Ouverture du réseau Tesla aux véhicules des autres constructeurs

[Remy]

Le 01/06/2023 à 14:06, sACLe a dit :

En quoi la prise Tesla est supérieure au CCS ? Le protocole utilisé ?

La puissance maximale (donc le temps de charge) : 450 kW pour le CCS en 800V contre 900 kW pour le NCSA en 1000V.

Et aussi l'encombrement (et la solidité ?)

Modifié juin 1, 2023 par Remy

[sACLe]

La puissance maximale (donc le temps de charge) : 450 kW pour le CCS en 800V contre 900 kW pour le NCSA en 1000V.
Et aussi l'encombrement (et la solidité ?)

ok merci. C'est dommage qu'on n'arrive jamais à se mettre d'accord sur les formats et normes .
Bon cela dit, même en 800V on a encore de la marge avant d'avoir besoin de la puissance max.

[MrFurieux]

Le 01/06/2023 à 14:09, Remy a dit :

La puissance maximale (donc le temps de charge) : 450 kW pour le CCS en 800V contre 900 kW pour le NCSA en 1000V.

Et aussi l'encombrement (et la solidité ?)

La puissance maxi évolue en fct des besoins. L'extension NACS à 900 kW c'est récent, le jour où il y aura le besoin le CCS2 les aura aussi.

[Doggy]

Le 31/05/2023 à 16:21, MrFurieux a dit :

Il y a quand même dans les 10 000 points de charge DC non Tesla (contre 12 000 Tesla ?)

C'est aussi un mix répartition/fiabilité des points de charges qui a pu faire pencher la balance vers le standard Tesla.

L'un des réseau qui s'est le plus développé, c'est Electrify America mais c'est d'abord la résultante du Diesel Gate et depuis quelques mois, il y a des gros problèmes de fiabilité et/ou de disponibilité et c'est sans compter les quelques "trous" sans chargeurs CCS.

A cela, on ajoute les mêmes soucis de multi-opérateurs que l'on peut avoir en Europe...

Au passage, deux chaînes youtube qui sont quelque fois citées sur le site AP et qui renseignent pas mal sur l'état du réseau (aussi qui ont lancé avant Chargemap le "rate your charge" mais chuuttt 🤐) Out of Spec Motoring et Out of Spec Reviews

[Invité]

Le 01/06/2023 à 13:15, MikeFr a dit :

Non, je crois que ça a été forcé par l'Europe.

Tesla aurait bien voulu de leur prise en standard (qui est clairement supérieure au CCS).

Leur prise utiles les mêmes 2 contact pour la recharge AC et DC, c'est vrai qu'elle est plus compacte que la CSS2 mais qui dit 2 contacts dit pas de recharge en Triphasé et donc adieu les 11kw, on serait limité à 7kW sur les chargeurs Triphasé.

[MikeFr]

Le 01/06/2023 à 17:54, Manuel a dit :

Leur prise utiles les mêmes 2 contact pour la recharge AC et DC, c'est vrai qu'elle est plus compacte que la CSS2 mais qui dit 2 contacts dit pas de recharge en Triphasé et donc adieu les 11kw, on serait limité à 7kW sur les chargeurs Triphasé.

Bonne remarque.

[MrFurieux]

Le 01/06/2023 à 16:06, Doggy a dit :

C'est aussi un mix répartition/fiabilité des points de charges qui a pu faire pencher la balance vers le standard Tesla.

L'un des réseau qui s'est le plus développé, c'est Electrify America mais c'est d'abord la résultante du Diesel Gate et depuis quelques mois, il y a des gros problèmes de fiabilité et/ou de disponibilité et c'est sans compter les quelques "trous" sans chargeurs CCS.

A cela, on ajoute les mêmes soucis de multi-opérateurs que l'on peut avoir en Europe...

Le problème c'est de voir ça comme un choix qui attache un véhicule à un réseau. Tesla a commencé à mettre des adaptateurs CCS sur ses chargeurs, l'idée étant à terme que tous les véhicules puissent aller dessus. S'il y a plusieurs formats de prise, il vaut mieux que se soit la borne qui soit multiprises que la voiture - ensuite le constructeur met la prise qu'il veut. C'est les réseaux de recharge qui devraient signer des accords d'interopérabilité au lieu d'avoir des constructeurs qui se mettent dans un "camp" ou un autre.

[Doggy]

Le 02/06/2023 à 09:10, MrFurieux a dit :

(...) Tesla a commencé à mettre des adaptateurs CCS sur ses chargeurs, l'idée étant à terme que tous les véhicules puissent aller dessus. S'il y a plusieurs formats de prise, il vaut mieux que se soit la borne qui soit multiprises que la voiture - ensuite le constructeur met la prise qu'il veut. C'est les réseaux de recharge qui devraient signer des accords d'interopérabilité au lieu d'avoir des constructeurs qui se mettent dans un "camp" ou un autre.

