Nouveau crash "incontrôlé" (US Ohio)

[Tiramisu13]

@Mokketteça fait 19 pages que tu nous dit que Tesla peut-être responsable de l'accident, je suppose que tu as au moins un déroulement des faits(une histoire quoi avec les faits dont on dispose) qui corrobore ta pensée logique qui t'as amené à cette conclusion?

 

c'est juste ce déroulement logique qui nous intéresse parce qu'on a peut-être raté quelque chose.

 

Sinon tu balances une chose sans y avoir même réfléchi, ça serait ballot.😉

Modifié décembre 3, 2022 par Tiramisu13

[Mokkette]

Le 03/12/2022 à 17:11, Tiramisu13 a dit :

@Mokketteça fait 19 pages que tu nous dit que Tesla peut-être responsable de l'accident, je suppose que tu as au moins un déroulement des faits(une histoire quoi avec les faits dont on dispose) qui corrobore ta pensée logique qui t'as amené à cette conclusion?

 

c'est juste ce déroulement logique qui nous intéresse parce qu'on a peut-être raté quelque chose.

 

Sinon tu balances une chose sans y avoir même réfléchi, ça serait ballot.😉

😲

Où est ce que tu as vu que je dis depuis 19 pages que Tesla est responsable ????

 

Je ne fais que dire depuis que j'interviens sur ce sujet que même si il est probable que ce soit une erreur humaine on ne peut pas dédouaner à 100% le constructeur (quel qu'il soit) car il reste une possibilité à ne pas négliger que ce soit également dû à une panne électronique !

Modifié décembre 3, 2022 par Mokkette

[Tiramisu13]

Le 03/12/2022 à 17:22, Mokkette a dit :

😲

Où est ce que tu as vu que je dis depuis 19 pages que Tesla est responsable ????

jolie tentative de détournement, j'ai bien écrit peut être

Le 03/12/2022 à 17:22, Mokkette a dit :

 

Je ne fais que dire depuis que j'interviens sur ce sujet que même si il est probable que ce soit une erreur humaine on ne peut pas dédouaner à 100% le constructeur (quel qu'il soit) car il reste une possibilité à ne pas négliger que ce soit également dû à une panne électronique !

donc tu n'y a pas réfléchi, tu balance juste un lieu commun. 

je t'invites donc de regarder tous les faits en notre possession, y réfléchir sur un déroulement plausible, étudier toutes les hypothèses et revenir nous raconter une histoire qui tienne la route.

 

En fonction de ton histoire, je réévaluerai les pourcentages de probabilité ou les infirmeraient.

[SimonG]

Faut fermer ce thread, avoir des gens qui ne comprennent pas l'informatique raconter n'importe quoi c'est très pénible.

[jpsurlaroute]

Le 03/12/2022 à 13:44, Mokkette a dit :

Lorsque tout est mécanique, on peut connaître la défaillance si on regarde si une pièce est cassée ou pas et on peut même déterminer à quel moment elle se serait cassée:sectionnée. Avec une gestion électronique incluant de la commande informatique, on ne peut plus exclure la possibilité d'une défaillance à partir du moment où c'est cette même électronique qui détermine si elle a fonctionné ou pas (les logs) ! Plus on confit des actions à l'électronique, plus une éventuelle défaillance de celle-ci implique des conséquences sur des organes de plus en plus essentielles à la sécurité.

Oui, je comprends nos esprits cartésiens qui veulent tout comprendre. Un système mécanique ne te sauvera pas la vie en cas de défaillance mais les enquêteurs auront une preuve formelle, effectivement.

Il faut cependant rappeler que les freins mécaniques ont plus de probabilités de ratés que les systèmes électroniques.

Un câble s'use avec le temps et la redondance n'est pas simple ou efficace à mettre en œuvre.

Les systèmes électroniques sont plus fiables surtout avec une simple redondance, voire double redondance. On parle de micro controleur dont la seule fonction est la surveillance de l'accélération et du freinage.

 

Dans les cas de ces crashes Tesla, on parle d'une défaillance extrême du système d'accélération (avec capteurs redondants) couplé à une défaillance du système de freinage avec lui-même des capteurs redondants...

