L'inflation des capacités de batteries est-elle une dérive?

[ltc18]

De ce que je sais un super condensateur est capable de se décharger très vite mais est il capable de se décharger lentement ça ce n’est pas acquit 

 

pour Saft rien n’est perdu total est aussi français et se lance dans le Green 

a suivre

[hybridex]

Il y a 9 heures, Phil63 a dit :

....le grand public n'acceptera jamais une voiture pourtant très efficace comme la Ioniq qui doit se recharger 45 min tous les 200 km ... Et tenter de raisonner avec le grand public, qui plus est français, est presque mission impossible car il est rarement rationnel.

 

........ l'utilisation d'un supercondensateur comme tampon/booster entre la batterie et les moteurs

 

L'argument d'incapacité du public à comprendre tout en ne faisant pas les efforts maximaux pour lui expliquer ne me semble pas recevable.

D'autant que la demande des consommateurs éduqués est bien suffisante pour alimenter une demande supérieure au moyens de production.

Même réfractaire aux arguments rationnel le public est sensible à l'exemple du voisin content de sa Ioniq et encore plus aux intér^ts de son portefeuille.

J'en conclue que le développement d'un parc de VE sobres est parfaitement possible et qu'il est possible et nécessaire d'orienter le marché dans ce sens. C'est d'autre part d'intérêt public et les pouvoirs publics devraient cadrer les constructeurs pour qu'ils prennent la bonne direction, sans avoir besoin d'aller vers des mesures coercitives.

 

L'utilisation de supercondensateur en tampon d'absorption des pointes de charge et de consommation pour ménager la batterie est séduisante puisqu'à masse égale ils acceptent des puissances 20 fois plus grandes. Elle se heurte cependant au poids de ces supercondensateurs  25 à 30 fois plus lourds que les batteries à quantité d'énergie égale et au cout très élevé.

de vrais chiffres ici: http://www.supercondensateur.com/batterie-vs-supercondensateur

 

Citation

 

Pour simplifier les choses, voici un tableau comparatif entre la batterie phare aujourd'hui : la Lithium-ion qui offre une très bonne densité d'énergie, et les supercondensateurs les plus utilisés aujourd'hui.

Caractéristique	Batterie Li-ion	Supercondensateur
Energie massique (Wh/kg)	100 - 265	4 - 10
Energie volumique (Wh/L)	220 - 400	4 - 14
Puissance en pointe (W/kg)	1500	3000 - 40 000
Tension d'une cellule (V)	3,6	2,7 - 3
ESR (mΩ)	500	40 - 300
Efficacité (%)	75 - 90	98
Cyclabilité (nb recharges)	500 - 1000	500 000 - 20 000 000
Durée de vie	5 - 10 ans	10 - 15 ans
Auto-décharge (% par mois)	2	40 - 50 (décroissant)
Température de charge	0 à 45°C	-40 à 65°C
Température de décharge	-20 à 60°C	-40 à 65°C
Pb de décharge profonde	oui	aucun
Pb de surcharge	oui	aucun
Risque d'emballement thermique	oui	aucun
Risque d'explosion	oui	aucun (1)
Charge 1 cellule	complexe	simple
Charge cellules en série	complexe	complexe
Tension en décharge	stable	décroissante (2)
Coût du kWh	200 - 1000 €	10 000 €

 

Si j'en crois le tableau ci-dessus un supercondensateur capable d'étaler 1/3 KWH c'est 3500€ et entre 35 et 70 KG

1/3 KWH c'est à peu près l'énergie nécessaire pour le passage d'un VE de 0 à 130 km/h.

 

Modifié février 20, 2019 par hybridex

[Phil63]

Il y a 11 heures, hybridex a dit :

L'argument d'incapacité du public à comprendre tout en ne faisant pas les efforts maximaux pour lui expliquer ne me semble pas recevable.

D'autant que la demande des consommateurs éduqués est bien suffisante pour alimenter une demande supérieure au moyens de production.

Même réfractaire aux arguments rationnel le public est sensible à l'exemple du voisin content de sa Ioniq et encore plus aux intér^ts de son portefeuille.

Quelle est la part des consommateurs qui ne sont pas juste vaguement intéressés mais vont vraiment passer à l'électrique dans les prochaines années ? 1, 2, 5, 10% ? Allez, je vais être super optimiste, mettons que 20% des consommateurs s'éduquent et passent à l'électrique. On est encore loin du « grand public » accro au diesel. Les français ne sont pas les norvégiens. CQFD.

 

Mais ce n'est pas le débat.

 

Il y a 11 heures, hybridex a dit :

Si j'en crois le tableau ci-dessus un supercondensateur capable d'étaler 1/3 KWH c'est 3500€ et entre 35 et 70 KG

1/3 KWH c'est à peu près l'énergie nécessaire pour le passage d'un VE de 0 à 130 km/h.

Merci pour les infos. Ca rend mon idée d'un supercondensateur servant de tampon pour absorber une charge ultrarapide complètement caduque car un tel supercondensateur de 30 kWh pèserait plusieurs tonnes et couterait 350000€. Une paille ?

 

Par contre, pour lisser un pic de puissance, un petit supercondensateur de 1 kWh est tout à fait envisageable et c'est probablement ce que vise Tesla pour un futur mode superludicrous sur son roadster.

 

Modifié février 21, 2019 par Phil63

[clem200]

Il y a 19 heures, Iank a dit :

Et c'est cette surenchère qui impact en grande partie le dimensionnement à la hausse  des batteries. 

Ce n'est pas vraiment une surenchère. On assiste juste à l'arrivé des marques premium sur le marché du VE. Et la masse d'un véhicule haut de gamme passait en VT, mais moins en VE. 