On est d'accord mais Tesla est comme Apple aux Etats-Unis, ils ont une implantation telle qu'ils peuvent presque obliger les autres à les suivre.

Si je ne me trompe pas, le début du support officiel de l'adaptateur Tesla vers CCS1 et des adaptateurs sur les superchargeurs (magic dock) viendraient d'une part de l'offre croissante de chargeurs CCS1 et d'autre part de l'insistance du gouvernement fédéral avec les subventions pour étendre les réseaux de chargeurs (la même chose est en train de se reproduire au Canada voisin).

Là où la donne pourrait changer, avec l'accord signé par Ford, est sur l'ampleur de l'installation des "magic dock" car Tesla pourrait très bien les mettre que sur les superchargeurs subventionnés et pour tous les autres dire: 'Faîtes comme Ford"...sachant qu'aux Etats-Unis, la baisse des prix des model Y et 3 peut poser les mêmes problèmes comme en Europe pour les Id.4, Mach.E etc...sauf que cela fera encore plus de voitures avec la prise Tesla (ça pourrait prendre le chemin du VHS vs Betamax).

[yoyo_navigon]

J'ai l'impression que l'on ne peut plus avoir l'abonnement de recharge non Tesla.

Testé sur 2 iPhones avec 2 comptes différents.

 

Tesla aurait-il mis fin à cette offre de 12,99€/mois sans engagement ?

[denischti59]

Le 07/06/2023 à 12:17, yoyo_navigon a dit :

J'ai l'impression que l'on ne peut plus avoir l'abonnement de recharge non Tesla.

Testé sur 2 iPhones avec 2 comptes différents.

 

Tesla aurait-il mis fin à cette offre de 12,99€/mois sans engagement ?

Ça me propose toujours l'option de mon côté

Androïd

[yoyo_navigon]

Très bizarre, j'ai réinstallé l'application et toujours plus d'abonnement chez moi sur iPhone.

 

EDIT : ça vient de réapparaître à l'instant sur mon application 😑

De là à ce qu'ils aient fait des modifications en live, il n'y a qu'un pas.

Modifié juin 7, 2023 par yoyo_navigon

[nicolinux]

Après Ford, c'est GM qui annonce utiliser le connecteur Tesla en Amérique du Nord. Ça commence à ressembler à une victoire pour Tesla cette histoire… https://electrek.co/2023/06/08/gm-announces-adopt-tesla-nacs-connector/

[MikeFr]

Le 09/06/2023 à 08:11, nicolinux a dit :

Après Ford, c'est GM qui annonce utiliser le connecteur Tesla en Amérique du Nord. Ça commence à ressembler à une victoire pour Tesla cette histoire… https://electrek.co/2023/06/08/gm-announces-adopt-tesla-nacs-connector/

Pour l'Amérique du Nord c'est plié oui.

Tesla + Ford + GM... les autres vont devoir suivre.

Il faut dire que les SuC sont le seul réseau fiable là-bas.

Curieux de connaître les détails du deal.

A priori "gratuit" pour l'utilisation du connecteur lui-même, mais pour le droit d'accès aux SuC... mystère. Un forfait par voiture ? Par kWh ?

 

Musk avait aussi poussé pour la standardisation en Europe... sans succès:

 

Modifié juin 9, 2023 par MikeFr

[MrFurieux]

Le 09/06/2023 à 08:20, MikeFr a dit :

Curieux de connaître les détails du deal.

A priori "gratuit" pour l'utilisation du connecteur lui-même, mais pour le droit d'accès aux SuC... mystère. Un forfait par voiture ? Par kWh ?

Oui c'est étonnant le manque de curiosité des journalistes sur des points importants non mentionnés dans la com des constructeurs:

- quid des bornes CCS ? Ajout d'un câble NACS supplémentaire ?

- quid du magic dock ?

- quid des bornes T1 ?

- quid de l'interopérabilité ? Des bornes tierces pourraient charger des VE NACS en plug-n-charge ?

- prises CCS additionnelles ou pas sur les VE en 2025 ?

