Nissan Leaf 60 E+

[Invité]

Bonjour,

Aux précisions données par @ltc18 on peut ajouter que les nouveaux VE (y compris les futures zoés II)  étant équipées de prises CCS, le chademo devient petit à petit une sorte de réseau propriétaire; ce qui pourrait bien constituer à moyen terme un avantage, si toutefois nissan poursuit le développement de son réseau (historiquement le premier en Europe faut il le rappeler) en quantité et en puissance

[Enreflexion]

il y a 4 minutes, ltc18 a dit :

Les bornes de recharge rapide ouvertes au public installées ou remplacées jusqu'au 31 décembre 2024 disposent d'un connecteur de type 2 tel que décrit dans la norme NF EN 62196-2 en courant alternatif, d'un connecteur Combo2 et d'un connecteur CHAdeMO tels que décrits dans la norme NF EN 62196-3 en courant continu.

de plus le standard chademo est le plus répandu (pour le moment) en Europe)

donc pas de problème jusqu’à 2025 au minimum et dans le pire des cas tu aura toujours le type 2 disponible a 6kW

en secours car çà charge pas vite en 6, enfin c'est relatif toujours plus qu'en 3.6.?

Le tristandard n'a l'air d'être imposé qu'en France... ?

Et Ionity en met parfois aussi sur ses stations. L'obligation est sur la zone de charge si j'ai bien compris. Si il y en a déjà une même d'un autre opérateur (Sodetrel par exemple) il semble qu' il n'a pas l'obligation d'en mettre une c'est son choix d'en rajouter ou pas. Si il n'y en a pas par contre pour moi il doit en mettre une. J'ai ciblé quelques sites IOnity en construction dans ce dernier cas pour voir ce qu'il fait...

[Wachouff]

Il y a 2 heures, PhilDmg a dit :

je m'interroge sur la compatibilité de la prise d'alimentation "Chademo". Pourrai-je recharger mon véhicule sur n'importe quelle borne ?

C'est un sujet compliqué.

 

Le chademo est un standard japonais courant continu monophasé, qu'on trouve donc sur les Nissan et autres VE asiatiques. Il n'est pas présent sur la plupart des voitures européennes, comme les Zoés. Je crois que les Tesla disposent historiquement d'un adaptateur pour se brancher sur les prises Chademo.

 

En théorie il y a une norme en vigueur en France qui impose l'installation des trois prises standards (type 2 / Chademo / ComboCCS) lors de la construction d'une aire de recharge. Mais comme souvent en France, la règle est sévère mais l'application est molle, et certaines bornes n'ont pas de prise Chademo, ou alors une prise Chademo en panne.

 

Sur une voiture comme la Leaf e+, tu vas vouloir utiliser une borne de recharge rapide principalement sur l'autoroute. À moins que tu ne fasses des voyages de plus de 300km sur les nationales, mais ça concerne peu de monde.

 

Les bornes disponibles sur l'autoroute appartiennent pour la majorité d'entre elles au réseau Izivia, filiale d'EDF (je laisse de côté le réseau privé Tesla, qui ne sera pas accessible à ta Leaf). Elles ont toutes une prise Chademo. Le problème, c'est que ce réseau Izivia est géré de façon amateure : bornes souvent en panne, service client parfois aux fraises, puissance délivrée inadéquate, prise Chademo en panne mais pas les autres, etc. De plus, une seule voiture peut recharger par borne, donc une seule voiture par aire. C'est trop peu, il y a parfois des embouteillages.

 

L'autre problème, c'est que le gros réseau de recharge en cours d'installation en France (et avec une excellente réputation établie à l'étranger), Ionity, proposera exclusivement des prises ComboCCS, que nos Leafs ne peuvent pas utiliser. Ionity s'appuie sur une interprétation un peu grossière de la norme citée plus haut, en expliquant qu'une prise Chademo est déjà disponible sur l'aire de recharge, au fond derrière à la borne Izivia qui marche trois fois sur quatre.

 

La réponse a ta question est donc "en théorie oui, mais en pratique il y aura des galères".

Modifié janvier 9, 2019 par Wachouff

[Invité]

Citation

Merci beaucoup pour cette précision qui effectivement rend moins attractive cette voiture pour les recharges (ex: autoroute) en dehors de son domicile

Bonjour,

Je m'interroge sur la bonne compréhension de la réponse apportée par @enreflexion: pour les charges rapides (sur autoroute par exemple) les voitures équipées de prises combo ne pourront être chargées qu'avec le connecteur combo, et celles de prises chademo à partir d'un connecteur chademo. Le seul adaptateur existant aujourd'hui permet de brancher les Teslas sur un connecteur chademo...

