Le 10/12/2021 à 12:58, Pahtath a dit :

 qu'inlassablement j'explique la notion d'ouvert au public qui est indiqué dans le décret 2017-26 IRVE et qui considère à mon sens que Tesla y est éligible.

Il Y a la théorie.

Et la pratique, la réalité du terrain.

 

"En théorie, il n'y aurait aucune différence entre la théorie et la pratique"

 

AMHA, Tesla n'en a rien à cirer du décrêt IRVE en ce qui concerne l'install des superchargeurs sur terrain privé.

Modifié décembre 11, 20214 a par f4eru

Le 11/12/2021 à 02:41, f4eru a dit :

AMHA, Tesla n'en a rien à cirer du décrêt IRVE en ce qui concerne l'install des superchargeurs sur terrain privé.

Ah mais jamais dit le contraire 😊

En gros, l'Etat voudrait que Tesla soit interopérable mais Tesla s'en cogne. A voir si ça change avec les sanctions prévues au 1/07/2022

Le 11/12/2021 à 02:41, f4eru a dit :

Il Y a la théorie.

Et la pratique, la réalité du terrain.

 

"En théorie, il n'y aurait aucune différence entre la théorie et la pratique

Einstein a même écrit :

La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.

Le 11/12/2021 à 07:58, Pahtath a dit :

En gros, l'Etat voudrait que Tesla soit interopérable mais Tesla s'en cogne. A voir si ça change avec les sanctions prévues au 1/07/2022

Eh ben déja, cela ne concernerait que les nouvelles installs. Donc il ne se passera tout d'abord rien au 1/7/2022 sur les 110 sites de superchargeurs déja existants en France.

 

Ptêtre qu'ils vont simplement ajouter une barièrre à l'entrée des nouveaux sites, comme cela s'est déja vu en 'Allemagne pour les mêmes raisons (où cela était provisoire sur quelques nouveaux sites, le temps que la loi évolue)

Modifié décembre 11, 20214 a par f4eru

Le 11/12/2021 à 10:35, f4eru a dit :

Eh ben déja, cela ne concernerait que les nouvelles installs. Donc il ne se passera tout d'abord rien au 1/7/2022 sur les 110 sites de superchargeurs déja existants en France.

Non cela concerne les sites installés après le 1er Janvier 2017. J'ai plus les textes sous la main, mais c'est clair malheureusement.

Les parkings d’hôtels où sont implantés les SUC sont privés mais accessibles au public, d’ailleurs le code de la route s’y applique.

 

 

 

 

Le 10/12/2021 à 09:31, Pahtath a dit :

 

Justement, à part les Pays-Bas, la Norvège, l'Allemagne et n'en complaise aux détracteurs la France, le reste de l'Europe est un peu le parent pauvre des IRVE.

Sans vanne, j'ai voulu planifier un road-trip en 2022 soit en Italie, soit en Espagne et quand je me suis amusé à comparer entre EV6 et TMY, ca m'a conforté dans ma décision. Bon, au final, je pars en Corse mais je vais bien rentrer par l'Italie, et tenter une borne d'un opérateur italien que je ne connais pas à 23h quand les gosses sont claqués et veulent rentrer à la maison, ben c'est une expérience que je veux pas essayer.

 

PS : Que ceux qui ont déjà tâté de la borne espagnole DC50 Iberdrola me comprennent...

 

Path,

les bornes Juice Pass de Enel-X sont fiables

Le 11/12/2021 à 17:23, MobilE a dit :

Les parkings d’hôtels où sont implantés les SUC sont privés mais accessibles au public, d’ailleurs le code de la route s’y applique.

 

 

 

 

Hello

 

Ben le code de la route ne s'applique pas pour tout je pense... si???

 

Par exemple, vous réservez un hôtel dans le centre d'une jolie ville, avec parking gratuit attenant dans la cour de l'hôtel. Vous y restez 3 semaines. Comme il y a des transports en commun, vous y garez votre véhicule durant ces 3 semaines. Normalement, le code de la route interdit de laisser une voiture "ventouse "aussi longtemps. Mais là, vous êtes sur un parking privé, celui de l'hôtel, vous pouvez y laisser votre véhicule sans verbalisation.

 

Car c'est un parking... privé, pas véritablement ouvert au public car réservé aux seuls clients...; dont l'interdiction d'y resté garé plus de 7 jours sans bouger le véhicule (Article R417-12) ne s'applique pas je pense

 

d'où mon questionnement pour les SuC tesla situé sur un domaine privé. La loi relative au domaine public s'y applique t'elle?

 

Aie, pas sur la tête, je ne fais que poser la question

Le 13/12/2021 à 11:08, azerty67 a dit :

 

d'où mon questionnement pour les SuC tesla situé sur un domaine privé. La loi relative au domaine public s'y applique t'elle?