[MikeFr]

Bah quand il n'y a pas une Tesla qui brûle, ça ne fait pas cliquer, alors ils ne font pas de news très longues

[Busquet2]

Le 09/06/2023 à 08:11, nicolinux a dit :

Après Ford, c'est GM qui annonce utiliser le connecteur Tesla en Amérique du Nord. Ça commence à ressembler à une victoire pour Tesla cette histoire… https://electrek.co/2023/06/08/gm-announces-adopt-tesla-nacs-connector/

Cela doit expliquer l'action Tsla qui retrouve de beaux sommets 😊

[nicolinux]

Le 09/06/2023 à 08:55, MikeFr a dit :

Bah quand il n'y a pas une Tesla qui brûle, ça ne fait pas cliquer, alors ils ne font pas de news très longues

Hi hi, tu ne dois pas me connaître. 🤭

 

Le 09/06/2023 à 08:44, MrFurieux a dit :

Oui c'est étonnant le manque de curiosité des journalistes sur des points importants non mentionnés dans la com des constructeurs:

Je ne sais pas ce qu'on fait mes confrères, mais je sais aussi souvent qu'on pose des questions sans avoir de réponses. Dans ce domaine, je me demande si Ford et GM ont vraiment toutes les réponses à ces questions, peut-être qu'ils hésitent encore sur la marche à suivre précisément.

[nonmaisfranchement]

Le 09/06/2023 à 08:20, MikeFr a dit :

 

Musk avait aussi poussé pour la standardisation en Europe... sans succès:

 

....

Le combo CCS est le standard en Europe depuis 2014.

[GaelZorro26]

Quand on voit Mary Barra en interview répondre à une question sur l'intégration du FSD sous licence, que leur propre système de conduite autonome est "déjà actif dans 3 villes et en cours de développement dans d'autres", mais en même temps que  "nous regarderons toutes les solutions pour optimiser le rendement de notre capital".... La messe est dite. 

Perso si j'étais un employé GM qui travaille sur Blue Cruise je chercherais vite un autre poste. 

 

Tesla devient une hégémonie aux US, et ça commence par la prise de charge. 

 

En Europe on a le connecteur T2 / CCS2 qui n'est pas si mal, et les opérateurs de recharge ont fait de gros efforts sur la fiabilité, sinon on serait dans la même situation ici. Les VE concurrent peuvent consommer 30% de plus, tant qu'ils parviennent à se recharger ce n'est pas un énorme souci. 

[GaelZorro26]

Le 09/06/2023 à 08:44, MrFurieux a dit :

Oui c'est étonnant le manque de curiosité des journalistes sur des points importants non mentionnés dans la com des constructeurs:

- quid des bornes CCS ? Ajout d'un câble NACS supplémentaire ?

- quid du magic dock ?

- quid des bornes T1 ?

- quid de l'interopérabilité ? Des bornes tierces pourraient charger des VE NACS en plug-n-charge ?

- prises CCS additionnelles ou pas sur les VE en 2025 ?

Déjà, Elon a réussi à traîner Mary Barra sur Twitter alors qu'elle ne peut clairement pas le voir... Les détails suivront après, mais ça se voit que Tesla est en position de force. 

L'utilisation de l'API et l'intégration dans les véhicules tiers ne sera pas gratuite, c'est certain. 

[alfniev]

Je dirai que T2 versus NACS 

• design et taille => NACS
• triphasé => T2

Le CCS 

• gros et moche mais manipulable
• si un relais merde dans la voiture , cela ne connectera pas du 400V DC a du 230V AC

donc je pense que l'on restera au T2 / CCS encore très longtemps en Europe.

[afreeman1901]

C'est un peu HS ici, mais la question va vite devenir "jusqu'ou va le contrat". Si ce n'est que les superchargers, cela n'aura qu'un impact limité, mais si cela s'ouvre au autre partie du soft (fsd, mais aussi intertaiment ou gps/calcul d'intineraire) cela peut bien bousculer le marché. Et aussi quid des datas. J'imagine que Tesla pourra lire des infos sur les perf des véhicules et engranger encore plus de data.

 

L'autre counter party, va être le poids de Tesla vs les autorités fédérales. Avec Ford et GM en tant qu'allier ca peut changer pas mal de chose coté legislation.

Modifié juin 9, 2023 par afreeman1901

[e-Lionel]

Le 09/06/2023 à 10:09, alfniev a dit :

donc je pense que l'on restera au T2 / CCS encore très longtemps en Europe.

c'est évident... à vrai dire, la question ne se posait même pas puisque Tesla a adopté le standard CCS2 en Europe !

L'adoption du NACS en Amérique du Nord est pertinente compte tenu du déploiement actuel du réseau Tesla face à celui des stations en CCS1...

[MikeFr]

Le 09/06/2023 à 09:47, nonmaisfranchement a dit :

....

Le combo CCS est le standard en Europe depuis 2014.

Justement, Tesla avait proposé son format avant (lors des premières Model S début 2012 en Europe).

C'est l'Europe qui a bloqué et a imposé le CCS après. Une monstruosité ce connecteur (par la taille).

Je rappelle qu'à cette époque c'était le Chademo le majoritaire...

[MikeFr]

 

Le 09/06/2023 à 10:09, alfniev a dit :

donc je pense que l'on restera au T2 / CCS encore très longtemps en Europe.

Ah ben oui là c'est mort, le CCS restera la norme pour nous.