Modifié janvier 9, 2019 par Invité

[PhilDmg]

il y a 22 minutes, ltc18 a dit :

Les bornes de recharge rapide ouvertes au public installées ou remplacées jusqu'au 31 décembre 2024 disposent d'un connecteur de type 2 tel que décrit dans la norme NF EN 62196-2 en courant alternatif, d'un connecteur Combo2 et d'un connecteur CHAdeMO tels que décrits dans la norme NF EN 62196-3 en courant continu.

de plus le standard chademo est le plus répandu (pour le moment) en Europe)

donc pas de problème jusqu’à 2025 au minimum et dans le pire des cas tu aura toujours le type 2 disponible a 6kW

ça y est je suis perdu.... il faut dire que je me perds vite néanmoins juste avant un membre précisait "Sachant que la norme européenne de recharge rapide est désormais le CCS, je ne comprend pas leur choix de maintenir du chademo avec une telle batterie et avec une capacité de recharge de 100kw. Pas compatible bornes ionity par ex." merci d'avance pour votre aide.

[ltc18]

il y a 17 minutes, Wachouff a dit :

C'est un sujet compliqué.

 

Les bornes disponibles sur l'autoroute appartiennent pour la majorité d'entre elles au réseau Izivia, filiale d'EDF (je laisse de côté le réseau privé Tesla, qui ne sera pas accessible à ta Leaf). Elles ont toutes une prise Chademo. Le problème, c'est que ce réseau Izivia est géré de façon amateure : bornes souvent en panne, service client parfois aux fraises, puissance délivrée inadéquate, prise Chademo en panne mais pas les autres, etc. De plus, une seule voiture peut recharger par borne, donc une seule voiture par aire. C'est trop peu, il y a parfois des embouteillages.

 

La réponse a ta question est donc "en théorie oui, mais en pratique il y aura des galères".

cela parait surprenant des pannes sélectives uniquement sur un stantard et pas le reste

a mon humble avis cela doit être grosso modo répartis

 

[ltc18]

il y a 7 minutes, PhilDmg a dit :

ça y est je suis perdu.... il faut dire que je me perds vite néanmoins juste avant un membre précisait "Sachant que la norme européenne de recharge rapide est désormais le CCS, je ne comprend pas leur choix de maintenir du chademo avec une telle batterie et avec une capacité de recharge de 100kw. Pas compatible bornes ionity par ex." merci d'avance pour votre aide.

la norme europeene est le combo2 mais cela sera fait progressivement pour ne pas avoir des vehicules sur le carreau

et laisser le temps aux constructeurs de s'adapter (ou pas)

[PhilDmg]

Question à cent sous, il n'existe pas d'adaptateur Combo2 vers Chademo ?

[Agfa]

il y a 2 minutes, PhilDmg a dit :

Question à cent sous, il n'existe pas d'adaptateur Combo2 vers Chademo ?

Pas à ma connaissance.

[mardar63]

il y a 45 minutes, Wachouff a dit :

prise Chademo en panne mais pas les autres, etc.

C'est marrant, j'ai exactement la perception inverse. Je vois souvent un retour utilisateur "charge interrompue en combo2 ccs" "charge impossible en combo2 ccs", alors que pas de soucis signalé en Chademo.

 

@PhilDmg

Concernant l'adaptateur, il n'y en a pas pour l'instant.

 

Je voyage pas mal par autoroute, il est clair qu'il faut se renseigner (par l'appli chargemap ou directement sur l'appli sodetrel/izivia) sur l'état de la borne mais à ce jour, je n'ai eu aucune mauvaise surprise avec sodetrel. Donc ce réseau à le grand mérite d'exister.

 

Pour te faire une petite idée par toi-même de la disponbilité des bornes chademo vs combo2 CCS, je te conseille vivement d'aller sur le site chargemap, de cliquer sur "rechercher" puis d'utiliser les filtres, charge rapide prise Chademo, puis charge rapide prise Combo2. Cela te permettra de te rendre compte par toi-même de la disponibilité des deux types de bornes. Tu verras qu'à ce jour, un voyage est beaucoup plus facile en chademo qu'en comboCCS.

 

 

Modifié janvier 9, 2019 par mardar63

[PhilDmg]

il y a 9 minutes, mardar63 a dit :

C'est marrant, j'ai exactement la perception inverse. Je vois souvent un retour utilisateur "charge interrompue en combo2 ccs" "charge impossible en combo2 ccs", alors que pas de soucis signalé en Chademo.

 

@PhilDmg

Concernant l'adaptateur, il n'y en a pas pour l'instant.

 

Je voyage pas mal par autoroute, il est clair qu'il faut se renseigner (par l'appli chargemap ou directement sur l'appli sodetrel/izivia) sur l'état de la borne mais à ce jour, je n'ai eu aucune mauvaise surprise avec sodetrel. Donc ce réseau à le grand mérite d'exister.