 

Le décret IRVE prévoit la définition d'ouvert au public :

Citation

11° “ Ouvert au public ” : caractérise une infrastructure de recharge ou une station de recharge ou un point de recharge situé sur le domaine public ou sur un domaine privé, auquel les utilisateurs ont accès de façon non discriminatoire. L'accès non discriminatoire n'interdit pas d'imposer certaines conditions en termes d'authentification, d'utilisation et de paiement.

Une infrastructure de recharge dont l'emplacement de stationnement est physiquement accessible au public, y compris moyennant une autorisation ou le paiement d'un droit d'accès, et une infrastructure de recharge rattachée à un système de voitures partagées et accessible à des tiers, y compris moyennant le paiement du service de la recharge, sont considérées comme ouvertes au public.

Les points de recharge installés dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé et exclusivement réservés aux résidents, les points de recharge affectés exclusivement à la recharge des véhicules en service au sein d'une même entité et installés dans une enceinte dépendant de cette entité, les points de recharge installés dans un atelier de maintenance ou de réparation non accessible au public ne sont pas considérés comme des points de recharge ouverts au public.

 

A vrai dire, rien de nouveau : un établissement recevant du public (un ERP) peut tout à fait être un lieu privé à accès limité à certains membres (je prends l'exemple d'un lounge d'aéroport ou un club VIP).

Petite nouveauté qui risque de changer la donne.
Autant Tesla va ouvrir autant donner toutes leur données aux concurrents je suis pas sûr que ça soit dans leur prévision.



https://electrek.co/2021/12/09/tesla-system-prevent-gas-cars-iceing-superchargers-integrates-app/

Le 13/12/2021 à 11:18, Pahtath a dit :

 

11° “ Ouvert au public ” : caractérise une infrastructure de recharge ou une station de recharge ou un point de recharge situé sur le domaine public ou sur un domaine privé, auquel les utilisateurs ont accès de façon non discriminatoire. L'accès non discriminatoire n'interdit pas d'imposer certaines conditions en termes d'authentification, d'utilisation et de paiement.

"ou sur un domaine privé"

 

Ha ben là, les choses sont claires!

Modifié décembre 13, 20214 a par azerty67

Le 13/12/2021 à 12:15, lostOzone a dit :

Petite nouveauté qui risque de changer la donne.

Nouveauté qui existe depuis 2019 en Chine et qui pour l'instant ne concerne que la Chine. 

C'est top ce système pour éviter le squat après ça rajoute une étape supplémentaire à la recharge et rajoute donc du temps en plus et une panne potentielle rendant (encore une fois) un système extrêmement fiable grâce au plug and charge à un système qui pourrait (ne crions pas avant d'avoir mal) moins bien fonctionner. 

Ces "floor lock" devraient être mis partout où le squat est monnaie courante (Thiais, Parly et d'autres).

Nouveauté qui existe depuis 2019 en Chine et qui pour l'instant ne concerne que la Chine. 
C'est top ce système pour éviter le squat après ça rajoute une étape supplémentaire à la recharge et rajoute donc du temps en plus et une panne potentielle rendant (encore une fois) un système extrêmement fiable grâce au plug and charge à un système qui pourrait (ne crions pas avant d'avoir mal) moins bien fonctionner. 
Ces "floor lock" devraient être mis partout où le squat est monnaie courante (Thiais, Parly et d'autres).

Oui mais apparement en 2019 c’était pas intégré à l’app. Donc si ça se généralise sa règle le squat et le domaine privée vs ouvert au public si ça gêne Tesla.
Rien que le squat ça montrerai encore une avance que Tesla est capable d’implémenter vs la concurrence. Et ça tente de régler un vrai problème.

La réglementation chinoise c’est une réglementation qui s’applique en Chine

 

Pas certain que ce dispositif soit légal en France 

Le 13/12/2021 à 16:47, MobilE a dit :

La réglementation chinoise c’est une réglementation qui s’applique en Chine

 

Pas certain que ce dispositif soit légal en France 

C'est vrai qu'en France l'indiscipline et l'incivilité sont des valeurs sacrées, mais tout de même ce genre de dispositif existe en version manuelle ici, donc pourquoi pas sous cette forme hi-tech ?

Le 13/12/2021 à 11:18, Pahtath a dit :

 

Le décret IRVE prévoit la définition d'ouvert au public :

 

A vrai dire, rien de nouveau : un établissement recevant du public (un ERP) peut tout à fait être un lieu privé à accès limité à certains membres (je prends l'exemple d'un lounge d'aéroport ou un club VIP).

Ils auraient simplement pu rajouter : une infrastructure réservée à une seule marque est réputée "ouverte au public", pour ôter le dernier soupçon de doute à ce sujet...

Le 13/12/2021 à 17:09, e-Lionel a dit :

pour ôter le dernier soupçon de doute à ce sujet...

+1 mais...