Une caisse rigide, silencieuse et bardé d'option c'est lourd. 

 

 

[Roles]

Est ce que quelqu'un a des informations sur ces fameuses batteries aux graphènes, on en entend plus beaucoup parler?

Merci

[Lucky06200]

Le ‎20‎/‎02‎/‎2019 à 08:37, JEFF85 a dit :

On dirait que tu confonds un certain nombre de choses :

  . Il n'y a pas  "pénurie de kWh", mais tout au plus de puissance (MW ou GW).

  . Les puissances appelées par les recharges ne dépendent pas de la capacité des batteries (kWh) mais plutôt des km parcourus,  ou à parcourir...

  . Il y a kWh et kWh...

Non je ne confonds pas …. mais j'ai été un peu obscur semble-t-il dans mon message !

Quand je parlais de "pénurie de kWh" je faisais référence (dans la logique du sujet de ce fil) à la capacité de stockage des batteries, pas à la capacité de production d'électricité ! Ceci étant, peut-être / sans doute, cette "pénurie" observée en 2018 de batteries disponibles n'est-elle qu'épisodique.

Oui bien sûr les puissances appelées (kW) ne dépendent pas, au premier chef, de la capacité des batteries (kWh), mais de la puissance du chargeur (et de l'état de charge ensuite…).

[Lucky06200]

Le ‎20‎/‎02‎/‎2019 à 10:48, hybridex a dit :

Je ne sais pas ce que tu désignes par ET ou EV. La consommation d'électricité par un VE est plus utile que bien d'autres, comme  le chauffage par grille pain de logements pas isolés.

Fautes de frappe de ma part, pardon. Je voulais dire VE (véhicule électrique) et VT (véhicule thermique).

Et quand j'écrivais donc  "Et aujourd'hui, (je dis bien aujourd'hui, pas demain ou après demain), vu la "pénurie" de kWh (comprendre : batteries) disponibles, je regrette que l'on veuille/achète des kWh qui ne sont pas vraiment indispensables et pourraient être mieux utilisés ailleurs sur le plan collectif (une EV VE par exemple qui remplacerait une ET VT d'une autre personne !)" je voulais tout simplement dire qu'il était dommage d'avoir dans notre parc automobile une VE avec une grosse batterie qui ne servira que de temps en temps, au lieu de 2 VE avec des batteries moitié plus petites, qui elles seront utilisées tous les jours. Au lieu de remplacer une VT par une VE, on aurait remplacer 2 VT par 2 VE !

Cela ne va-t-il pas dans le sens de tes réflexions ?

Modifié février 24, 2019 par Lucky06200

[Lucky06200]

Le ‎20‎/‎02‎/‎2019 à 10:42, Manutls a dit :

Toutes les données de consommation instantanée sont disponibles avec un pas de 2 heures : http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/vie_stats_conso_inst.jsp 

 

Sachant que la capacité du réseau en France est de 135 GW, on peut estimer avec une marge d'erreur raisonnable combien de VE le réseau actuel peut recharger instantanément lors des pics de circulation en été.

 

Après, rien n'interdit de répartir les prises de locations sur toute la semaine pour éviter la concentration des voyages sur le samedi. Non seulement ça résoudrait le problème de la recharge, s'il existe, mais aussi celui des embouteillages.

 

Manu

Merci beaucoup de ce lien vers les puissances appelées journée par journée, heure par heure.

Je n'ai regardé qu'une journée (31/12/2018) et je vois que la différence entre Pmax (69GW) et Pmin (54 GW) est d'environ 15 GW, ce qui semble donc accréditer qu'un pic d'une quinzaine de GW est "négociable".

Hybridex nous disait "100 000 bornes de 50 kwh kW  c'est une puissance totale de 5 GW", donc effectivement ce chiffre reste en deçà de cet exemple de pic.

Après, on peut toujours "jouer" sur les chiffres pris :

- On parle plutôt je crois pour l'ultra rapide de 150 kW et j'ai même lu quelque part que l'on évoquait des bornes à venir de 350 kW. Ce qui fait déjà un facteur multiplicateur potentiel de 7 par rapport aux 50 kW.

- Ensuite si l'objectif est l'électrification majeure du parc automobile, on parle plutôt de millions de VE à l'horizon 2030 (j'ai lu je crois 4,4 millions (VE/VHR) en 2030 dans le scénario de référence, dont 1/3 de VE soit environ 1,5 millions). Evidemment ces 1,5 millions ne seront pas sur la route en même temps lors des grands déplacements, mais je ne saurais évaluer si ce sera plus ou moins de 100 000 !

Donc si je me sens un petit peu rassuré, je pense que cela mériterait quand même une réflexion plus approfondie/sérieuse (si elle n'existe pas !). En tout cas, en naviguant sur plusieurs site dont celui de l'Ademe, on voit bien que le message est toujours d'éviter au maximum le développement des charges ultra rapides.

Modifié février 24, 2019 par Lucky06200

[hybridex]

il y a 45 minutes, Lucky06200 a dit :

Cela ne va-t-il pas dans le sens de tes réflexions ?

Exactement

[hybridex]

il y a 21 minutes, Lucky06200 a dit :

Hybridex nous disait "100 000 bornes de 50 kwh kW 

Horreur, j'ai écris kwh pour une puissance, quelle honte, c'est pas moi, surement mon clavier qui déconne!

[Lucky06200]

il y a 43 minutes, hybridex a dit :

Horreur, j'ai écris kwh pour une puissance, quelle honte, c'est pas moi, surement mon clavier qui déconne!

Pas grave ! Je l'avais bien compris comme cela .