 

Pour te faire une petite idée par toi-même de la disponbilité des bornes chademo vs combo2 CCS, je te conseille vivement d'aller sur le site chargemap, de cliquer sur "rechercher" puis d'utiliser les filtres, charge rapide prise Chademo, puis charge rapide prise Combo2. Cela te permettra de te rendre compte par toi-même de la disponibilité des deux types de bornes. Tu verras qu'à ce jour, un voyage est beaucoup plus facile en chademo qu'en comboCCS.

 

 

Super merci

[mardar63]

La question soulevée plus haut concerne l'avenir du Chademo en Europe. Comme Wachouff l'a signalé, Chademo c'est japonais. Combo c'est Allemand. Il y a aussi le standard français de la Zoé qui est le plus répandu actuellement, en France et en Italie. Quand il a fallu adopter un standard européen, c'est la norme allemande qui a été choisie. Et le consortium (allemand) Ionity a décidé d'implanter des stations de charge un peu partout en Europe. Comme par hasard, il ne joue pas le jeu du tri-standard et n'implante que le sien. Tout cela ne fait que créer une insécurité supplémentaire pour l'acheteur de VE, qui peut se demander s'il pourra encore charger son véhicule equipé en chademo dans 6 ou 7 ans. Difficile à dire aujourd'hui. On ne sait pas ce que feront les autres constructeurs.

 

Par ailleurs, dans le cas dans un arrêt du déploiement des bornes chademo, j'imagine mal qu'il n'y ait pas d'adaptateurs qui fleurissent sur le marché. Donc tout cela n'est peut-être qu'un faux problème.

 

[PhilDmg]

il y a 14 minutes, mardar63 a dit :

La question soulevée plus haut concerne l'avenir du Chademo en Europe. Comme Wachouff l'a signalé, Chademo c'est japonais. Combo c'est Allemand. Il y a aussi le standard français de la Zoé qui est le plus répandu actuellement, en France et en Italie. Quand il a fallu adopter un standard européen, c'est la norme allemande qui a été choisie. Et le consortium (allemand) Ionity a décidé d'implanter des stations de charge un peu partout en Europe. Comme par hasard, il ne joue pas le jeu du tri-standard et n'implante que le sien. Tout cela ne fait que créer une insécurité supplémentaire pour l'acheteur de VE, qui peut se demander s'il pourra encore charger son véhicule equipé en chademo dans 6 ou 7 ans. Difficile à dire aujourd'hui. On ne sait pas ce que feront les autres constructeurs.

 

Par ailleurs, dans le cas dans un arrêt du déploiement des bornes chademo, j'imagine mal qu'il n'y ait pas d'adaptateurs qui fleurissent sur le marché. Donc tout cela n'est peut-être qu'un faux problème.

 

Cela semble logique, en effet la Leaf étant la VE la plus vendu il me semble qu'un adaptateur arrivera sur le marché. Ces échanges me confortent dans le choix d'une Leaf, je vais donc aller rapidement voir mon concessionnaire pour commander cette nouvelle version.

[Iank]

Limitée à 5000 exemplaires pour l’Europe, la Nissan LEAF 3.ZERO e+ entamera ses livraisons dans le courant de l’été, soit quelques mois après les marchés japonais (fin janvier) et nord-américain (printemps). 

 

 

On est loin de la democratisation seulement 5000 exemplaires... 

[PhilDmg]

il y a 7 minutes, Iank a dit :

Limitée à 5000 exemplaires pour l’Europe, la Nissan LEAF 3.ZERO e+ entamera ses livraisons dans le courant de l’été, soit quelques mois après les marchés japonais (fin janvier) et nord-américain (printemps). 

 

 

On est loin de la democratisation seulement 5000 exemplaires... 

A priori les 5.000 exemplaires c'est pour la série spéciale qui sortira en premier, les autres versions suivront juste après

[fzik]

C'est une annonce faite au USA, et une vidéo faite au Japon.

Pour le moment, je ne vois (lis) pas les caractéristiques d'une voiture Européenne. Mais plutôt, une voiture mondiale.

Le Japon et l'Amérique du nord étant les premiers servit, tout ce que l'on dit sur cette voiture leur correspond.

Peut-être qu'il y aura des annonces pour l'Europe, un peu plus tard.

 

Mais Nissan avait déjà annoncé ne pas vouloir se séparer du Chademo. Et comme cette Leaf est une continuité de la 40, logique que le Chademo soit toujours présent.

Peut-être que sur la prochaine évolution de la Leaf, verra le Combo. Ou un autre modèle qui sortirait avant; comme le Qashqai, qui serait attendu en tout électrique (mais dont on entend plus parler).

