà refroidies à eau.
Cette amélioration est peut être pour les V4.

Le 07/02/2022 à 21:34, Hart a dit :

Pas certain, Tesla vient de déposer un brevet pour un câble refroidi par eau, prévu non pas pour de nouveau chargeur mais en remplacement des câble actuel

Les V3 sont déjà refroidit par eau, comme précisé par @MikeFr.

 

Cf vue en coupe d’un câble de V3, ou l’on voit bien l’une des goulottes de passage d’eau (source TMC suite vandalisme SUC aux USA) :

 

Plutôt pour des V4 en effet ?

 

Modifié février 7, 20224 a par Ben_TM3

Beurk la coupe dégueulasse on croirait une artère d'un Américain