Mon esprit peut accepter qu'un de ces crashes sur un million soit effectivement dû à la machine mais 5 crashes en moins d'un an, tous dû à la voiture?

Oui, je peux aussi être persuadé que je vais gagner à l'Euro Millions Mardi. Je sais que "non", mais je joue quand même car il y a toujours le milliardième de chance. Donc je comprends ce que tu essayes de dire.

Mais s'il faut mettre de l'argent sur un pari de responsabilité, je mise sur la voiture. Les probabilités sont avec moi.

Je pense que @Tiramisu13 est très généreux avec son 0.01%

[jpsurlaroute]

Le 03/12/2022 à 15:44, Mokkette a dit :

Je l'ai déjà dit, j'ai eu l'expérience avec une Twingo dont le régulateur s'est bloqué à fond, voiture emballée à pleine vitesse et la seule solution a été d'embrayer à fond et laisser le moteur péter ! Diagnostiqué comme une erreur électronique !

Je peux aussi t'en donner sur des emballements de contrôleurs électroniques complexes de trains ou de métros avec déclenchement de freins d'urgences pneumatiques, électriques ou à sabots avec pourtant des contrôles de sécurité intenses et réguliers pour la sécurisation des transports en communs.

Je pense sincèrement qu'aucun constructeur/concepteur n'est à l’abri, tu sembles penser que Tesla fait exception en la matière !

En clair, ta voiture s'est emballée et tu as réussi à la freiner. Donc pas de double défaillance des systèmes. OK, on est d'accord.

(Il est plus facile d'emballer un moteur à explosion qu'un moteur électrique)

[jpsurlaroute]

Le 03/12/2022 à 16:26, Mokkette a dit :

Ce n'est pas parce que TU dis que la probabilité est de 99,99% contre 0,01% que c'est vrai pour autant.

Donc je te retourne l'amabilité de ta question : d'où vient ce chiffre s'il te plait ?

Si ça vient de nulle part, je peux aussi affirmer à mon tour sans aucune source que en fait c'est 10% contre 90%, ou 20%-80%, ou encore 32.85% contre 67.15%, 78%-22%, etc... En fait, à partir de rien, j'ai même mathématiquement autant de possibilités d'un côté que de l'autre... C'est chiant les Maths mais c'est comme ça !

Pareil pour les stats, ce sont des datas, pas de la foi ou une estimation au doigts mouillé ni même une ressenti ou une opinion, c'est factuel 😉

Le problème est qu'on ne connait pas le taux de défaillance du système d'accélération et du système de frein.

 

On peut compter le nombre de kilomètres parcourus par les Model 3 partout dans le monde contre le nombre d'accélération spontanée...

Multiplier cette statistique par le nombre de kilomètres parcourus par les Model 3 et le nombre de défaillance de freinage.

 

Je ne connais aucun des deux taux, mais 0.01% voudrait dire 0.1% x 0.1% (défaillance accélération x défaillance frein)

 

Bref, je ne suis pas très bon en probabilité mais si le taux de défaillance du freinage est de 0,1%, je suis étonné qu'on n'a pas des crashes de Tesla plusieurs fois par jour.

 

Je pense que @Tiramisu13 a été très large avec ses 0.01%. Je penche plus pour 10E-18

 

Mais je comprends ce que tu essayes de dire @Mokkette, 10E-18 n'est pas 0.

Modifié décembre 3, 2022 par jpsurlaroute

[tben]

Le 03/12/2022 à 18:21, jpsurlaroute a dit :

mais 0.01% voudrait dire 0.1% x 0.1

0,1% = 1/1000

0,1% x 0,1% = 1/1000000 = 0,0001%

 

Ce que dit Mokkette est plus rationnel que ce que d'autres disent:

-il ne s'avance pas sur des hypothèses qu'il ne peut pas vérifier

-il dit que seule une enquête pourrait permettre de conclure (et j'ajoute : et même ça c'est pas sur).

 

Donc boucler sur le sujet ne sert à rien.

Mais tout le monde a le droit de boucler...sans harceler.