[Wachouff]

Il y a 4 heures, ltc18 a dit :

cela parait surprenant des pannes sélectives uniquement sur un stantard et pas le reste

a mon humble avis cela doit être grosso modo répartis

 

Moi aussi je trouve ça bizarre, mais c'est ce que je constate parfois sur chargemap. Je n'ai cependant jamais rencontré cette situation moi-même. Après chargemap est mis à jour par les utilisateurs, alors ce sont peut-être des retours partiels ou erronés.

Modifié janvier 9, 2019 par Wachouff

[Eric2222]

Entièrement d'accord avec mardar63 sur les prises combo CCS par rapport au Chademo. J'ai un collègue qui a une Egolf et qui a plus de problème en CCS que moi en Chademo. Ce qu'il ne faut pas oublié non plus est que la norme Chademo est la seule qui soit bi-directionnel et que la Leaf peut réinjecter de l'électricité dans une habitation. Avec le pouvoir qu'a Nissan je ne pense pas que le Chademo va disparaitre, c'est quand même eux qui ont installé leur propres bornes.

[Enreflexion]

Il y a 3 heures, PhilDmg a dit :

Cela semble logique, en effet la Leaf étant la VE la plus vendu il me semble qu'un adaptateur arrivera sur le marché. Ces échanges me confortent dans le choix d'une Leaf, je vais donc aller rapidement voir mon concessionnaire pour commander cette nouvelle version.

Adaptateurs interdits en France, çà perturbe la com entre le VE et la borne (des normes à respecter) même si Tesla (seul) le fait.... Pas les mêmes protocoles de com et bus entre CCS et Chademo

[Enreflexion]

il y a 26 minutes, Eric2222 a dit :

 Ce qu'il ne faut pas oublié non plus est que la norme Chademo est la seule qui soit bi-directionnel et que la Leaf peut réinjecter de l'électricité dans une habitation.

V2H activée au Japon et en Allemagne et UK a priori (et US). Pas encore en France

[Bof]

C'est quand même amusant de constater que les possesseurs de Leaf et donc équipés en chademo, refusent d'admettre que si pour l'instant, en France , les bornes chademo sont nettement majoritaires, ce sont pour la plus part des bornes lentes (22 kW) et souvent en panne (sodetrel etc).

La réalité, c'est que tous les investisseurs sérieux dans les réseaux de superchargeurs, tels que IONITY (et les autres), installent les  bornes OFFICIELLES Européennes CCS, avec la particularité de mettre parfois une chademo en +, à cause du lobbyiing fait par le groupe Renault/Nissan ayant réussi à imposer par les pouvoirs public du Tristandard (pour les stations ouvertes au  public).

Cela va très vite être obsolète car tous les futurs modèles qui sortiront après la Leaf seront en Combo (y compris kla future Zoé...), comme c'est déjà le cas pour la Kona, la Niro etc !

A tel point que même Tesla, que rien n'obligeait à changer (avec son standard propriétaire) est passé lui aussi au combo , sur une partie de ses propres bornes, ET sur la TM3,  pour permettre la polyvalence.

Donc, en conclusion, l'avenir est bien en Europe au combo, et à terme, il y a gros à parier que les prises chademo seront remplacées...par le standard OFFICIEL, et non l'inverse!

[Invité]

Bonjour,

Impossible de laisser passer ce tissu d'erreurs. pour commencer  les bornes chademo sont toutes des 50 kWh. Ensuite le standard utilisé en Europe était par défaut le chademo, puisqu' il n'y avait que ça! Ce sont les constructeurs Allemands qui ont réussi à imposer à l' Europe le CCS (arrivé ensuite et très nettement minoritaire). Enfin personne ne dit que le chademo devrait remplacer le CCS! Il est simplement possible que nissan choisisse la stratégie consistant à rester le seul à exploiter ce réseau que, rappelons le, il a mis seul en place. Enfin pour mémoire rappelons que le chademo reste le standard le plus utilisé dans le monde, et qu'il est également le seul à permettre le V2G. Je vous engage vivement à prendre le temps de découvrir le VE et son histoire avant de publier des commentaires: nous sommes tous passés par là!?

Modifié janvier 9, 2019 par Invité

[Langevint]

je  charge régulierement en chademo et en 50kw,

[Drovich]

Kia, hiunday, renault (prochaine zoe), les constructeurs allemands (conglomérat ionity) et même Tesla choisissent le CCS désormais donc les cartes sont jouées pour le standard d'avenir europe il me semble...

[Invité]

Mais bien entendu! Le standard est officiellement le CCS en Europe depuis 2 ans maintenant. Mais absolument rien n'empêche un constructeur de continuer à utiliser son propre système, pour autant qu'il continue à développer son réseau comme le fait Tesla. Attention! Je n'ai jamais écrit que c'est ce que nissan fera: ils peuvent le faire, c'est tout.