Quand il y a aveuglement il y a impossibilité de se laisser convaincre.

Pourtant les exemples ne manquent pas dans la vie de tous les jours, pour se rendre compte que public ne veut pas dire ouvert à tous et qu'à l'inverse ce qui n'est pas ouvert à tout le monde n'est pas pour autant privé.

 

<second degré ON>

 

Bref, j'ai hâte de pouvoir utiliser honteusement le réseau "payé par les propriétaires Tesla", histoire de récupérer un peu du bonus dont ils ont "honteusement bénéficié sur le dos des contribuables", parfois tous les 6 mois en revendant leur M3 plus chère en Belgique puis en rachetant une M3 neuve. Bon du coup ils ont payé le réseau plusieurs fois , c'est ballot !

 

<second degré OFF>

 

Sinon Elon, si tu sais pas quoi nous offrir à Noël (tiens, c'est l'anagramme !), une ouverture ce serait pas mal ! 🎄🎅🚧💳📱

Le 13/12/2021 à 16:57, MrFurieux a dit :

C'est vrai qu'en France l'indiscipline et l'incivilité sont des valeurs sacrées, mais tout de même ce genre de dispositif existe en version manuelle ici, donc pourquoi pas sous cette forme hi-tech ?

Je voulais simplement préciser que manuel ou automatisé, un système qui de fait empêcherait l’application du texte réglementaire, se révèlerait sans doute illégal 

 

 

 

 

 

Le 13/12/2021 à 17:32, e-Lionel a dit :

<second degré ON>

 

Bref, j'ai hâte de pouvoir utiliser honteusement le réseau "payé par les propriétaires Tesla", histoire de récupérer un peu du bonus dont ils ont "honteusement bénéficié sur le dos des contribuables", parfois tous les 6 mois en revendant leur M3 plus chère en Belgique puis en rachetant une M3 neuve. Bon du coup ils ont payé le réseau plusieurs fois , c'est ballot !

 

<second degré OFF>

C'est le contribuable qui est mis à contribution dans ce cas. Belge en l'occurrence, donc ouverture d'abord là bas s'il y a une justice 🙂

 

Le 13/12/2021 à 18:04, MobilE a dit :

Je voulais simplement préciser que manuel ou automatisé, un système qui de fait empêcherait l’application du texte réglementaire, se révèlerait sans doute illégal 

Pourquoi ça empêcherait automatiquement l'application d'un texte ? C'est dépendant de la méthode de déblocage non ? Je ne vois pas la différence avec un portique ou une barrière classique ...?

Modifié décembre 13, 20214 a par MrFurieux

Je ne vois pas pourquoi. Après si c’est une spécialité française comme l’interdiction d’avoir son câble attaché à sa borne, alors je ne sais plus quoi dire.

Le problème des places de recharge squattée est universel en tout cas apparemment partout. On aurait pu penser que les chinois était plus discipliné.

À prendre avec retenue : https://insideevs.fr/news/553130/tesla-superchargeur-ouverture-marques-électrique/

 

Le 15/12/2021 à 01:11, e-Lionel a dit :

À prendre avec retenue : https://insideevs.fr/news/553130/tesla-superchargeur-ouverture-marques-électrique/

On résume ce que l'on sait : 

- Tesla a ouvert un pilote aux NL

- Tesla souhaite rencontrer un officiel norvégien

 

Ce que suppute l'article :

- Tesla souhaite étendre son pilote à la Norvège

- Tesla s'intéresse aux aides financières pour les SuCs

 

Autant le fait que Tesla prépare l'ouverture à la Norvège en souhaitant rencontrer des officiels me parait normal pour une seconde montée en charge, autant c'est oublier que Tesla n'est pas un acteur massif pour la chasse aux subventions, si c'est le moins que l'on puisse dire.

 

Mais oui, le programme semble bouger, et c'est une bonne nouvelle, mais cela montre aussi une certaine retenue de Tesla pour ouvrir progressivement en s'assurant préalablement de l'accord des autorités. Si je me permettais des supputations moi aussi, je dirais que cela me parait assez utopique de croire que Tesla compte ouvrir ses SuCs de façon globale d'ici mi-2022.

 

Le 10/12/2021 à 12:58, Pahtath a dit :

Je ne le suis pas non plus mais cela fait désormais 1 an et demi qu'inlassablement j'explique la notion d'ouvert au public qui est indiqué dans le décret 2017-26 IRVE et qui considère à mon sens que Tesla y est éligible. Position visiblement reprise par Bison Futé, le ministre des Transports et le Conseil d'Etat au vu du dernier décret du 3/12...

Sauf que sur le site du gouvernement, dans la liste des bornes ouvertes au public, les SUC Tesla n'y sont pas. A moins que j'ai mal cherché ?

 

https://transport.data.gouv.fr/datasets/fichier-consolide-des-bornes-de-recharge-pour-vehicules-electriques/