 

Mon expérience est qu'une machine (plusieurs moteurs) avec plusieurs capteurs (avec leurs propres microcodes) et plusieurs unités  de calcul sur lesquels plusieurs programmes s'exécutent c'est bien difficile de dire : ceci n'est pas possible. Et parfois encore plus difficile de dire : voilà ce qu'il s'est passé.

 

Pour autant, doit on avoir peur de nos Tesla. Je pense que non.

Et je vous conseille de vous entrainer avec la pédale à fond, et une fois à 100 km/h freiner jusqu'à l'arret avec le bouton du commodo de droite.

[pistache]

Le 03/12/2022 à 17:11, Tiramisu13 a dit :

@Mokketteça fait 19 pages que tu nous dit que Tesla peut-être responsable de l'accident, je suppose que tu as au moins un déroulement des faits(une histoire quoi avec les faits dont on dispose) qui corrobore ta pensée logique qui t'as amené à cette conclusion?

 

c'est juste ce déroulement logique qui nous intéresse parce qu'on a peut-être raté quelque chose.

 

Sinon tu balances une chose sans y avoir même réfléchi, ça serait ballot.😉

Je comprends pas ce que tu cherches. Personne ici ne sait ce qu'il s'est passé ; on peux sortir des probabilités, tu peux imaginer ce que tu veux mais en l'état de nos connaissances il y a zéro certitudes. Donc ?

[Bart]

Le 03/12/2022 à 17:11, Tiramisu13 a dit :

@Mokketteça fait 19 pages que tu nous dit que Tesla peut-être responsable de l'accident, je suppose que tu as au moins un déroulement des faits(une histoire quoi avec les faits dont on dispose) qui corrobore ta pensée logique qui t'as amené à cette conclusion?

 

c'est juste ce déroulement logique qui nous intéresse parce qu'on a peut-être raté quelque chose.

 

Sinon tu balances une chose sans y avoir même réfléchi, ça serait ballot.😉

Don’t feed the t…l

Infinite loop detected

while (title.contains (Tesla && problem) && !troll.isSuspended) {
    troll.addBlabla()

}

 

Modifié décembre 3, 2022 par Bart

[daviwan]

Début du HS. On est tous le troll d'un autre. Fin du HS

[Bart]

Si vous aimez user le soleil a répéter indéfiniment les mêmes choses pendant 200 pages ...

Chacun sa vie.

[Thierry.P]

Le 03/12/2022 à 18:44, tben a dit :

0,1% = 1/1000

0,1% x 0,1% = 1/1000000 = 0,0001%

 

Ce que dit Mokkette est plus rationnel que ce que d'autres disent:

-il ne s'avance pas sur des hypothèses qu'il ne peut pas vérifier

-il dit que seule une enquête pourrait permettre de conclure (et j'ajoute : et même ça c'est pas sur).

 

Donc boucler sur le sujet ne sert à rien.

Mais tout le monde a le droit de boucler...sans harceler.

 

Mon expérience est qu'une machine (plusieurs moteurs) avec plusieurs capteurs (avec leurs propres microcodes) et plusieurs unités  de calcul sur lesquels plusieurs programmes s'exécutent c'est bien difficile de dire : ceci n'est pas possible. Et parfois encore plus difficile de dire : voilà ce qu'il s'est passé.

 

Pour autant, doit on avoir peur de nos Tesla. Je pense que non.

Et je vous conseille de vous entrainer avec la pédale à fond, et une fois à 100 km/h freiner jusqu'à l'arret avec le bouton du commodo de droite.

Entièrement d'accord avec tben

On est dans la conjecture et dans l'identification d'hypothèses amenant à des probas non vérifiables; 

Bref, ce sujet tourne en rond, non ? 

 

[Thierry.P]

Le 03/12/2022 à 19:57, Bart a dit :

Don’t feed the t…l

Infinite loop detected

while (title.contains (Tesla && problem) && !troll.isSuspended) {
    troll.addBlabla()

}

 

@Bart ,  si tu as un problème avec une intervention, tu signales et tu laisses la modération faire son boulot

 

[Bart]

Je ne fais pas dans la délation, et je respecte ceux qui aiment les boucles infinies.

[Thierry.P]

@Bart et moi, je ne joue plus

=> tu prends 48h de plus

[njul]

Et je vous conseille de vous entrainer avec la pédale à fond, et une fois à 100 km/h freiner jusqu'à l'arret avec le bouton du commodo de droite.

Je n'ai pas lu les 490 post mais je suis très intéressé de savoir si quelqu'un la testé vraiment cet arrêt d'urgence et de décrire comment la voiture réagit, sous combien de temps après l'appui long, la force du freinage et enregistrement des caméras ?
Tu l'as testé ?

[tben]

 

[XOrangoutan]

Le 04/12/2022 à 01:15, njul a dit :

 

 

Je n'ai pas lu les 490 post mais je suis très intéressé de savoir si quelqu'un la testé vraiment cet arrêt d'urgence et de décrire comment la voiture réagit, sous combien de temps après l'appui long, la force du freinage et enregistrement des caméras ?
Tu l'as testé ?

 

J'ai testé à faible allure et l'ai filmé:

 

[tben]

Le 04/12/2022 à 11:04, XOrangoutan a dit :

J'ai testé à faible allure

si tu veux vraiment être "prêt", je te conseille plutôt un 0 à 90 pied au plancher, garder le pied au plancher, et arréter la voiture avec le doigt, jusqu'à l'arret. Cela fait des émotions, mais il vaut mieux avoir vu ce que cela fait, au cas où il y aurait une chance / malchance sur (un très gros chiffre) que cela se produise. Ce n'est pas dangereux si la route est vide. La voiture se comporte très bien. Je l'ai fait 4-5 fois sur une route de campagne, une nuit tard où il n'y avait personne. La première difficulté émotionnelle est d'oser appuyer sur ce bouton sans lacher le pied ; et la deuxième c'est de découvrir que si on appuie plus avec le doigt, elle repart. Le freinage n'est pas violent au début puis il se renforce si on garde le doigt appuyé.

 

C'est rassurant de ce dire que on peut l'arréter avec un doigt.

Modifié décembre 4, 2022 par tben

[MikeFr]

Le 04/12/2022 à 18:20, tben a dit :

...et la deuxième c'est de découvrir que si on appuie plus avec le doigt, elle repart. Le freinage n'est pas violent au début puis il se renforce si on garde le doigt appuyé.

...

Le fait de repartir si l'on relâche le doigt est intéressant (et surprenant car pas dans la notice non ?).

 

Ça peut expliquer le cas Chinois qui semble avoir un peu appuyé sur le bouton mais pas longtemps, et la voiture a continué (pédale accélétateur enfoncée / coincée ?).

[tben]

Le 04/12/2022 à 19:42, MikeFr a dit :

surprenant

oui, très surprenant

comme le freinage faible au début. Je m'attendais à ce que cela soit brutal.

c'est pourquoi j'insiste pour que chacun s'entraine. Ce n'est pas pareil d'avoir lu et d'avoir essayé.

[egion]

Le 04/12/2022 à 20:25, tben a dit :

oui, très surprenant

comme le freinage faible au début. Je m'attendais à ce que cela soit brutal.

c'est pourquoi j'insiste pour que chacun s'entraine. Ce n'est pas pareil d'avoir lu et d'avoir essayé.

Contrairement à ce qu'on lit depuis le début, ça va donc rien à voir avec un frein à main. Tu dirais que ça s'arrête sur quelle distance à vitesse élevée?

[MikeFr]

Le 04/12/2022 à 20:25, tben a dit :

oui, très surprenant

comme le freinage faible au début. Je m'attendais à ce que cela soit brutal.

c'est pourquoi j'insiste pour que chacun s'entraine. Ce n'est pas pareil d'avoir lu et d'avoir essayé.

J'ai essayé une seule fois mais à faible vitesse (20 km/h) et c'était plutôt brutal dans mon souvenir.

[MikeFr]

Le 04/12/2022 à 20:45, egion a dit :

Contrairement à ce qu'on lit depuis le début, ça va donc rien à voir avec un frein à main. Tu dirais que ça s'arrête sur quelle distance à vitesse élevée?

Il me semble que le but est surtout pour le passager, pour arrêter la voiture si le conducteur est HS.

Dans ce cas il vaut mieux un arrêt progressif pour ne pas déclencher un accident.